Was neues für BEC geplagte

[Klaus G.]

Hallo,
habe es gerade entdeckt. Weiß nicht obs funktioniert, brauch sowas selber nicht.
Doch man liest ja ständig von BEC Problemen und der ständigen Angst es fällt aus.
Power Compensator BEC (http://www.acteshop.de/product_info.php?products_id=2777&osCsid=90a57c063636db1f7f1a1b720054dd17)

[Tim V]

Gobt es doch schon länger.

[Klaus G.]

Gobt es doch schon länger.

Na und warum hast du´s dann noch nie erwähnt :hollau:

[Hermann Schellenhuber]

Servus,

da sitzt einfach ein dicker Elko drin, alter Hut von vorgestern. Kann man sich um einen Bruchteil des Geldes selber zusammenlöten. Ist aber auch kein Allheilmittel und man kann sich damit auch Probleme einfangen. Gibt in allen Foren dieser Welt viele kontroversielle Diskussionen über den Einsatz solcher Elkos im Bordnetz.

Schöne Grüße,
Hermann

[Michael W]

Weils hier schon was dazu gab vielleicht.
Plöchinger hat sowas im Angebot, bzw. benutzt es schon länger.
Die green Cap Kondensatoren.
http://www.conrad.de/ce/de/product/451431/GREEN-CAP-50F-27V/SHOP_AREA_17428&promotionareaSearchDetail=005
Zu dem Preis kann man sich das nicht selber bauen. Wäre mir viel zu viel Arbeit um ein paar Cent zu sparen. Leider steht nicht drin, was für ne C verbaut ist.

[delwin671]

Weis jemand was für ein ELKO V/F ? Plöchunger oder Westerteicher verbaut?

Und bestimmt haben die auch noch einen Vorwiederstand in serie geschaltet sonst gibts ja im Einschaltmoment einen fast Kurzschluss.

[DJBlue]

Nein, brauchst keinen Vorwiderstand. Der Kondensator glättet ja nur die BEC-Spannung. Bei "zuviel" Spannung läd er sich auf und gibt sie bei "Unterspannung" wieder ab. Quasi wie ein Pufferakku nur viel viel schneller, dafür halt nich so viel Kapazität.

F also Farad ist die Speicherkapazität
V natürlich die Spannung die er aushaltet

Hab mir sowas selber gebaut. 10V mit 2800uF mit Servostecker dran und eingeschrumpft.

[Wusel]

Hallo,

Nein, brauchst keinen Vorwiderstand. Der Kondensator glättet ja nur die BEC-Spannung. Bei "zuviel" Spannung läd er sich auf und gibt sie bei "Unterspannung" wieder ab. Quasi wie ein Pufferakku nur viel viel schneller, dafür halt nich so viel Kapazität.


im laufenden Betrieb ja aber wenn er völlig leer ist kommt schon ein sehr hoher Einschaltstrom zustande. Es sei denn das BEC hat einen Softanlauf. Mit einem Widerstand kannst du den Ladestrom, begrenzen aber leider auch den Entladestrom.

mfg wusel

[Michael W]

Plöchinger hat einen Ladewiderstand drin mit überbrückungsdioden.
wir reden von 50 F nicht µF.
Das macht einen massieven Kurzschluss auf das BEC ohne Widerstand.

[Deuterius]

Hallo,

ein ungebremster Kondensator (der im ersten link scheint der auch keine Ladebegrenzung zu haben) wird in kürzester Zeit Schalter bzw. Stecker des Empfängerstromkreises verbrennen.

LG Deuterius

[Klaus G.]

Hallo,

ein ungebremster Kondensator (der im ersten link scheint der auch keine Ladebegrenzung zu haben) wird in kürzester Zeit Schalter bzw. Stecker des Empfängerstromkreises verbrennen.

LG Deuterius

Na das wär aber was ;D

[DJBlue]

Wie? 50 F???
Ich hatte mal einen Kondensator im Auto mit nur 1F und das Ding war schon so gross wie ne Bierflasche.

Die Glättungskondensatoren fürs BEC haben auch keinen Vorwiderstand. Aber ab ner bestimmten Grösse würde ich auch einen Vorwiderstand mit Diode verbauen.

Die Green-Cap´s aus dem Link haben ja nur 2,7V, bissl wenig fürs BEC....

