Vollständige Version anzeigen : Fixe Idee: Flugwiesen-Register?!
Hallo an alle Wildflieger,
mir schwebt da ein Projekt vor, an dem ich euch teilhaben lassen wollte und eure Meinung dazu hören.
Hier im Forum und auch im Bekanntenkreis tauchen immer mal wieder die Fragen auf, wo man gescheit Wildfliegen kann. Gerade für Anfänger die auf kurzes Gras praktisch angewiesen sind, gestaltet sich die Suche meist schwierig. Insbesondere in Ballungszentren wo sich Stadt an Stadt reiht.
Hier gibt es ja schon die Flugplatzliste, die aber nur Vereine erfasst und die Bedürfnisse von Wildfliegern nicht in Gänze erfüllt.
Weder die SuFu, noch Google liefern befriedigende Ergebnisse und deshalb denke ich schon länger über ein Projekt nach...
Zur Idee:
Ein Register auf dem mehr, oder minder gute Flugwiesen für Wildflieger verzeichnet sind. Diese kann bewertet und mit zusätzlichen Informationen wie durchschnittliche Grashöhe, Dimensionen, einer APF (ahnungslose Passanten-Frequenz) ;), Entfernung zur nächsten Stadtgrenze etc. ergänzt werden.
Die Wiesen sollen dann via Google-Maps dargestellt werden, so dass sich jeder sofort ein (Luft-)Bild von der Gegend machen kann; -die integrierte Routenplanung ist obligatorisch.
Als Vorbild könnte die Seite von Mundraub (http://www.mundraub.org/) dienen.
Soviel zu der Idee. Wäre denn Interesse vorhanden? Da so ein Projekt viel Zeit und Fleiß in Anspruch nimmt, würde ich das nur angehen, wenn auch ein "Markt" dafür da wäre.
Gerne können sich auch andere Leute daran beteiligen.
Zudem - insofern gewünscht - könnte dies ein Teil von RC-Heli werden, so dass die Benutzernamen der Autoren automatisch erfasst werden usw.
Gruß,
Mike
HeliRaven
30.07.2010, 13:53
Finde ich sehr interessant. Wobei ich schon einige sehe, die dann vor dem Feld stehen und das Gras nen halben Meter hoch ist (-: Also ein Quadratmeter Feldweg oder sowas zum Starten oder Landen sollte Pflicht bei der Liste sein, finde ich (-:
Schon klar. ;D Deswegen ja "durchschnittliche" Grashöhe.
So, habe mal eine Umfrage hinzugefügt. So müssen die Leute nur abstimmen und sich nicht die Mühe machen und einen Text tippen, obwohl mir das natürlich lieber wäre. :lol:
Mal sehen was in den nächsten zehn Tagen daraus wird. Andernfalls verwerfe ich den Gedanken wieder.
waschtel82
30.07.2010, 14:32
Die Idee ansich ist nicht schlecht.
Trotzdem finde ich es überflüssig da ich mit 15 Minuten Autofahrt selbst herausfinden kann wo sich in meiner Gegend geeignete Wiesen befinden.
Könnte mir auch vorstellen, dass dadurch bestimmte Wiesen viel mehr besucht werden und der Eigentümer dadurch etwas unkooperativer wird ;)
Nix für ungut. Ist nur meine Meinug!
Hallo
Also die Idee ist sicher gut, nur sehe ich hier das Problem das hier 16.446 User angemeldet sind.
Gerade in Ballungszentren wird s sehr schwer eine gute Wiese zu finden. ( Aufstiegsgenehmigung u.s.w. )
Wenn man eine Wiese hat, und die ist halbwegs leer und fliegbar, denke ich nicht, das man das hier reinschreibt. Sonst kommt man am nächsten Wochenende zu "seinem" Platz und da stehen dann 200 Leute die Fliegen möchten - Einsteiger bis 3d Profi, dabei sehen noch 100 zu, ohne Fangzaun... :hollau:
Aber wir werden sehen wie sich das entwickelt.
