Lockerer Riemen = wackelndes Heck?

[Code84]

Hallo liebe Gemeinde,

ich habe ein Problem bei meinem E325! Nach gut einem Jahr abstinenz vom Fliegen habe ich ihn zum teil neu aufgebaut. Alles funktioniert wunderbar wie von diesem Modell nicht anders gewohnt.
Das einzige Problem habe ich mit dem Heck, es fängt beim Gieren ca. 10cm nach links und rechts an zu zappeln. Bei höherer Drehzahl wird auch das Zappeln stärker!
Wenn ich dann aber das Heck (Gier) nur langsam bewege funktioniert es einwandfrei. Mechanik, Servo, und Gyro sind eigentlich ausgeschlossen.
Nun meine Vermutung aber ich bin mir nicht sicher:
Kann es sein das der Riemen unter zu wenig Spannung, bei Gier (also belastung fürs Heck) überspringt vom Zahnrad und das Problem auslöst?

Vielen Dank für eure Hilfe
Jens

[thorsten0211]

Hallo Jens,

ja, das ist möglich. Spanne den Heckriemen so, wie in der Anleitung beschrieben.
Sind die Zahnräder & der Heckriemen alle okay oder hat vielleicht ein Zahnrad Karies?

Dazu achte bitte auf Deine Kreiselempfindlichkeit, die ist ggfs. einen Tick zu hoch, natürlich via Forum und Glaskugel schwer zu beurteilen.

VLG
Thorsten

[Code84]

Danke Thorsten,

die Zahnräder sind i.O. -> kein Karies!

allerdings sind auf der AUßEN Seite des Riemen schleifspuren, was ja auf zu wenig spannung deutet!?!

Ich werde heute nochmal alles nachspannen und dann wieder berichten.

Jens

[Taumel S.]

Kann es sein das der Riemen unter zu wenig Spannung, bei Gier (also belastung fürs Heck) überspringt vom Zahnrad und das Problem auslöst?
Sehr unwahrscheinlich, dass das gelegentliche Überspringen ein regelmäßiges Zappeln auslöst, finde ich.

bei Gier (also belastung fürs Heck)
Das Heck ist je nach Gier-Richtung immer belastet und zumindest auch beim normalen Schweben (Nichtgieren).

[Code84]

Hallo zusammen,

ich habe heute den Riemen wieder ordentlich nachgespannt und auch mal alle Teile auf Karies überprüft.
Fazit kein Karies und beim anschließenden Testflug war keine Besserung auszumachen. Die Einstellungen
sind meines Wissens nach alle ok, was ja nichts sagen muss.
Also um mal für mehr Info´s zu sorgen:

Mini Titan E325:
Motor u. Regler = Serie
Servos TS+Heck = Simprop SD75
Gyro = Ace RC TG6000
Empfänger+Sender = Spektrum AR6200 + DX7

Auch verschiedene Settings am Gyro sowie in meiner Dx7 habe ich schon durch. Von 20% bis 80% Gain am Sender und 0 bis 100 Delay.
Jedes mal das gleiche Problem wobei nie eine Besserung oder Verschlechterung festzustellen war.

Ich verzweifle hier langsam :(

gruß
Jens

[Speedy955]

Da du ja scheinbar was die Einstellungen betrifft wirklich alles versucht hast und es nicht besser wurde und nun auch noch die Zahnriemenspannung ausgeschlossen hast würde ich mir nochmal das Heck selbst genau anschauen.

Anlenkgestänge hinten aushängen und an der Anlenkungskugel mal von Hand den Heckausschlag in beide Richtungen über den gesamten Weg betätigen um festzustellen ob hier alles leichtgängig und ruckelfrei verschiebbar ist.
Ich hatte bei meinem Logo nach 1,5 Jahren - warscheinlich durch das ölen der Verschiebehülse auf der Heckrotorwelle - Staub oder feinen Schmutz darunter der durch den Ölfilm haften bleibt. Das habe ich erst gemerkt als ich das so geprüft hatte. Ich hatte beim Verschieben der Hülse einige schwergängige Punkte. Die Verschiebehülse lief richtig "ratterig". Alles von der Welle geschraubt und die Teile mit Bremsenreiniger sauber gemacht, neu eingeölt und wieder montiert. Danach lies sich das wieder wunderbar bewegen und mein Heckpendeln war Geschichte.

