wegdrehendes Heck

[Airbuzzer]

Hallo Jungs !


War heute draußen zum Fliegen ! Das Heck des Helis bleibt ziemlich genau bis auf ganz kleine Abweichungen stabil in der Richtung in der ich es haben will. Benutze einen GY 401 ! Als ich fast voll Pitch allerdings gegeben habe hat sich die Nase nach links um etwa 45° weggedreht ! ( rechtsdrehender Rotor ) Woran liegt das ? Ausschläge zu klein ? Motor zu stark ? Heckrotorblätter falsche Größe ?

Freue mich auf Eure Antworten ;)

[Rene D.]

Hi!

Was für ein Heli/Rotordurchmesser und was für eine Drehzahl fliegst Du?

Durch eine zu geringe Rotordrehzahl hat auch der Heckrotor weniger Wirkung und schafft es nicht das Heck gerade zu halten. Entweder Drehzahl erhöhen oder längerer He-Blätter montieren.

[Alex Lehmann]

Was für ein Heckrotorservo benutzt Du? Zu langsam?

[lama]

Hi,

das ist hier im Forum schon ein einge Male aufgetaucht (suchen).
Wie "halsbonbon" schon angedeutet hat kann das mehre Ursachen haben.
Neben den Beschriebenen kann aber auch dein Motor nicht rund laufen
wenn Du mehr Pitch gibst - zu fett bei Vollgas. Auch wenn Du mit 1600upm
schwebst ist das selten mehr als Halbgas und somit abhängig von der
leerlauf Nadel (sollte eigentlich gar nicht so heissen :-)).

I.d.R. aber Drehzahl oder Heckrotor. Ich hoffe Du hasst kein Delay am
GY aktiviert.

Joerg

P.S:
Ganz vergessen: Die Heckrotor Hülse sollte sich auf der gesamten Achse
bewegen. ATV am GY dementsprechend einstellen.

[Airbuzzer]

Hallo nochmal !

Also über die Drehzahl kann ich reichlich wenig sagen habe mir ein Drehzahlmesser gekauft um das Modell gut abstimmen zu können ! Ist aber noch auf dem Postweg !

Der Rotor hat einen Durchmesser von 158 cm und der Heckrotor von 26 cm wobei ein Blatt eine Länge von 105 mm hat. Habe nochmal kontrolliert der GY 401 hat kein Delay eingestellt und die Ausschläge sind am mechanischen Maximum ! Sind die Daten okay ? Oder größere Heckrotorblätter notwendig ?

Danke bereits !

[lama]

Hi,

Heckrotor-Grösse ist ok.
Warte auf den Drehzalregler Messer.
Fliegst Du immer noch den Fury mit dem YS91? Drehzalregler?

Wenn ja: 91'ziger Motoren entwickeln ein recht hohes Drehmoment.
Wenn Du nicht >1400upm fliegst wird sich dein Heck i.d.R. wegdrehen
wenn Du voll pitch'st (>10 grad). Das sind ca. Angaben - also bitte nicht
schimpfen wenn's nicht genau zutrifft.


Joerg

[Airbuzzer]

Hi !

Ja genau fliege noch den Fury mit YS 91 ! Also das heißt bei höheren Drehzahlen ( > 1400 )ist die Drehmomentwirkung nicht mehr ganz so groß ?!? So daß das Heck in der Richtung bleibt ? Kenne leider niemanden in meiner Nähe der ähnliches Material fliegt :(

Ist echt ne schwierige Sache ! Ich habe jetzt mal ne E-Mail an Yamada, ( Yapan ) hoffentlich kommt die an, geschickt in der Hoffnung daß die mir Auskunft über Temperaturen geben können ! Ich halte Euch jedenfalls mal auf dem laufenden und vielen Dank bereits für die vielen hilfreichen Antworten !

