140° Taumelscheibe

[scrat]

Hallo,

ich stelle meine Frage mal hier, da ich denke, es ist keine Raptor-550-spezifische Frage:

Welche Vorteile sind von einer 140° TS im Gegensatz zur 90° TS zu erwarten?

Sonstige Einflußgrößen: Microbeast und 3 x DS610 an der TS.

Über Eure Meinung würde ich mich freuen.

Gruß,

Wolfgang

[Upgration]

ich glaube du meinst 120° oder ??
Der Vorteil ist, das die kräfte der rotorblätter besser verteilt sind und so weniger last auf die
servos wirken.

[Moskito561]

ich glaube du meinst 120° oder ??
.

Nöö, er meint schon die 140° TS sind doch auch geläufig ,..
aber einen Unterschied zur 120°TS
könnte ich nicht sagen,..

[Moskito561]

Mal zum ansehen,..

[Amok]

Welche Vorteile eine 140° Anlenkung zu einer 120° Anlenkung haben soll, kann ich nicht sagen. Meiner Meinung nach wäre die 120° Anlenkung optimaler, da dort der Kreis der Taumelscheibe in alle Richtungen zu gleichen teilen zerlegt und dort abgestütz wird.

Das wäre m.M.n. auch der Vorteil bei einem 4-Punkt (90°) System, dass der Kreis bzw. die Kreissegmente an denen die TS abgestützt wird, in noch kleinere Teile zerlegt wird.

Aber Raptoren haben doch eh ein 2-Punkt 90° System, oder?

Das wäre denke ich die ungünstigste Variante für FBL-Betrieb, da die zu erwartenden rückwirkenden Kräfte der Blätter auf die Taumelscheibe diese ggf. aus der Lage drücken könnten.

mfg
Amok

[Taumel S.]

Die 90°-Anlenkung wird wohl aus früheren Zeiten kommen, wo mechanische Mischer modern waren. Ohne Computer rechnet (mischt) es sich mit 90° leichter, oder ist das naiv?

[Holger Hessling]

Hallo zusammen,

ein bisserl am Thema vorbei, aber den Unterschied zwischen 120° Anlenkung und 140° Anlenkung (bei mir sind es 135°), kann ich Euch erklären:

Sieht man seitlich auf seinen Hubi, dann liegen die Anlenkpunkte für das Rollen deckungsgleich; hätten wir nur ein Auge, würde man nur eine Kugel sehen. Und dann ist da noch die Nick-Anlenkung auf der anderen Seite.
Jetzt vergleicht mal den Abstand der Kugeln zur Rotorachse! Ihr werdet feststellen, daß bei der 120° Anlenkung der Abstand der Roll-Anlenkung kürzer ist als die der Nick-Anlenkung. Und bei der 140° Version sind die Abstände gleich!

Betrachten wir mal die 120°-Anlenkung und ein Nick-Befehl. Es werden die beiden Roll-Servos den gleichen Weg machen müssen wie das Nick-Servo, nur in entgegengesetzter Richtung (somit ist der Drehpunkt in der Mitter der Taumelscheibe).
Die beiden Roll-Servos müssen aufgrund des geringeren Abstandes zur Rotorachse mehr Weg für den gleichen Winkel machen, wie das Nick-Servo. Gewöhnlich sind unsere Servos immer gleich schnell. Somit erreichen die Roll-Servos ihre neue Position später als das Nick-Servo.

Soweit so gut. Das passiert aber auch bei einer Pitchänderung. Das Nickservo steht schon wieder still, wohingegen die Roll-Servos noch laufen.

Ergo erfolgt bei einer Pitchänderung immer auch ein Nickanteil!!!!

Und das tut die 135°-Anlenkung eben nicht!

Gruß
Holger

[Catweazle]

hm,dachte immer es hat was mit neigung von nick und roll zu tun die 90°/120°...Aber wenns da nur um die Ansteuerung der Ts geht,is es doch eigentlich wurscht welchen System man benutzt.





lg Cat

[Holger Hessling]

...is es doch eigentlich wurscht welchen System man benutzt.

du hast das Problem nicht erkannt :lieb:

Wenn man präzise Schweben will, dann stört einen der Nickanteil bei einer Pitchänderung!