Eine andere Fehlerursache mit einem solchen Effekt beim Flug hatte ich aus eigener Erfahrung mit einem anderen Model. Hier rutschte beim Anlenken die Heckrotorwelle im Gehäuse Ich hatte hier zwischen dem Pully vom Zahnriemen und den Lagern im Gehäuse links und rechts 0,2 mm und 0,3 mm also insgesamt 0,5 mm Spiel was ich durch beilegen von Paßscheiben die ich in einem gut sortirten Schraubenladen kaufte ausdistanzierte. Danach war das Heck auch hier wieder ok.

Auch das Anlenkgestänge das vom Servo kommt. Wenn Du es hinten ausgehängt hast wie oben beschrieben mal hinten anfassen und das Servo verfahren. Nun solltest du merken ob es gut oder ratterig läuft. Eingehängt überprüfen simmt hier die Flucht d.h. verläuft das Gestänge gerade dur die Führung zum Servo ?

Also sehe meinen Beitrag als Anregung und schau Dir halt alles nochmal wirklich kritisch an. Es muß wirklich alles leichtgängig und spielfrei laufen sonst steht das Heck nicht. Da ja scheinbar von den Einstellungen her alles geprüft wurde und wie du sagst in Ordnung ist kann der Fehler ja nur noch hier zu finden sein.
Manchmal fängt es wirklich schon am Kugelkopf an dann hier noch ein bissl und da ein Zentel und zum Schluss ist es in der Gesamtheit doch eine ganze Menge.

Wenn gar nichts hilft, einpacken zum nächsten Modellflugplatz und dort vor Ort mal fragen. Aber in diesem Fall den Sender nicht vergessen, will sagen alles mitnehmen um das Problem auch dort Vorführen zu können.

Viel Glück und nicht verzweifeln -_-

[Speedy955]

doppelt

[seijoscha]

Ich kenne den Heli zwar nicht aber....!
Schau dir mal das Heck ganz genau an ob die Schiebehülse sauber
läuft ,und die Lager in ordnung sind .
Läuft die Heck Anlenkung sauber und leicht?

[Code84]

Guten Morgen,

als erstes mal Danke für eure Mühe und für die Tipps.

Leider muss ich euch sagen das ich noch BEVOR ich den Riemen gespannt habe, dass ganze Hecksystem
einmal auseinander und teilweise mit Ersatzteilen(Schiebehülse, Heckrotorwelle incl. Riemenrad, etc.)) wieder
neu aufgebaut habe. Weil ich genau wie bei seijoscha in der Mitte der Welle einen richtigen totpunkt hatte.
Nun läuft wirklich alles sehr sauber und weich wovon sogar der nette Herr aus meinem Modellbau Geschäft
überzeugt war. Selbst er ist mittlerweile mit seinem Latain am Ende.
Das Zappeln des Hecks ist aber nachwievor und sofort reproduzierbar vorhanden.
Der Heli steht echt super in der Luft (Heck zu mir) auch bei leichten Wind. Wenn ich minimalst Giere
geht es gerade noch, sobald ich aber dann auch nur ein klein wenig mehr Gier gebe fängt das Heck jeweils 15cm nach links und rechts zu schlagen. Was sich bei steigender Drehzahl nur noch verschlimmert.

Hiiiiiiilfe
Jens

[Oddriguez]

Hallo

Ist zwar von hier aus schwer zu sagen, aber besteht die möglichkeit mal nen anderen gyro auszuprobieren?
Hatte mal so ein ähnliches Problem. Der heli hielt im Schwebeflug bis auf ein ( sehr ) leichtes Wegdrehen des Hecks. Aber beim kleinsten Gierversuch wars vorbei und das Heck schaukelte.