Sven

[Jörg-Michael]

Mach es nicht komplizierter als es ist mit Temperaturen.
Wenn ich ein Programm durchflieg ist mein Motor am Gehäusedeckel ca. 30°.
Im Sommer entspechend mehr. Bei den Japanern ist der Motor nicht fühlbar warm nach dem Flug. Deshalb wirst Du mit Deiner Frage auf etwas Unverständniss stossen. Wenn Du auf fast identische Nadeleinstellungen kommst liegst Du richtig:
LL ca. 4/5 auf
HD ca 1,75 + 4Klicks
VD genau 1 auf
Schweben tu ich bei ca. 50% Vergaser auf.
Sprit "JM Special" 20Nitro/18Oel von RD Modellbau
Dämpfer "Typ F" von Sensui
Und damit gehts bewiesenermassen.
Es gibt bei YS eine Regel die besagt: Weist Du nicht ob der Motor gut läuft mach ihn FETTER!
Probiers aus es geht gut.
Jörg-Michael

[lama]

@ Airbuzzer

Zu deinen letzten Fragen:

Bei höheren Drehzahlen ist auch die Drehzahl der HeRo grösser und somit
die Möglichkeit das Drehmoment auszugleichen.

Joerg

[Andi Gysi]

Hallo,

verkauf den Temperaturmesser wieder. Das ist was für OS/Webra und Nullnitroflieger :-)

Auf Curtis Youngbloods Homepage steht was von leicht warm bei 90ern und etwas heisser bei 50/60er Motoren (im Kurbelwellendeckel). Also bevor du dich verrückt machst mit dem Thermometer halt dich an die Werte von JM.

Gruss,

Andi

[Airbuzzer]

Also ich habe mir mal die Einstellung angesehen ! Mit der Leelaufnadel kommt es ungefähr hin und mit der Vollgasnadel auch aber die Schwebeflugnadel steht bei mir auf etwa 1.25 also 1 1/4 Umdrehungen zur Zeit mit Coolpower 25 % ! Wenn ich die Einstellung von Jörg mit 1.75 übernemhe ist mein 500 ml Tank in naja 4 minuten leergesaugt ! Habt ihr ne kleine Tankstelle beim Fliegen mit dabei ? Was kostet der Sprit denn dort wo Ihr den kauft ? Bestelle meist bei BBT !
Also jetzt nicht doch ein bischen weiter zudrehen ??? Ist doch arg kurz

[lama]

Hi,

ist das nur mein Explorer oder wollt ihr das Heck mit Wärme besänftigen :-) ?

Joerg

[Jörg-Michael]

Du must irgendwo einen kleinen Fehler machen, ich glaube im Ablesen der Uhr :))
Ich habe eben grob durchgerechnet wie lang Du mit dieser Einstellung fliegen kannst bis der Tank wirklich leer ist. Es sind um die 12 Minuten, nicht weniger.
Anders ist es nicht machbar. Wenn ich versuchen würde in (sagen wir grob) 5 Minuten den Tank zu verfliegen würd der Motor kaum laufen so fett wär er. Und das merkt jeder. Flieg den Heli mal wirklich bis der Motor abstellt. Stell einen Timer so das ab Start weg an die Uhr läuft. Du wirst sehen das Du elend lang fliegen kannst.
Larry Hazburn aus den USA fliegt X-Cell mit YS. Wenn ich Ihn fliegen seh denk ich mir immer der schafft nie das Programm, nach den Schwebefiguren ist der halbe Tank weg. Es geht aber doch da der Tank beim pro eine Ableseungünstige Form hat. Da hilft nur leerfliegen - Zeit ablesen.
Probiers mal.
Gruß - JM

[Jörg]

Moin,

um auf die eigentlich Frage zurück zu kommen:
wie wäre es denn, wenn Du mal die Pitchkurve richtig einstellst? Dann steht nämlich auch das Heck.
Wenn Drehzahl und Pitchkurve nicht passen hält auch ein GY601 das Heck nicht fest.