Grx Phi
Babbsack
30.07.2010, 14:35
@waschtel: Sehe ich genauso! Die Situation für Wildflieger ist ohnehin nicht einfach... Bin trotzdem glücklich einer zu sein!
schnitzelteller
30.07.2010, 14:35
Ich finde die Idee super, da ich des Öfteren schon Touren wahllos "ins Grüne" unternommen hab, um bessere Orte als die mir bekannten zum Fliegen zu finden.
Ich würde mich auch mit einbringen, Wordpress oder auch Joomla beherrsche ich ganz gut.
Wenn man dann noch auf den ein oder anderen Gleichgesinnten trifft - umso besser. Ein anständiges Fachgespräch ist mir lieber als das ständige beantworten der immer gleichen Frage "fliegt der mit Benzin oder mit Elektro???" (am besten noch während des Fluges :unsure:)..
HeliRaven
30.07.2010, 14:39
Wenn man eine Wiese hat, und die ist halbwegs leer und fliegbar, denke ich nicht, das man das hier reinschreibt. Sonst kommt man am nächsten Wochenende zu "seinem" Platz und da stehen dann 200 Leute die Fliegen möchten :hollau:
Aber wir werden sehen wie sich das entwickelt.
Grx Phi
Das ist wie mit den Pilzwäldern, die verrät auch keiner ;D
Ich würde mich freuen, wenn ich mal jemanden zum fliegen hätte. Als noch immer Rundflieger schaut man sich ja gerne ein paar Sachen ab -_-
Hmm, die Einwände sind durchaus alle begründet.
Kenne nur die elende Suche aus meiner Anfangszeit und wollte der "nächsten" Generation es etwas einfacher machen. Oder den Leuten die umziehen und neue Flugareale suchen. Gerade in Stadtnähe ist das oft eine Arbeit von Wochen.
Aber tummeln sich wirklich so viele Piloten aufeinander? Eine meiner Stammwiesen ist ziemlich bekannt und da treffe ich evtl. mal auf zwei Gleichgesinnte. Und das auch nur am Wochenende.
Die Zuschauer wollte ich ja ausschließen, indem nur eingeloggte User des Forums darauf zugriff haben.
Hallo Mike,
da wir aus einer ähnlichen Region kommen und ich noch zusätzlich mit Wiesen kämpfen muss, die entweder 20 Grad Steigung oder 20 Grad Gefälle haben, weißt Du ja, wie wenige wirklich gute Wiesen es hier gibt, auf denen man keinen Ärger bekommt. Bei uns sind es noch weniger und sobald sich da mal eine etabliert, fliegen tatsächlich am nächsten Abend 5 neue Piloten dort und wenn man Pech hat, schmeißt noch einer den Verbrenner in die Luft und das war es dann (hatten wir im letzten Jahr hier in der Nähe). Dein Idee ist löblich, aber ich würde "meine" Wiese nicht mehr veröffentlichen, sondern teile sie mit 3-4 Gleichgesinnten und dass muss es dann sein. Schade eigentlich.
Wenn ich die Möglichkeit hätte, wäre ich in einem Verein, der Helifiegen zuläßt, aber den gibt es hier im Umkreis nicht. Der nächste ist in der nähe von Neuss.
Gruß Klaus
Taumel S.
30.07.2010, 14:57
Man könnte die Flugwiesen übrigens in Open Street Map registrieren.
Das ist ja der Quasi-Standard für Gratis-Landkarten.
Servus Klaus,
es ist ja glücklicherweise jedem freigestellt, ob er die Wiese einträgt. Aber das ist natürlich mit Risiken verbunden. Da für mich aus diversen Gründen auch kein Verein in Frage kommt, wäre das nur eine tolle Bereicherung gewesen.
Hätte nicht damit gerechnet, dass sich solch ein Widerstand regt. Jetzt wäre es gut, wenn ich die Umfrage noch ändern könnte. Dann würde ich "Gut, aber meine Wiese hat da nix zu suchen" mit aufnehmen.