Gruß
Holger

[Catweazle]

oder ich hab kein ccpm und nur ne 90° steuerung wo jeder servo einzeln läuft,also bei mir gibs nix dazu.Aber Ich versteh es echt "noch" nicht.




lg Cat

[Holger Hessling]

oder ich hab kein ccpm und nur ne 90° steuerung wo jeder servo einzeln läuft,also bei mir gibs nix dazu.Aber Ich versteh es echt "noch" nicht.

ja, deshalb habe ich ja auch eigentlich am Thema vorbei erklärt. Das tritt eben nur bei 120° auf!

Gruß
Holger

[flyingchris1987]

Hallo zusammen,

ein bisserl am Thema vorbei, aber den Unterschied zwischen 120° Anlenkung und 140° Anlenkung (bei mir sind es 135°), kann ich Euch erklären:

Sieht man seitlich auf seinen Hubi, dann liegen die Anlenkpunkte für das Rollen deckungsgleich; hätten wir nur ein Auge, würde man nur eine Kugel sehen. Und dann ist da noch die Nick-Anlenkung auf der anderen Seite.
Jetzt vergleicht mal den Abstand der Kugeln zur Rotorachse! Ihr werdet feststellen, daß bei der 120° Anlenkung der Abstand der Roll-Anlenkung kürzer ist als die der Nick-Anlenkung. Und bei der 140° Version sind die Abstände gleich!

Betrachten wir mal die 120°-Anlenkung und ein Nick-Befehl. Es werden die beiden Roll-Servos den gleichen Weg machen müssen wie das Nick-Servo, nur in entgegengesetzter Richtung (somit ist der Drehpunkt in der Mitter der Taumelscheibe).
Die beiden Roll-Servos müssen aufgrund des geringeren Abstandes zur Rotorachse mehr Weg für den gleichen Winkel machen, wie das Nick-Servo. Gewöhnlich sind unsere Servos immer gleich schnell. Somit erreichen die Roll-Servos ihre neue Position später als das Nick-Servo.

Soweit so gut. Das passiert aber auch bei einer Pitchänderung. Das Nickservo steht schon wieder still, wohingegen die Roll-Servos noch laufen.

Ergo erfolgt bei einer Pitchänderung immer auch ein Nickanteil!!!!

Und das tut die 135°-Anlenkung eben nicht!

Gruß
Holger

Nö! Die Abstände der Rollpunkte sind bei der 120° kürzer. Die Hebellängen am Servo gleich... also machen ergo die Rollservos einen kürzeren Weg als das Nickservo & nicht anders herum!

[Holger Hessling]

Nö! Die Abstände der Rollpunkte sind bei der 120° kürzer. Die Hebellängen am Servo gleich... also machen ergo die Rollservos einen kürzeren Weg als das Nickservo & nicht anders herum!

ja, Du hast recht! Ich habe das verkehrt herum erklärt! Aber das ändert nix an der prinzipiellen Beschreibung :lieb:

Gruß
Holger

[Holger Hessling]

Nö! Die Abstände der Rollpunkte sind bei der 120° kürzer. Die Hebellängen am Servo gleich... also machen ergo die Rollservos einen kürzeren Weg als das Nickservo & nicht anders herum!

Ähn, ja, ich seh's gerade. Da sind mehrere Beschreibungsfehler drin :pressh: Sorry!!!!

Ich werd's nochmal probieren....

[flyingchris1987]

Kurz und knapp:

120°: unterschiedliche Abstände der Rollpunkte (kürzer) und des Nickpunktes zur HRW... Rollservos fahren den halben Weg wie das Nickservo & erreichen ergo schneller die Position...

140°: alle Abstände gleiche, keine Interaktionen von Pitch auf Nick, da die Servos alle den gleichen Weg fahren...