[Hermann Schellenhuber]

Die Green-Cap´s aus dem Link haben ja nur 2,7V, bissl wenig fürs BEC....3 in Serie und schon wäre man wieder im Geschäft :). Allerdings sollte man dann über parallel geschaltete Widerstände dafür sorgen, daß sie in Balance bleiben und keiner zuviel abbekommt.

Schöne Grüße,
Hermann

[Aussenläufer]

Weils hier schon was dazu gab vielleicht.
Plöchinger hat sowas im Angebot, bzw. benutzt es schon länger.
Die green Cap Kondensatoren.
http://www.conrad.de/ce/de/product/451431/GREEN-CAP-50F-27V/SHOP_AREA_17428&promotionareaSearchDetail=005
Zu dem Preis kann man sich das nicht selber bauen. Wäre mir viel zu viel Arbeit um ein paar Cent zu sparen. Leider steht nicht drin, was für ne C verbaut ist.

da sind 3 mal 10 F oder 25 F verbaut!
2 schottky dioden 8A
ein 4ohm/5W ladewiderstand
und die 300ohm widerstände paralellwiderstände(spannungsteiler)

[NlCO66]

da sind 3 mal 10 F oder 25 F verbaut!
2 schottky dioden 8A
ein 4ohm/5W ladewiderstand
und die 300ohm widerstände paralellwiderstände(spannungsteiler)

Ich verlink mal dein "Projekt" bei uns drüben Ralf. :hallihall:

http://forum.heli-rock.de/index.php?page=Thread&threadID=134

[Teigbatscher]

Hallo

dazu wurde von Christian im Rotor bei der vorstellung des VOODOO geschrieben.

gruß

Jürgen

[fwbp34]

Ich verlink mal dein "Projekt" bei uns drüben Ralf. :hallihall:

http://forum.heli-rock.de/index.php?page=Thread&threadID=134

Die Bilder kann ich leider nicht sehen.

[Spiritus]

@ Michael,

wo hat denn der - ich denke Du meinst den Stefan Plöchinger - so etwas im Angebot ? Ich kann auf seiner Seite dazu nichts finden.

[Michael W]

Nirgends, das oder trifft zu.

[NlCO66]

Die Bilder kann ich leider nicht sehen.

Dann hier nochmal die Bilder:
http://forum.heli-rock.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=100&h=b38c34773c2c83230e7e989a7cb3700b7bc253f0
http://forum.heli-rock.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=101&h=aed91ac1564764d77c01cf7ad1118f23a6071d5d

[Spiritus]

ok. Schade eigentlich:'[

[Aussenläufer]

Ich verlink mal dein "Projekt" bei uns drüben Ralf. :hallihall:

http://forum.heli-rock.de/index.php?page=Thread&threadID=134

klaus,
es ist nicht "mein" projekt,
sondern ich habe es nach plöchinger, gebaut.
vg
ralf

[Aussenläufer]

Ich denke es wird etwas in dieser Art sein:

http://www.eworm.de/tmp/skizze.png

C1-C3 Green CAPs 2,5V >5F
R1-R4 Widerstand 300R
R4 Widerstand 3R9 5W
D1-D2 Shottky-Diode

Die Skizze stammt nicht von mir, ich bin mir aber nicht sicher ob der Ersteller hier genannt werden will, d'rum lasse ich's mal weg.
Meine Frage zu das Skizze ist noch: Brauche ich die Diode D1? Meiner Meinung nach könnte man die auch weglassen.

hiernach habe ich gebastelt!

[DJBlue]

Die Diode D1 könnte man weglassen, macht in der Schaltung nicht wirklich Sinn.
Für was sind eigentlich die Widerstände R1, R2 und R3? Diese Entladen ja nur die Kondensatoren und Belasten mit R4 das BEC, oder?

[Bergbauer]

Moin,

ich versuchs mal als Nicht-Elektrotechniker zu erklären:

1. Die Diode D1 ist dafür da, zu verhindern, daß der Strom im Falle der Kondensatorentladung über den Widerstand R4 fließt.

2. Die Widerstände R1-R3 sind dafür da, die Green Caps in Balance zu halten. Das ist deshalb wichtig, weil jeder einzelne Greencap nur 2,5V (oder 2,7V) Spannung verträgt. Im Grunde kann man das gut mit dem Balancen von Lipos vergleichen (die Gesamtspannung des Packs kann durchaus so aufgeteilt sein, daß eine Zelle deutlich über 4,2V Spannung hat, die anderen aber entsprechend so viel weniger, daß die Gesamtspannung immer noch unterhalb von xS x 4,2V liegt).
Sind die Greencaps nun nicht in Balance, fließt über diese Widerstände ein Ausgleichstrom, so daß alle Greencaps vom Spannungsniveau her wieder ausgeglichen und damit nicht gefährdet sind (5,6V / 3).