Ein Heli hat nun mal eine begrenzte Steigleistung und wenn man das mit 15° Pitch zu erhöhen versucht handelt man sich andere Probleme ein.
Als Richtwert kann bei 1600 U/min +9° als max. Pitch gelten. Es kann auch weniger sein, je nach Blättern.
Es macht Null Sinn hier mehr einzustellen wenn dabei das Heck weg dreht.

Aber Schuld ist natürlich der 401. Ja ne, ist klar :P .

Die richtige Heckblättergröße ermittelt man im schnellen Seitwärtsflug: läuft das Heck vor sind sie zu groß, dreht er raus: sind sie zu klein. Ist aber nicht so das das nicht in der Anleitung zum 401 stehen würde. Und das funktioniert sogar ;) .


Gruß
Jörg

[Airbuzzer]

Waren da ein paar zynische Worte in Deiner Antwort :)) ???

Naja also ich habe den Pitchbereicht nicht erhöht ! Ich habe ihn wie in der Anleitung beschrieben eingestellt also bei Vollausschlag 10° !

Die Beschreibung des GY 401 hab ich selbstverständlich auch gelesen !!! Erst als das nciht geholfen hat habe ich ich mich an dieses Forum gewendet ! Also bitte keine voreiligen Schlüsse oder so !!! Habe nur versucht mich bei einigen Leuten hier zu erlundigen da ich noch nicht der Experte bin ! ;)

[Heli-Town]

Hallo Airbuzzer

Das Wegdrehen ist eindeutig auf den Lastwechsel und damit auf das Drehmoment zurückzuführen. Normalerweise sollte der GY401 sowas aber mit nem 9253 und ner leichtgängigen Anlenkung schlucken. Hast Du mal kontrolliert, ob Dein Revo-Mischer in Deiner FB wirklich abgeschaltet ist?

Gruß Heli-Town

[lama]

@ Airbuzzer

Nicht verzagen, Du bist nicht der Einzige der mit dem Heck
Probleme hat. Und alle lesen die Anleitung.
Als ich angefangen bin konnte ich die geforderten Figuren gar nicht
um festzustellen ob der HeRo nun zu klein oder zu gross ist
(na ja, und SCHNELL seitwärts kann ich jetzt auch nur einmal :-)
und dann ist der HeRo klein(er))

Und außerdem: wie war das noch mal mit zu gross? Warum und
wann soll der den zu gross sein? Schnell seitwärts: ach so!
Also Widerstand des Rotorkreises grösser als Auftrieb des HeRos.
Bei welcher Drehzahl?
Das ist gar nicht so einfach. Aber auch nicht wichtig, da deiner garantiert
nicht zu gross sind. Wenn Du den auf nen 30iger montieren würdest
können wir ja noch mal reden.

Gruss,
Joerg

[lama]

Ach noch was,

der 401 ist wirklich gut. Wie schon mal gesagt, der HeRo läuft in
die mechanische/elektrische Begrenzung. Das ist bei der Konfiguration
normal. Würde der Weg dort mechnisch nicht begrenzt sein, würde
als nächstes die Strömung am HeRo abreissen und die HeRo Wirkung
wäre vollends weg (Anstellwinkel zu gross).

Du kannst übrigens mal mit verschiedenen HeRo Blätern experimentieren:
dickes/dünnes Profil, plastik, CFK, ... nur so zum Spass.
Dicke Profile geben mehr Auftrieb, wirken also auch besser. Zumindest
bei kleinen Anstellwinkeln.

Joerg

[Airbuzzer]

Hi !

Dank für die aufmunternden Worte !! :rolleyes: ! Ja REVO Mischer ist ausgeschaltet und die Steuerung zum Heckrotor ist ganz leichtgängig als Servo benutze ich ein Futaba 9253 ! Ich werd´s mal mit einer anderen Drehzahl versuchen ! Muß nur noch ein bischen abwarten hatte nen schweren Autounfall und bin noch etwas gehandicapt ! Nächste Woche sollte es aber wieder funktionieren !

