Also jetzt brauche ich hilfe .........!

[Joerg G.]

Hallo Ihr hoffentlich Fachleute,

ich weiss nicht mehr weiter.
Habe schon einiges an Rümpfen geflogen doch habe ich nun 2 Helis die mir echt Probleme bereiten.

Es fing an mit meiner Vario Bell 412 (Benzinmechanik/4-Blatt). Bei meinen ersten Versuchen pendelte das Heck beim Schweben hin und her. Von links nach recht (und umgekehrt) 20-30 cm. Als wenn es sich "aufschaukelt".

Bestückt ist sie mit einem 401 und 9405. Zuerst dachte ich es wäre die eventuell zu schwergängige Anlenkung doch auch jetzt wo sie wirklich leicht (spielfrei) geht pendelt es trotzdem.

Danach habe ich sie erst einmal in die Ecke gestellt. Nun kommt es!!!! ?(

Heute fliege ich zum ersten Mal meine Ecureuil (ebenfalls Benzinmechanik/2-Blatt) und habe bei gleicher Ausstattung exakt dasselbe Problem.

Wer kann mir da helfen????

Grüsse aus dem bergischen

Joerg G.

[Swiss UAV AG]

Hi Joerg,

könnten zwei Dinge sein...

1. zu starke Kreiselwirkung
2. Heckantrieb

Ich tippe aber zunächst mal auf das erstere..

Grüße,

Elliot

[Maik Otto]

Hi ,

Bei meinen ersten Versuchen pendelte das Heck beim Schweben hin und her.

da kommt mir sofort eine viertakter Mechanik in den Sinn .Die zeigt mal

die gleichen Symtome

harter Lauf ( wie eventuell bei deiner Benzinmech) und die Kreisellagerung

zuweich dadurch wenig Empfindlichkeit einstellbar = Heckpendeln

Ich würde den Kreisel zur Probe mit Tesa ST lager .

[Michael Stenger]

Hallo Joerg,

also den Kreisel auf keinen Fall zu HART am Modell befestigen !
( @Maik Otto, gerade beim Benziner sollte eine gute Entkopplung von den Zündungsvibrationen erfolgen ! ;) )

Beim Benziner habe ich die besten Erfahrungen gemacht, wenn Du den Blattanstellwinkel der Hero-Blätter schon gut 6-10 ° entgegen des Drehmoment als Grundeinstellung nimmst ! Hierdurch wird der Kreisel und servo entlastet und Du hast den nötigen Wirkungsbereich des Kreiselsytems erheblich verkleinert.

Für eine Feinabstimmung hilft auch schon mal ein 5-9 g Bleigewicht ( vom Ausuchten von Autorädern ect. ) AN den Kreisel geklebt. Dieser erhöt die massenträgheit des Kreisels selbst und dieser nimmt nicht mehr so schnell jeden Wackler mit.


Probier´s mal aus..

Viele Grüße
Michael

[2,5D - Andy Rummer]

hi jörg

schonmal in deine servoanzeige im sender geguckt und unregelmäßigkeiten gefunden?

kenne ähnliches verhalten als ich potischaden hatte. als mir dann das kabel am ausgetauschten poti abging hats nur zweimal kurz gezuckt und dann schön gedreht.
aber das ist andre geschichte....

nur so eine idee

mfg
andy

[Joerg G.]

Hey danke!!

Also ich werde mal die Kreiselempfinklichkeit auf 60% (am Kreisel) herunterdrehen und das mit dem Bleigewicht antesten (habe ich noch nie gehört aber erscheint logisch)

Hoffe auf besseres Wetter und dann mal sehen was es bringt.

Grüsse aus dem bergischen

Joerg G.

[RV]

Wieso drehst Du die Empf. am Kreisel herunter?

Da hat der 401 er keinen Poti für.
Geht nur via Funke.

Am Kreisel hast Du eine WEGANPASSUNG und DELAY.

[schlangafanga]

Servus,

der 401 soll in großen Scale-Modellen nicht sonderlich gut funktionieren, da aufgrund der Trägheit der Rumpf nie aussteuert.

Besser soll ein einfacher G200 oder Gyro 2000 sein.