Grüße,
Marc

[Michael W]

D1 macht wirklich keinen Sinn, lass doch ein bissl Strom drüber gehen im Entladungsfall. Der ist durch die Schottky so gering, dass es dem Widerstand selbst bei Dauerentladung nicht weh tun würde. Bei dem angegebenen Widerstand würden nicht mehr als 65 mW umgesetzt. Ein 2W Widerstand würde für die Ladung auch völlig reichen, mMn sogar 1W wegen der kürze der Zeit, die er mit vollem Strom belastet wird. Bei 6V gehen im Kurzschlußfall max 1,5W auf den Widerstand.

[Banane]

Hallo, sind die Kondensatoren (siehe unten ) nicht dasselbe und dienen dem selben Zweck?
Mfg Rüdiger

z.B. Graupner Speicherkondensator 4700µF für 2.4GHz Empfänger

Der Speicherkondensator wird an einen freien Servoanschluss des Empfängers gesteckt und eliminiert Spannungsspitzen, die den Empfänger stören könnten. Leistungsstarke Digitalservos erzeugen bei Last extrem hohe Spannungsspitzen, die unter Umständen den Empfänger beschädigen oder den Microcontroller im Empfänger beeinflussen können.

Die Siebkondensatoren in den Empfängern und Servos reichen aufgrund ihrer Baugröße oft nicht aus, diese Störspannungen zu filtern. Der Speicherkondensator schützt den Empfänger und die Servos vor hohen Spannungsspitzen. Auch kurzzeitige Spannungseinbrüche werden durch den Kondensator wirkungsvoll überbrückt.

Der Speicherkondensator ist in jedem Fall eine sinnvolle Erweiterung, die die Sicherheit im Empfangssystem steigert und wird sowohl bei Verwendung von Empfängerakkus also auch bei elektronischen Empfängerstromversorgungen empfohlen. Dabei ist der Speicherkondensator besonders bei 2.4GHz-Empfängern, aber auch bei herkömmlichen Empfängern sehr hilfreich.

[eworm]

Da ich oben aus einem anderen Thread zitiert wurde...

Ich habe die Diode D1 selbst weggelassen - funktioniert wunderbar.
Parallel geschaltete Widerstände verringern den Gesamtwiderstand des Systems... Von daher kann es nicht schädlich sein. Im Gegenteil: Läss man die Diode weg hat man 0,4 Volt mehr am Empfänger... Also raus damit!

[DJBlue]

Man muss doch manchmal nur ne Nacht drüber schlafen:
D1 dient nur als Verpolschutz, aber bei nem Servosstecker braucht man das ja nicht.

[Teigbatscher]

hallo

genau das ist die schaltung.

und der sich das ausgadacht hat , hat schon soviel Grips, dass man das schon so nachbauen sollte wie es da zu sehen ist, oder man nimmt wie auch beschrieben nur nen speicherkondensator.
der Vorteil dieser Schaltung ist, wenn man clever ist und es schnallt das der regler abschaltet weil das BEC nicht mehr geht, die servos noch für ca 15 Sekunden Strom haben um eine Notautorotation zu machen.

Gruß

Jürgen

[dl7uae]

Jo..

R1..R3 dienen nur dem Nivellieren der Gesamtspg. in der Aufteilung auf die Caps in Reihe.

R4 ist der Ladewiderstand. Hier könnte man auch einen Heißleiter nehmen. D2 entkoppelt Ladestromkreis von Entladestromkreis. So gesehen, ist D1 eigentlich nicht erforderlich, sorgt aber dafür, dass Ladespg. und Spg. im Entladestromkreis identisch werden (minus Flußspg. der Diode).

[Spiritus]

Also nach der Schaltung ist der Eigenbau ja kein Hexenwerk.
Also die D1 kann man also weglassen. Welche Diode D2 wäre denn zu empfehlen ? Diese http://www.conrad.de/ce/de/product/161029/SCHOTTKY-GLEICHRICHTER-SB830 sollte doch wohl reichen oder lieber noch mehr Ampere ?
Beziehen sich die hier genannten ca.15 Sek. Servobetrieb auf 25 F Kondensatoren und wäre das die empfohlene Größe oder reichen auch die 10 F ?