Eine Idee zur Güte wäre, Wiesen versteckt einzutragen. Dann würde man eine Umkreissuche starten und wenn eine versteckte Wiese gefunden wird, dann könnte man eine Anfrage an den Ersteller schicken, ob dieser den Standort preis gibt...
Man könnte die Flugwiesen übrigens in Open Street Map registrieren.
Das ist ja der Quasi-Standard für Gratis-Landkarten.
Jepp, gute Idee, aber dann wären die Standorte wahrscheinlich auch öffentlich abrufbar. Dachte halt, dass die Sat-Bilder ganz nützlich wären.
Aber tummeln sich wirklich so viele Piloten aufeinander? Eine meiner Stammwiesen ist ziemlich bekannt und da treffe ich evtl. mal auf zwei Gleichgesinnte. Und das auch nur am Wochenende.
Ich habe das Problem nicht, hier gibt`s Wiesen bis zum Abwinken. Ich denke aber, dass das von mir angesprochene Problem am ehsten in Ballungszentren auftritt. Habe auch schon Post`s in diese Richtung gelesen ( im grossraum Berlin scheint es recht eng zu und her zu gehen )
Die Zuschauer wollte ich ja ausschließen, indem nur eingeloggte User des Forums darauf zugriff haben.
Das währe eine gute Sache.
Es stellt sich wirklich die Frage, wieviele Leute dahinkommen ( auch Piloten die nicht fliegen schauen zu )
Ich kenne das von den Flugtagen, die unser Shop veranstaltet. Da sind dann so ca. 20 - 30 Piloten. Der Luftraum ist in 2 Sektoren aufgeteilt ( 1x 3d, 1x normal und schweben ).
Schon da gibts Probleme mit sich überschätzenden Anfängern, es gibt keinen Zaun, es sind etliche Piloten mit Schrauben u.s.w. beschäftigt. Da verträgt es einfach keine Fehler... es schauen nicht immer alle auf den Heli der grad fliegt.
Ich fühle mich einfach mit 1-2 Leuten die ich gut kenne auf dem Platz wohler als mit 20 die ich nicht einschätzen kann.
Grx Phi
@phiphi:
Wären denn die "versteckten" Wiesen eine Alternative? So könnte man den Mitwisserkreis kontrollieren.
Ein weiteres Feature könnte sein, dass man sich gezielt mit Fremden verabredet. Nach dem Motto, bin zur Zeit X an Ort Y und würde mich über Gesellschaft freuen.
Hubihotte
30.07.2010, 15:07
Die Einwände sind alle berechtigt und nachvollziehbar. Letztlich ist das Eintragen "seiner" Wiese nicht Pflicht. Wer Angst hat diese zu veröffentlichen, läßt es halt.
Ich finde die Idee gut.
@phiphi:
Wären denn die "versteckten" Wiesen eine Alternative? So könnte man den Mitwisserkreis kontrollieren.
Ein weiteres Feature könnte sein, dass man sich gezielt mit Fremden verabredet. Nach dem Motto, bin zur Zeit X an Ort Y und würde mich über Gesellschaft freuen.
So währe es am ehsten machbar ( versteckt ).
Sorry das ich dir hier den "Spielverderber" mache...
- Anfragen über den Standort werden sich da häufen wo s am wenigsten Wiesen gibt.
- Genau da sind die Leute, die "Ihre" Wiese nicht preisgeben würden ( weil sie ja so selten sind... ).
Stellt sich wirklich die Frage, ob das laufen würde, das wird sich erst herausstellen, wenn du die Arbeit schon gemacht hast.
Das Feature "Ich bin zur Zeit hier würde mich über Gesellschaft freuen" hat was. Da ist dann einfach die Einschränkung das nicht jeder seinen PC für den Forums und Mailverkehr beim Fliegen dabeihat.
Per Iphone oder so geht das am ehsten.
Auch hier stellt sich die Frage, wie viele Leute man da kurzfristig mobilisieren könnte ( was ja das Ziel währe ), und wieviele sich einfach die Wiese für die Zukunft notieren werden.