...und noch kürzer: 140° ist das beste was es bei CCPM gibt

[randyandy]

Und hier nochmal mit Bildern:

120°

http://www.nonac.de/foren/120_1.jpg

http://www.nonac.de/foren/120_2.jpg

140°

http://www.nonac.de/foren/140_1.jpg

http://www.nonac.de/foren/140_2.jpg

[Holger Hessling]

Hallo zusammen, (Klappe die 2., jetzt hoffe ich ohne Fehler...)

ein bisserl am Thema vorbei, aber den Unterschied zwischen 120° Anlenkung und 140° Anlenkung (bei mir sind es 135°), kann ich Euch erklären:

Sieht man seitlich auf seinen Hubi, dann liegen die Anlenkpunkte für das Rollen deckungsgleich; hätten wir nur ein Auge, würde man nur eine Kugel sehen. Und dann ist da noch die Nick-Anlenkung auf der anderen Seite.
Jetzt vergleicht mal den Abstand der Kugeln zur Rotorachse! Ihr werdet feststellen, daß bei der 120° Anlenkung der Abstand der Roll-Anlenkung kürzer ist als die der Nick-Anlenkung. Und bei der 140° Version sind die Abstände gleich!

Betrachten wir mal die 140°-Anlenkung und ein Nick-Befehl. Es werden die beiden Roll-Servos den gleichen Weg machen müssen wie das Nick-Servo, nur in entgegengesetzter Richtung (somit ist der Drehpunkt in der Mitter der Taumelscheibe). Die Taumelscheibe steht anschließend geneigt da.

Auch bei einer 120°-Anlenkgung wird die Taumelscheibe die gleiche Lage einnehmen müssen wie oben betrachtet. Nur müssen hierzu die Roll-Servos einen geringeren Weg zurücklegen. Sie sind also schneller am Ziel als das Nick-Servo!

Soweit so gut. Das passiert aber auch bei einer Pitchänderung. Die Roll-Servo's stehen schon still, wohingegen das Nick-Servo noch läuft.

Ergo erfolgt bei einer Pitchänderung immer auch ein Nickanteil!!!!

Und das tut die 135°-Anlenkung eben nicht!

Gruß
Holger

[scrat]

Vielen Dank für Eure zahlreichen Antworten.

Der E-Raptor hat eine 90° TS mit einem Nick und zwei Rollservos. Für kollektiven Pitch muss somit auch gemischt werden im Sender oder FBLsystem.

Mein Frage zielte allerdings mehr auf einen fühlbaren Unterschied hinsichtlich Präzision, Schnelligkeit oder andere Faktoren ab. Daß eine 140° oder 135° von der Theorie her besser ist, hatte ich schon recherchiert.

Kann mir da einer was zu sagen? Wäre toll. Danke.

[Hermann Schellenhuber]

Auch bei einer 120°-Anlenkgung wird die Taumelscheibe die gleiche Lage einnehmen müssen wie oben betrachtet. Nur müssen hierzu die Roll-Servos einen geringeren Weg zurücklegen. Sie sind also schneller am Ziel als das Nick-Servo! Soweit so gut. Das passiert aber auch bei einer Pitchänderung. Die Roll-Servo's stehen schon still, wohingegen das Nick-Servo noch läuft.Bei reinem Pitch heben sich alle Punkte an der TS vertikal um den gleichen Betrag, folglich sind die Wege für die Servos für Pitch ident, auch bei der 120°-Version. Dies nur rein theoretisch, da ja noch die ganzen anderen Geometrien reinspielen, wir haben es ja mit Drehbewegungen zu tun.

Schöne Grüße,
Hermann

[Amok]

Mein Frage zielte allerdings mehr auf einen fühlbaren Unterschied hinsichtlich Präzision, Schnelligkeit oder andere Faktoren ab.

Also bei 90° Ansteuerung mit 3 Servos fällt mir spontan nur eine über 180° ungestützte Taumelscheibe auf.

mfg
Amok

[Catweazle]

Aber gleichen die superfunken das nicht aus???Dachte das man den servoweg auch in % einstellen kann???



lg Cat

[Taumel S.]