[Mayk]

Moin,


also es liegt mit Sicherheit daran das dein HeRo zu klein ist. Du kannst das ganz einfach testen indem du die Drehzahl erhöst und schaust ob der Effekt mir dem wegdrehen kleiner wird. Wenn ja ist der HeRo zu klein. Das gleiche hab ich auch gehabt bei 1500 U/min und bei 1800 wahrs weg.


Gruß

Mayk


PS: Na dann gute Besserung!! :rolleyes:

[Maik Otto]

Hi Airbuzzer,

ich setze mal voraus das der Heli in Originalteilen aufgebaut ist ?!

Erst als das nciht geholfen hat habe ich ich mich an dieses Forum gewendet ! Also bitte keine voreiligen Schlüsse oder so !!!

dein Problem ist doch die zu geringe Drehzahl !!!!!!!!! regle doch mal 1600 U/min

oder mehr ...ein und alles weitere ist ...................
.
Bei zugeringer Drehzahl und "schlagartig" voll Pitch regelt das kein Gyro aus .

Teste es doch erst mal und berichte dann !!!!!!!! solche Diskussionen bringen nur

sehr wenig wenn nicht die aktuelle Drehzahl bekannt ist und die Tips nicht

umgesetzt werden !.

[Jörg]

Moin,

ein bisschen Zynik wird doch erlaubt sein :rolleyes: :D .

Ne, Ernst beiseite, ich denke auch das Deine Drehzahl schlicht zum Pitchwert nicht passt.
Was in der Anleitung steht ist gut und schön, aber bis auf den NT habe ich noch keinen Heli gehabt wo die Werte wirklich passen.
10° sind zu viel des Guten. Auch wenn's so drin steht.
Bei geringer Drehzahl muss auch der Pitch runter (7-9°) reichen da völlig, muss man eben ausprobieren.
Dann geht es mit steigender Drehzahl erst wieder rauf (auf 9-10°, je nach Motor) und dann mit weiter steigender Drehzahl wieder runter weil der Motor nicht mehr zieht. Schliesslich kommen auch noch zyklische Ausschläge dazu und wenn Du dann bei Vollpitch (also 10°) noch voll Zyklisch gibst sind das dann je nach Einstellung 15° bis wasweisich am Blatt. Nicht nur das da dann die Strömung vor ein paar Grad abgerissen ist, das zieht auch kein Motor niemals nicht durch.

Am Anfang braucht man diese 'Figuren' auch gar nicht, denn da jucken ein paar mm zu große oder zu kleine Heckblätter nicht.
Wenn das Heck ausbricht stimmt etwas anderes nicht, um zu große / kleine Blätter 'erfliegen' zu können muss man nämlich Fliegen können (und ich glaube nicht das ich das feststellen kann ;) ).
Nur wenn die Grundeinstellung für die Katz ist kannst Du bis zum Erbrechen sündhaft teure CFK Heckblätter kaufen, besser wird es dadurch nicht.

Also: Drehzahl messen, ggf. auf min. 1600 erhöhen und dann, wenn's nicht reicht, max. Pitch langsam senken bis es passt.
Das ist manchmal nur ein halbes Grad zwischen 'geht grad noch' und 'Hoppalameinheligucktmichan'.

Gruß
Jörg

PS: Gute Besserung.

[peter tuerk]

Wenn der Kreisel initialisiert und seinen Mittelpunkt hat,stellst das Heckrotorgestänge so ein das die Heckblätter bereits ca 1-1,5cm anstellen gegen das Drehmoment,dazu klappst sie zusammen das die Spitzen zueinander schauen.
So kannst deine 10° immer fliegen auch bei 1300,würde dir aber Drehzahlen unter 1500 nicht empfehlen weil da die sehr kleinen Fliehgewichte der Kupplung zu wenig anpressen und sich der Kupplungsbelag sehr schnell ausschleift.

[Running Man]

Habe ich das überlesen, oder wurde schon an die Kreiselempfindlichkeit gedacht? Wenn diese zu gering ist, dreht das Heck beim Pitchgeben weg. Wäre eine einfache Erklärung.