Grx Phi
Eine Idee zur Güte wäre, Wiesen versteckt einzutragen. Dann würde man eine Umkreissuche starten und wenn eine versteckte Wiese gefunden wird, dann könnte man eine Anfrage an den Ersteller schicken, ob dieser den Standort preis gibt...
Die Idee hat was. Ich wollte auchnicht gegen Deine Idde anstänkern. Als ich vor 3 Jahren mit Helis angefangen habe, hatte ich ähnliche Ideen und wäre dankbar für eine Karte gewesen. Nur sind meine Erfahrungen damit halt leider nicht so gut, sorry.
Im übrigen gibt es ja schon diese http://blog.ewiz.de/map/index.php Karte.
Gruß Klaus
fireball
30.07.2010, 15:21
Die Idee find ich gut, beim Ansatz über Google Maps solltest Du Dir vorher nochmal die Nutzungsbedingungen zu Gemüte führen bzw. mal mit Google Kontakt aufnehmen wegen Lizensierung - ich bin mir da nicht ganz sicher, was die Lizensierungskosten angeht, wenn die Seite kostenfrei betrieben wird, kommerziell ist man da im 5stelligen Bereich...
Grad nochmal geguckt, provat ist wohl kein Problem
Im übrigen gibt es ja schon diese http://blog.ewiz.de/map/index.php Karte.
Gruß Klaus
Okay, eigentlich genau das, was ich wollte. Kannte die Seite aber bislang nicht und Google blieb sie auch verborgen.
Hmm, das zieht das Projekt noch mehr in Zweifel...
Die Idee find ich gut, beim Ansatz über Google Maps solltest Du Dir vorher nochmal die Nutzungsbedingungen zu Gemüte führen bzw. mal mit Google Kontakt aufnehmen wegen Lizensierung - ich bin mir da nicht ganz sicher, was die Lizensierungskosten angeht, wenn die Seite kostenfrei betrieben wird, kommerziell ist man da im 5stelligen Bereich...
Ist schon geschehen. Da dies für nicht-kommerzielle Zwecke genutzt wird, darf die API frei verwendet werden. Welche Plattform letztendlich dahinter steht, ist ja nebensächlich. Es geht im Moment nur rein um die Bewertung und Sinnhaftigkeit der Idee, aber trotz allem ein guter Einwand.
schnitzelteller
30.07.2010, 15:40
Die Idee hat was. Ich wollte auchnicht gegen Deine Idde anstänkern. Als ich vor 3 Jahren mit Helis angefangen habe, hatte ich ähnliche Ideen und wäre dankbar für eine Karte gewesen. Nur sind meine Erfahrungen damit halt leider nicht so gut, sorry.
Im übrigen gibt es ja schon diese http://blog.ewiz.de/map/index.php Karte.
Gruß Klaus
Oha.. in meiner Region gibts anscheinend nur Coaxpiloten..
So,
für den Fall, dass es zu einer Umsetzung kommt, hier die Eckdaten die ich mal schnell Zusammengetragen habe:
Erfasst werden sollen:
Die Koordinaten der Wiese
Username (ggf. der aus dem Forum)
Bewertung (1*=Wenn's nix anderes gibt bis 10*=Paradies)
Wiese öffentlich/ nur auf Anfrage (ggf. bei einer Umkreissuche den User um Freigabe bitten)
Ausmaße (Länge/ Breite)
Beschaffenheit (kurze Beschreibung des Untergrunds, Hindernisse etc.)
benötigtes Pilotenkönnen (1*=Kampfschweber bis 10*=3D-Bolzer)
Verbrenner-geeignet (Ja/Nein)
Passanten-Frequenz (1*=Tote Hose bis 10*=Innenstadt zur Rush-Hour)
Lärm-Toleranz der Anwohner (1*=Alle taub/ keine da bis 10*=Polizei ist früher da als ihr)
Anmerkung
Welche User dort fliegen und in der Regel wann
Als Plattform soll OSM dienen, aber die Koordinaten eines einzelnen Platzes können auch in Google-Maps dargestellt werden. Somit sind die Vorteile beider Systeme nutzbar.