Das passiert aber auch bei einer Pitchänderung. Die Roll-Servo's stehen schon still, wohingegen das Nick-Servo noch läuft.
Nickänderung, muss das heißen, bei Pitch passiert nix.
Moderne Sender können das übrigens auch in der Billigklasse schon kompensieren (Futaba), wenn's wen interessiert. Der Geschwindigkeitsunterschied ist ja bei modernen Servos eher homöopathisch. Aber immerhin gibt es eigene Menüs für das Problem.

Aber gleichen die superfunken das nicht aus???Dachte das man den servoweg auch in % einstellen kann???
Es geht dabei um Servogeschwindigkeiten, nicht Servowegendpunkte.

[Holger Hessling]

Nickänderung, muss das heißen, bei Pitch passiert nix

Jou, und doch wieder ein Denkfehler meinerseits :lol2: Irgendwie sitzt das Thema noch nicht richtig bei mir... :hallihall:

Gruß
Holger

[Holger Hessling]

Also, wie oben schon in wenigen Worten erklärt worden ist:

Bei 120° gibt es bei einer Nick Bewegung einen Pitchanteil; dieser bleibt bei 140° aus!

(Hoffentlich ist wenigsten in diesem kurzen Satz nicht schon wieder ein Fehler drin :unsure:)

[bestan]

meine persönliche idee als bastler:
ich habe einen eraptor 550. zuerst habe ich den mit der mitgelieferten 90grad scheibe betrieben. dann habe ich auf die optionale 140grad scheibe gewechselt
wenn du die 90grad scheibe im betrieb bewegen möchtest merkst du dass sie über die nickachse nicht sehr stabil ist. logisch weil die beiden rollanlenkungen auf der höhe der haupachse sind. das gibt da einen drehpunkt. die taumelscheibe ist nicht sehr steif gegen nickbewegungen
das wäre wohl besser wenn man die 90grad scheibe mit 4 servos betreiben würde. ist aber nicht der fall beim e550. somit ist diese scheibe nicht sehr toll finde ich

mit der 140grad scheibe - die kein pitch bei nickbefehlen verursacht - fühlt sich die sache stabiler an. die taumelscheibe ist robuster angesteuert, es gibt keine drehachse

der heli reagiert direkter auf steuereingaben, hat mehr biss. kommt nun auf dein niveau als pilot an ob du das merkst oder nicht aber die 140 grad scheibe zu montieren lohnt sich meiner meinung nach auf jeden fall

[scrat]

Danke, das ist doch mal eine Aussage, wobei ich die Vollalu 90° TS habe. Die ist sicher etwas stabiler als die E550 Original.

Aber ich glaube, ich werde das mal testen. Die Diskussion hier ist aber gut, also für weitere Beiträge bin ich dankbar.

[Hermann Schellenhuber]

Servus,

als ich noch ein V-Stabi hatte schaute ich auch hin und wieder im V-Stabi-Forum vorbei. Konnte mich jetzt noch dunkel daran erinnern, daß der Ulrich Röhr vor längerer Zeit mal was zur 140er-TS geschrieben hatte. Hab es jetzt gesucht und gefunden, allerdings kann ich leider nicht direkt verlinken. Ich zitiere Ulrich mal hier (falls nicht OK, bitte melden), den Post findet ihr im V-Stabi-Forum (http://www.vstabi.info/de/forum).

Ich bin nicht unbedingt ein Freund der 140 oder 135 Grad Anlenkung, denn man erreicht zwar eine schöne Entkopplung der Achsen wenn man entlang der Achsen steuert, erkauft es sich aber mit einer unangenehmen Verkopplung, wenn man mal *nicht* entlang der Achsen steuert. 3D Piloten steuern sehr oft in anderen gedachten Achsen, z.B. Piroflips, Piroloops. Und das geht prinzipiell schlechter mit 140 Grad. Für sauberes Geradeausfliegen und F3C Flugstil ist die 140 Grad Anlenkung im Vorteil.

Ein weiterer Nachteil ist die prinzipiell schlechtere Ausnutzung des Servoweges, zumindest dann, wenn man gleichlange Servohebel verwendet. Tut man das nicht, bekommt man plötzlich Probleme mit unterschiedliche Stellgeschwindigkeiten. Die Physik ist da gnadenlos...

Schöne Grüße,
Hermann