Schlangafanga

[Michael Stenger]

@ Schlaganfall ( so liest sich das für mich... :D )

Ich fliege in meiner Robinson mit ca. 220 cm Rotor und 15,7 Kg Abfluggewicht und einem G230 Benziner den Gy401 ohne Probleme !
Und in meiner damaligen LAMA SA 315B ebenfalls mit ZG Motor und 180 cm ( 11 Kg ) habe ich den auch geflogen, ohne Probleme....

Auch in mein nächstes Projekt, mit 225 cm Rotor und etwa 17 Kg Gweicht mit Turbine wird ein Gy 401 reinkommen......

Will sagen, ich habe das auch mal probiert mit einfachen und mechanischen Kreiseln in großen Modellen, das war alles andere erfolgreich....

Viele Grüße
Michael

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Joerg,
ich würde mal versuchsweise den eingebauten Gy401 im "Normalmodus" testen, vielleicht bringt das was bei deinem Problem; schließlich fliegt man mit einem "Scalemodell" eher selten "Heck voraus", da gehts auch ohne "heading lock".

[Wheelgunner]

Hi Joerg,

ich denke, dass das "Geheimniss" beim 401-er in Scale-Modellen darin liegt, nicht mit so viel Empfindlichkeit wie möglich, sondern mit soviel Empfindlichkeit wie notwendig zu fliegen, unabhängig von NM oder HH - mal so als Gedanke

[ChaosB99]

denke, dass das "Geheimniss" beim 401-er in Scale-Modellen darin liegt, nicht mit so viel Empfindlichkeit wie möglich, sondern mit soviel Empfindlichkeit wie notwendig zu fliegen

mist... 8) bist mir zuvor gekommen :loeblich: !
Genau das wollt ich auch schreiben. Denn meiner Meinung nach kommen
daher auch die Servoprobs, nicht nur in Scale-Modellen 8o

[SRLIOF]

Hallo Joerg,

Dein Problem hört sich für mich nach was ganz anderem an:
Der Typische Fehler bei solchem verhalten (@ all nicht böse sein aber 20-30 cm Heckpendeln kann das beim 401 nichts mit der lagerung zu tun haben wenn die Empf. einigermassen stimmt, Fliege selber 3 Stück in Benzinfuturas mit 1,80, ist egal wie ich die lagere, funzt immer). ist ein verkehrter zusammenbau der Lager im Heckrotor.
Kontrolliere bitte deine Lageranordnung in den Blatthaltern. Wenn keine Drucklager drin sind darf die Unterlegscheibe der axialen Schraube auf keinen Fall den Außenring des Kugellagers bverühren. Wenn Drucklager drin sind, muss die Lagerscheibe mit der größeren Bohrung nach innen zum Kugellager zeigen und die Scheibe mit der kleineren Bohrung nach außen zur Schraube. Idealerweise sollte zwischen dem AUSSENRING!! des Kugellagers und dem inneren Ring des Drucklagers(der mit der grösseren Bohrung) eine anlaufscheibe montiert sein, die aber den innenring des Kugellagers nicht berühren darf. Ich kenne den Aufbau der Vario HEROS nicht, evtl kann da jemand der Vario Fliegt bessere Auskunft geben.
Bitte kontrolliere das mal anhand deiner Bauanleitung und sage bescheid ob es daran liegt.
Währe zumindest eine möglichkeit deine Sorgen loszuwerden.
Viele Grüße aus Limburg ins Bergische
Stefan

[F.Pock]

Hallo Stefan

ist ein guter Tip, ich hab mit Jörg gestern telefoniert und denke auch es liegt ian irgendeiner Schwergängigkeit. Allerdings denke ich auch, daß Jörg genügend Erfahrung hat den Hero richtig zu bauen. Ich finde es aber richtig und gut JEDE Möglichkeit frei anzusprechen, sei sie auch noch so abwegig. Meistens liegst an Kleinigkeiten, an die man überhaupt nicht denkt.