[Aussenläufer]

denk dran,
dass sich hier bei der reihenschaltung, sich die kapazität drittelt!
vg
ralf

[Kay W.]

Hi, vielleicht kann dieser Beitrag ja helfen. schaut (http://beta.rc-magazin.de/index.php?action=review&rid=351)

[Spiritus]

Hallo Kay,

super, das ist ja genau der Artikel der alle meine Fragen beantwortet.

[wanderfalke]

tach zusammen,

ich als Nichtelektroniker habe doch noch eine Frage. Wenn ich die Kapazität der einzelnen Caps erhöhe, muss ich dann auch die Widerstände ändern, oder bleibt sonst alles wie es ist. Bis zu welcher Kapazität kann ich denn gehen? Was ist denn noch sinnvoll? Wie wäre es denn mit z.B. 3 x 25F oder darf es auch noch ein bischen mehr sein?

Gruß
Markus

[Matrix]

Welcher der beiden angebotenen wäre denn zu empfehlen, wenn man nicht selber bauen möchte?
NR1 (http://www.hoelleinshop.com/e-vendo.php?shop=hoellein&SessionId=&url=http%3A%2F%2Fwww.hoelleinshop.com%2FSpeicherko ndensator-2-4GHz-4700-F-10Volt.htm%3Fshop%3Dhoellein%26SessionId%3D%26a%3D article%26ProdNr%3DG7082.1)
NR2 (http://www.litronics2000.de/webshop/index.php/de/Siebkondensator-JR-Futaba/c-DPSI-ZUBEHOER/a-A18000?sidBF5EAF51C2994C12988240512B627382=prpmvs2 kt9p90c0oabojqr4cll2j9s65)

http://bastelgarage.piranho.de/101.gif

[Healmen]

wie geil man einen kondensator doch umschreiben kann

[SKYfreak]

Hallo,

was mich mal interessieren würde: Wo sind denn eigentlich die "Grenzen" dieser Kondensatoren?
Außer dem Jive, dessen BEC 5A Dauer und 15A Spitze leistet liegen viele Regler (YGE, Roxxy, CC) bei 3A Dauer und 5A Spitze.
Bei diversen Logs bei den ganzen BEC-Themen habe ich gesehen, daß die Servoströme die 3A deutlich überschreiten, sogar über 5A liegt noch ein nennenswerter Teil mit Peaks bis hoch zu 11A.
Bei einem angenommenen 600er FBL-Heli reicht also ein 3A-BEC alleine nicht mehr aus - das wird einbrechen. Reicht dann ein solcher Kondensator aus um ein 3A-BEC soweit zu stützen, daß man einen solchen Regler sicher einsetzen könnte?
Mit 3A-BEC und einen 800er oder 2000er Eneloop sind ja wohl einige ohne Probleme unterwegs.

Gruß
Markus

[Michael W]

Ein Kondensator schafft einige 100A.
Da ist der Kabelquerschnitt das Limit.

[upside-down]

Welcher der beiden angebotenen wäre denn zu empfehlen, wenn man nicht selber bauen möchte?
NR1 (http://www.hoelleinshop.com/e-vendo.php?shop=hoellein&SessionId=&url=http%3A%2F%2Fwww.hoelleinshop.com%2FSpeicherko ndensator-2-4GHz-4700-F-10Volt.htm%3Fshop%3Dhoellein%26SessionId%3D%26a%3D article%26ProdNr%3DG7082.1)
NR2 (http://www.litronics2000.de/webshop/index.php/de/Siebkondensator-JR-Futaba/c-DPSI-ZUBEHOER/a-A18000?sidBF5EAF51C2994C12988240512B627382=prpmvs2 kt9p90c0oabojqr4cll2j9s65)

http://bastelgarage.piranho.de/101.gif

Der, der die Hälfte kostet ;D
David

[schwebtnoch]

Hallo,

also ich habe mir solche Notstromversorgung gebaut. http://beta.rc-magazin.de/index.php?action=review&rid=351
Um einmal bestätigte Zahlen (gemessene) auf den Tisch zu bringen.

Verwendeter Regler Jive 80 HV, auf 5,6V eingestellt.
Dessen reale Ausgangsspannung pendelt zwischen 5.58V und 5.6V, im Ruhezustand.
Wenn alle Servos bewegt werden "bricht" das BEC auf 5,48V ein, ohne Last.
Die greencaps werden auf genau 5,31V geladen (bedingt durch Shottky D1)
Also muss das BEC auf 5,02V einbrechen bis das der Strom von den Elkos kommt.