Ähnlicher Schnick-Schnack wie Verabredungen etc. können ggf. ergänzt werden.
Nicht alles sind Pflichtangaben.
Aber so könnte es aussehen. Vorteil wäre, dass dies - das Einverständnis der Mods und Admins vorausgesetzt - hier zentral über das Forum ablaufen könnte.
Sucht man dann eine Wiese, gibt man sein Können und seinen Standort ein und findet dann Wiesen in einem definierten Umkreis. Oder man sucht via Karte und bekommt die Daten angezeigt, wenn man darauf klickt.
Da die Daten vorhanden sind, könnte man auch die Userkarte auswerten, aber das könnte ein zu schwerer Eingriff in die persönlichen Daten darstellen.
Hallo
Also die Idee ist sicher gut, nur sehe ich hier das Problem das hier 16.446 User angemeldet sind.
Gerade in Ballungszentren wird s sehr schwer eine gute Wiese zu finden. ( Aufstiegsgenehmigung u.s.w. )
Wenn man eine Wiese hat, und die ist halbwegs leer und fliegbar, denke ich nicht, das man das hier reinschreibt. Sonst kommt man am nächsten Wochenende zu "seinem" Platz und da stehen dann 200 Leute die Fliegen möchten - Einsteiger bis 3d Profi, dabei sehen noch 100 zu, ohne Fangzaun... :hollau:
Aber wir werden sehen wie sich das entwickelt.
Grx Phi
sehe ich genauso;)
t-rex 450
30.07.2010, 16:30
Ich finde die Idde echt super :)
MfG
Christoph
So, ich war am Wochenende zwar viel unterwegs, habe aber Zeit gefunden mit weitere Gedanken zu machen und ein Zwischenfazit zu ziehen.
Daran möchte ich euch teilhaben lassen:
Kurz zur Erklärung, wenn ich von POI rede (Points of Interest), meine ich Punkte die für RC-Flieger von Interesse sein können.
Das ürsprüngliche Projekt war viel zu engstirnig, denn...
... ich würde eine Menge Potential verschenken. Auch Piloten, Vereine und vor allem Shops könnten sich eintragen.
Das eigentliche Herzstück wäre die Umkreissuche, denn...
... man könnte auf einen Blick sehen, welche Heli-Relevanten Plätze (POIs) im Umkreis von X km vorhanden sind. Ggf. (auch mit anonymen) Nutzern im Umkreis in Kontakt treten etc. Bei Ausflügen fernab der heimischen Fluggründe, könnte vorher nach POIs gesucht werden um die Flugtauglichkeit des Gebiets zu sondieren.
Datenschutz und Diskretion haben oberste Priorität, denn...
... die Daten sollen zwar informativ sein, aber nicht zu viel preisgeben.
Angedacht wären verschiedene Datenschutzstufen:
"Inkognito": Bei der Umkreissuche taucht nur auf, dass im Suchradius ein POI vom Typ XY ist. Angezeigt wird er in der Karte jedoch nicht. Anonyme Anfrage an Autor, ob er den POI preis gibt
"Versteckt": Ähnlich Inkognito, allerdings wird zusätzlich die Beschreibung mit angezeigt. Anonyme Anfrage an Autor, ob er den Ort preis gibt.
"Anonym": Anzeige in Umkreissuche und Karte. Allerdings kann der Autor nur anonym angefragt werden.
"Öffentlich": Alle verfügbaren Informationen werden angezeigt.
Es macht als eigenständiges Projekt keinen Sinn, denn...
... die Erfahrung zeigt, dass unser Hobby doch eher ein Schattendasein fristet. Standalone-Projekte gehen zu schnell unter, wenn das Projekt nicht mehr aktiv besprochen wird. Somit ist wieder enormes Potential verschenkt. Bestes Beispiel sind die ähnlichen Projekte, die aber weder die SuFu, noch Suchmaschinen zu Tage fördern.