[SRLIOF]

Hallo Frank,

Ich fliege schon seit über 20 Jahren Hubschrauber und habe vor kurzem einen Furura SS mit dem gleichen Probl. auf dem Tisch gehabt.
Erst beim zweiten mal zerlegen ist mir aufgefallen das die Scheiben zu groß waren. Habe den Heli zwar nicht gebaut, aber musste doch relativ lange suchen bis ich die Ursache hatte.
Die Krux dabei ist das im Stand alles schön leicht geht, nur im Flug wachsen die Stellkräfte soweit an, das das Servo zulange brauch um den Hero zu steuern.
Daher kommen dann die großen Amplituden beim Pendeln!!
Heckpendeln von 20 -30 cm wir Joerg schreibt kann eigentlich von der Lagerung des Kreisels nicht kommen, es sei den er hat die Empfindlichkeit soweit aufgedreht das das komplette Regelsystem in Resonanz geht. Und wenn das passiert(äußerst selten)wird die Amplitude immer größer und irgendwann fliegt dir das Heck um die Ohren.
Evtl. hat Vario ja auch verkehrte Teile beim Bausatz beigelegt, war beim Futura SS lt. Erbauer auch der Fall und ich glaube Ihm das er die dafür vorgesehehen Scheiben verbaut hat. Auch Hersteller sind letztenendes ( und Gottseidank) nur Menschen.
Also ich würde wenn sonst alles leichtgängig und einigermassen Spielfrei ist mal in dieser richtung probieren.
Viele Grüße
Stefan

[Joerg G.]

Hallo Stefan und Freunde,

komme gerade aus der Werkstatt und habe einfach mal einen Heckrotor von einem anderen Benziner montiert welcher schon lange seine Dienste tutl.

Desweiteren habe ich die Anlenkung noch etwas leichtgängiger gemacht (ist jetzt wirklich leicht) und den Kreisel einfach mal "verpflanzt" an einen anderen Ort. Wie empfohlen auch mit wenigen Gramm Blei versehen und schööön weich gepolstert.

Hoffe mal morgen auf einigermassen Wetter das ich das nun nochmal antesten kann.

Werde natürlich berichten und bis dahin danke an Euch allen!

Grüsse aus dem bergischen

Joerg G.

[A.E.R]

Hallo Michael,

mich würde interessieren welche Servos du zum 401er verwendest.

[SRLIOF]

Hallo jörg,

Du hast jetzt natürlich alles auf einmal gemacht. Wenn es jetzt funzt ist die Ursache immer noch unklar. Dann müsstest du Stück für Stück wieder zurückbauen um die endgültige Ursache zu finden. Vielleicht ist es ja auch eine Komb. von verschiedenen Ursachen.
Egal, wie auch immer es würde mich sehr freuen wenn du uns auf dem laufenden hälst wie es bei dir weitergeht.
Gruß
Stefan

[Joerg G.]

Tja liebe Helifreunde,

obwohl es leicht genieselt hat war ich heute so verrückt und habe meine gute Ecureuil nochmal getestet.

Fazit: Das Pendeln des Heck´s ist wohl um ca 50% weniger geworden, also noch bis ca 10cm pendeln, allerdings noch nicht weg.

Es kommt auch vor das es mal für wenige Sekunden wirklich ruhig steht, aber nur für wenige Sekunden.

Beim Flug, auch in den Kurven, ist es nicht festzustellen. Das einzig negative was mir da aufgefallen ist, ist das beim steuern des Heck´s in einer Rechtskurve (übrigens, ist ein Linksdreher), das Heck einmal während der Kurve viel heftiger ausgeschlagen hat (absolut KEIN zucken im Finger); hat sich dann aber auch sofort wieder stabilisiert.

Ich sehe im Moment nur viele ???????????????? ?(

Empfindlichkeit bin ich bei nur noch 55% (MC 22) Drehrate auch relativ niedrig.
Was hat es eigentlich mit dem Delay am 401 auf sich? Habe ich mal von 0% auf ca. 50% aufgedreht und wenn überhaupt (vielleicht auch Wunschdenken/Einbildung) ist es gaaaanz leicht besser geworden.

Danke für Eure Hilfe

Liebe Grüsse

Joerg G.

[SRLIOF]

Hallo Joerg,

Jetzt musst du eigentlich alle Schritte wieder zurückgehen und dann Schritt für Schritt die einzelnen ( HERO, Lagerung, Delay, usw) veränderungen ausprobieren um vielleicht auf eine Spur zu kommen woran es liegt.