15-20sec halte ich für ein wenig übertrieben selbst mit 25F.
Habe in meinem 4 Digitalservos, Vstabi, Fasst-Empfänger. Wenn ich die Stromverbindung trenne, kann ich wenn ich nur 1Servo (Heck ohne Last) betätige 3 sec steuern ehe der Strom unter 4V fällt und die Servos dann auf endlage laufen. Wie sich das unter Last im flug verhält kann ich nicht sagen, nur das es wahrscheinlich weniger sein wird, da alle Servos ja haltekraft bringen müssen und dadurch mehr trom benötigen.

Wenn ihr andere ergebnisse erziehlt habt bin ich sehr gespannt darauf.

Mfg Mario

[Matrix]

Der Preis sagt aber nicht unbedingt etwas über den Nutzen des Teils aus.
Da ich auch keine Werte für den Emco finde.
Lediglich der Graupner macht eine Angabe "4700µF/10Volt"

Wenn die Werte identisch sind, ist klar welchen man kauft.
http://bastelgarage.piranho.de/piercing.gif

[sme]

)
Also muss das BEC auf 5,02V einbrechen bis das der Strom von den Elkos kommt.



Hallo Mario,

endlich mal jemand der auch gerechnet hat!!

Man könnte die Spannung der Kondensatoren noch durch entfernen der Ladediode erhöhen.
Dann würde die Unterstützung schon bei 5,3 Volt einsetzen.
Die Lastspitzen dürfte das dabei schon abfangen können.
Inwiefern hängt natürlich von der Impulsfestigkeit des Jive BEC ab.
Da gab es hier aber schon Oszibilder die durchaus die Wirksamkeit zeigen.

Als Ausfallversicherung würde ich das aber nicht sehen.

Ich vertraue da auf 800mAh eneloops.
Die sind bei 5,6 Volt spannung des BEC auch immer gut geladen.


Viele Grüße
Stefan

[schwebtnoch]

Hallo nochmal,

als absoluter "nichtelektroversteher" meine ich noch zu wissen das das Lade- bzw. Entlade-verhalten von elkos progressiv geschieht.
Also im ersten tau 63%, 2ten Tau 63%der verbleibenden 37%, dann 63% und so weiter, bis er im 5te Tau voll ist.
Wenn ein Elektromensch das liest Bitte berichtigen!
Wenn das zutrifft ist die Greencap-Schaltung eigentlich unnötig, denn um einen BEC-Komplettausfall zu kompensieren ist die Kapazität zu gering, und kleinere Einbrüche ist benachteiligt durch D1, und der geringen Energiedichte(wenn man das so sagen kann)

Was soll ich jetzt tun? Doch Stützakku fliegen ?

Gruß Mario

[garth]

Hi,

wenn Elko dann nicht die aus der Apotheke, schau mal hier :

http://www.order.conrad.com/cgi-perl/lshop.cgi?action=showrub&wkid=1265134473&ls=d&nc=&rubnum=e20.aa30.ax89.n96.aj51&artnum=&file=&gesamt_zeilen=&shop=

Wenn du unter 6V bleibst, reicht ein 6,3V Typ, dann so groß wie möglich, Servokabel dranlöten, mit Heißkleber zugentlasten - fertig.

Ich würde nicht unter 4700uF gehen, sonst kannst es gleich lassen. 10.000uF iss noch besser.

Greencaps wären noch besser. die ab 5F (=5.000.000uF)
Du brauchst aber für 5V mind. 2 ( 2,5x2=5V und außerdem zwei Widerstände zum Spannungsausgleich drüber.)

[Shuttle ZXX]

Siehe auch hier http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=141196&highlight=greencap

mit Bauanleitung

gruß Jens

[Matrix]

So, habe jetzt den Emcotec hier.

Der Emco hat 10000µF und der Graupner nur 4700µF, deshalb der Preisunterschied.

[Airjunkie]

Hallo Robert,

an welchem Heli hast du den Emco im Einsatz? Für wieviel Sekunden haste noch Servofunktion nach dem Abstöpseln des Akkus?

Gruß
Stephan

[Schneipe]

Hallo, was haltet Ihr von diesem CAP?
22.000µF (http://www.mhm-modellbau.de/part-F1622.php)
Oder doch lieber den 800mA/h Akku?