MfG

[Oddriguez]

Da fällt mir ein:

Was für ein Heckservo hast du denn? Kann sein das dass zu langsam ist. Hat ich auch schon mal.;D

[Moskito561]

Moin

was mir noch einfällt :
Drehzahl zu niedrig ?
falsche Heckblätter oder falsch -rum montiert ?
irgend eine Beimischung auf Heck ?

[Klaus13]

Auf eine falsche Drehrichtung hätte ich auch getippt, quasi HeRo-Blätter mit der Hinterkante nach vorne, weil der Riemen falsch eingelegt wurde. Gerade weil es so offensichtlich ist, übersieht man sowas.

Gruß Klaus

[Code84]

Moment, Moment Jungs so schnell komme ich garnicht nach -_-

Also:

@Oddriguez

Ich habe leider kein Gyro zum testen und mal gerade so ein 401er kaufen ums zu testen...
Zum Servo die Originalen waren analog servos mit 0.16s jetzt sitzt hinten wie auch an der TS ein digital Servo von Simprop (SD75) mit 0,08s und 2kg stellkraft.
Also eine Verbesserung zur Serie, oder nicht? Das Gyro wurde natürlich von AS auf DS umgestellt.

@Moskito561

1.Drehzahl ist locker ausreichend und wie gesagt mit steigender Drehzahl wirds auch am Heck schlimmer.
2.Heckblätter sind richtig montiert, hatte mit denen vorher gute Ergebnisse erzielt.
3. Keine beimischungen (alle Mixer auf inh[aus])

gruß
Jens

[Oddriguez]

langsam wirds schwierig. Aber nachdem Du mechanisch alles ausschliessen kannst und dein Servo fit genug ist, kann es eigentlich nur noch am Gyro oder den Einstellungen von demselben liegen.

Du könntest noch probieren wie Deine Endausschläge eingestellt sind. Dreht sich Dein Heck langsam beim gieren?

[Moskito561]

Hallo Jens

Langsam wird es schwierig ;D

hast du dir mal den Heckabtrieb (Vorne am Antriebsritzel )angesehen,.?

Ritzel oder Heckrolle lose , oder durchrutschen der Heckrolle /Ritzel auf der Welle,.

ansonsten sich mal einen anderen Gyro leihen zum testen,..

[stormtronix]

Nicht jeder Digitalservo kommt mit der DS Einstellung jedes Gyros zurecht,
probier mal die AS Einstellung, das hatte bei einer Servor-Gyro Kombination von mir schonmal geholfen

[Code84]

Danke Danke,

dass es schwierig wird dachte ich mir schon fast :(

da rutscht nichts durch und springt auch nichts über. Die Auschläge sind auch sauber eingestellt.
Kann denn ein Gyro bei einem Defekt wirklich so ein Fehler-Bild geben.
Müsste das dann nicht auch schon in der Std. schwebe postition probleme geben?
Und genug "Dampf" hat das Heck auch wenn ich Giere geht des Heck echt super schnell von der Pirouetten rate her gesehen.
Um noch eine Info zu geben das Problem besteht im HH wie auch im N Modus.

@stormtronix
Ich hatte probehalber schon mein altes Servo (Das beiliegende Serien Analog Servo von AceRC) drauf.-> neu eingestellt und am Gyro auch wieder auf AS gestellt.
Fazit: keine Veränderung!

Ich dreh hier bald durch!!!

Jens

[Hakko]

Hi,
schau mal nach den Lagern der Hauptrotorwelle!

Wenn die ne Macke haben und es zu ganz feinen Resonazen kommt, hab ich auch schon erlebt das, das Heck nicht richtig funktioniert.
Weil der Gyro störende Schwingungen erhält.

Wobei das natürlich nen extremes Verhalten bei deinem Heli ist.
Aber schauen kostet ja nichts.