... die Nutzerverwaltung ist extrem aufwendig. Sollten wirklich verschiedene Schutzstufen realisiert werden, müsste sich jeder neu registrieren, würde von einer weiteren Seite Mails empfangen etc. Das einfachste wäre, sich an eine vorhanden Community anzuhängen. Die Anbindung an das vBulletin ist relativ einfach.
Nach Rücksprache mit den Admins wurde ich auf ein ähnlich gelagertes Projekt verwiesen, dass vor einiger Zeit auch hier entstanden ist, dann aber ausgelagert wurde. Aus diesem Grund besteht auch kein sonderlich reges Interesse (verständlicherweise), dass diese Datenbank Bestandteil von RC-Heli wird.
Fakt ist, dass diese Art von Projekten nur eine reelle Chance auf Bestand haben, wenn Sie sich in etablierte Systeme eingliedern.
Deshalb, werde ich den Aufbau nicht aktiv forcieren, sondern abwarten was sich ergibt und ggf. in Zeiten des Auftragsmangels daran arbeiten.
Sollte jemand DEN Einfall haben, wie man die Hürden bewältigen könnte, lasst es mich wissen!
An dieser Stelle möchte ich aber noch einmal auf die ähnlichen Projekte verweisen, um zumindest diesen eine Chance zu geben:
FlugPOI (http://www.flugpoi.de)
und
http://blog.ewiz.de/map/index.php
Gruß,
Mike
Uwe Caspart
02.08.2010, 16:02
Die "preisgabe" einer Wildfliegerwiese kann mal ganz schnell deren Tod bedeuten.
Siehe Stuttgart-Büsnau.
Am GB sieht es mittlerweile an einem schönen WE aus wie auf einem Flugtag.
10 Hubis in der Warteschlange fast normal.
Händler im Umkreis schicken schon ihre Kunden zum "Einstellservice" zu uns.
Noch geht alles gut, mal schaun wie lange.
Mund zu Mund Propaganda ist Ok, im I-Net veröffentlichen war ein Fehler. Ein zurück gibt es nicht, das sollte man bedenken.
Hallo,
den letzten beitrag von uwe finde ich auch sehr passend und dem würde ich mich auch anschliessen. man ist als wildflieger auch froh wenn man mal einen platz gefunden hat, wo man schön fliegen kann, wo nicht so viel los ist an passanten und wo man die genehmigung des besitzers hat. sobald sich das rumspricht könnte man den platz vergessen.
daher fände ich es eine eher unpassende idee....für offizielle flugwiese ok aber nicht für wildflieger....
also nur meine meinung...
gruss
alex
Hallo Mike,
da wir aus einer ähnlichen Region kommen und ich noch zusätzlich mit Wiesen kämpfen muss, die entweder 20 Grad Steigung oder 20 Grad Gefälle haben, weißt Du ja, wie wenige wirklich gute Wiesen es hier gibt, auf denen man keinen Ärger bekommt. Bei uns sind es noch weniger und sobald sich da mal eine etabliert, fliegen tatsächlich am nächsten Abend 5 neue Piloten dort und wenn man Pech hat, schmeißt noch einer den Verbrenner in die Luft und das war es dann (hatten wir im letzten Jahr hier in der Nähe). Dein Idee ist löblich, aber ich würde "meine" Wiese nicht mehr veröffentlichen, sondern teile sie mit 3-4 Gleichgesinnten und dass muss es dann sein. Schade eigentlich.
Wenn ich die Möglichkeit hätte, wäre ich in einem Verein, der Helifiegen zuläßt, aber den gibt es hier im Umkreis nicht. Der nächste ist in der nähe von Neuss.
Gruß Klaus
sehe ich ebenso, meine Wiese ist mir heilig wie ihre unversehrtheit durch schnöde Pilotenstiefel ;D
Bist trotzudem eingeladen deine Quadratlatschen hier zu parken :lol:
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