Wenn ich allerdings lese das du den Kreisel schööööööönnnnn weich gelagert hast, würde ich das mal ändern und das Original Pad verwenden. Das Delay am 401 ist für langsame Servos betimmt, hiermit kann man verhindern das das System sich aufschwingt.

Mein Tip: Den Keisel wieder mit dem Pad lagern, die Gewichte abmachen und dann probieren was sich tut.
Wenns dann besser ist, den orig. Hero drauf und probieren.
Wirds schlechter, liegts am Hero.
ists genauso werde ich langsam aber sicher ratlos.
Ach ja, kontrolliere die Stromversorgung des Heroservos, wie lang ist das Kabel?
ev. Verlängerungskabel mit Oxydierten Kontakten oder so?
Vielleicht kannst du auch noch das Servo tauschen, obwohl ich nicht glaube das es daran liegt.
Nochmal:
Lieber nur eine Sache ändern und schaun was sich tut, ist besser um den Fehler einzugrenzen.

Ich drücke dir die Daumen das du nicht mehr solange suchen musst.
Gruß
Stefan

[Joerg G.]

Hallo Stefan,

danke erst einmal und gerade komme ich aus der Werkstatt und habe nun nochmal das original Pad angebracht und den original HERO (wobei er im prinzip desselbe Modell ist, war nur langsam verunsichert ob evtl. Montagefehler vorliegt).

Nun bin ich mal gespannt 8o , werde es morgen wohl nochmal versuchen.
Lasst mir keine Ruhe.

Grüsse aus dem bergischen

Joerg G.

[SRLIOF]

Hallo Joerg,

Gibts was neues?

Ich weiss, ich bin harnäckig :)
aber es macht spass mal wieder in einem Thread zu schreiben der:

Nicht in Streit ausartet
In dem ein Problem beschrieben wird das noch nicht über suchen zu finden ist
ein höflicher und netter Ton herrscht
vielleicht wirklich zu einer Lösung für dein Problem führt
dem ursprünglichen Zweck dieses Forums entspricht

Gruß
Stefan

[F.Pock]

Hallo Stefan

ich greif mal vor, da Jörg sich im Moment mit anderen Problemen beschäftigen muß. Er ist bisher noch nicht wieder mit dem Heli geflogen, daher gibt es auch noch keine neuen Erkenntnisse. Ich bin mir aber sicher, sobald etwas Luft ist und er wieder ans fliegen kommt, wird er über den weiteren Verlauf berichten.

[Bee]

Hi Joerg,

hast Du am 9405 einen kurzen Servoarm und gehst an der Heckansteuerung in das mittlere Loch oder an das äussere?
Verlänger mal den Servohebel auf 15mm oder mehr und dreh das Delay-Poti auf.
Wenn Dein System "Kreisel, Servo und Heckrotor" langsamer ist, als der 401 (und das geht recht schnell), dann kann es bei schweren Modellen zu dem von Dir beschriebenen Pendeln kommen.

Gruss
Micha

[Joerg G.]

Hi Stefan, Micha und alle anderen,

gestern bin ich dann nun mal wieder geflogen und .............. das (sorry) verdammte Pendeln ist immer noch da.

Habe den Kreisel versetzt auf ein seperates Holzbrettchen, den Servoarm benutze ich im dritten Loch und am Heckrotor (nicht anders möglich) benutze ich das vorletzte Loch.

Habe den Tipp von Micha noch nicht befolgt, werde es aber tun.

Ich weiss nicht mehr weiter ........! ?(

Grüsse aus dem bergischen

Joerg G.

[SRLIOF]

Hallo Joerg,

Wenn du alles was hier von versch. Leuten beschrieben wurde probiert hast und es ist nicht besser geworden sind meine möglichkeiten der Ferndiagnose hier am Ende ?(
Ich hoffe für dich das du das Problem schnell und sauber löst, ich für meinen Teil weiss nicht wie ich dir noch Helfen kann ;(

Trotzdem wäre es sehr schön wenn du uns weiter auf dem laufenden hälst.

Viele Grüße aus Hessen ins Bergische
Stefan