[Code84]

Hallo Hakko,

ich trau es mir ja fast garnicht zu sagen, aber ALLE Kugellager am Heli sind neu. Da der Heli ja wegen eines defekten Sender gut verpackt über 1 Jahr im Koffer stand und ich ihn nun wíeder fit gemacht habe. Wurden auch gleich da ja nicht teuer alle Kugellager ersetzt.

gruß
Jens

[Klaus13]

Hallo Jens,

da hilft wohl nur, den Heli einem Freund in die Hand zu drücken, der sich damit gut auskennt und völlig unvorbelastet an die Sache rangeht. Denn eines ist sicher, irgendetwas übersiehst Du :lol: Führt dann an Ende der Suche immer zu dem brühmten Vor-den-Kopf-schlag-Effekt.

Gruß Klaus

[DennisM.]

Hallo Jens.
Wie weit, von der Mitte, ist das Gestänge am Servo eingehängt?
Wie hoch ist delay und deine Empfindlichkeit?

Hast du vielleicht einen anderen Regler den du mal probieren kannst?
Oder den jetztigen mal im Steller mode?


Gruß Dennis

[Code84]

Hi Dennis,

Ich habe alle Löcher am Servoarm durch getestet, von ganz innen nach ganz außen. Delay habe ich alle Werte von 20% bis 80% durch. beim Gain bin ich auch probehalber alle Werte durchgangen.
Immer das gleiche scheißproblem so langsam kotzt mich das Ding echt an.

Einen anderen Regler habe ich leider nicht.
In wieweit hätte der Regler den dabei ein Wort mitzusprechen?

Viele grüße
und ein großes Dankeschön an alle die mir bisher geholfen haben!

Jens

PS: Wer kommt den hier aus meiner Gegend und könnte mir mal helfen?
mein Standort: NRW -> OWL -> Kreis Herford

[Speedy955]

Hallo Jens,
hast du eventuell das alte Servo das vorher auf dem Heck dieses Helis montiert war noch? damit hat es doch funktioniert oder?
Ich tippe mittlerweile auch auf die Kombi Heckservo Kreisel.
Versuche es doch nochmal mit dem alten Servo und diesem Kreisel und spiele hier auch mal einige Einstellungen am Kreisel durch.
Vielleicht funktioniert das aktuelle Gespann nicht wirklich gut zusammen.
Wenn der Tausch des Heckservo s keinen Erfolg bringt wirst du nicht umhin kommen doch zu Testzwecken einen anderen Kreisel einzusetzen. Vielleicht kann da mal ein Kollege mit ner Leihgabe aushelfen.
Leider kann ich nur mit Rat zur Seite stehen denn ich wohne nicht im genannten Raum.

Gruß Bernd

[Code84]

hast du eventuell das alte Servo das vorher auf dem Heck dieses Helis montiert war noch? damit hat es doch funktioniert oder?
Ich tippe mittlerweile auch auf die Kombi Heckservo Kreisel.
Versuche es doch nochmal mit dem alten Servo und diesem Kreisel und spiele hier auch mal einige Einstellungen am Kreisel durch.

Auch das habe ich vergessen zu erwähnen, sorry.
Aber das alte Heckservo habe ich natürlich auch schon probiert, ergab aber wie mittlerweile gewohnt keine Besserung. Trotz durchspielen aller settings!

Schönen Abend noch
Jens

[TripplexM1]

Ich tippe mal auf zu fest angezogenen Heckblätter.
Hatte ich bei meinem 50er Rapi auch schon mal.
Wenn sich die nicht richtig ausrichten können dann Zappelt der.

[DennisM.]

Wenn ich bei meinem 250er, der ja auch einen Riemen hat, den Regler im Gouvenor Modus betreibe, arbeitet das Heck auch nicht sauber.
Genau erklären kann ich dir das nicht, aber das Problem scheinen fast alle, die den orginal Align Regler benutzen zu haben.

Gruß Dennis

[maccu]

Melde mich zwar selten hier im Ich habe genau das selbe Problem bei meinem 450 Pikke.
Bis jetzt auch alles getestet und auch einem Kollegen gegeben,leider keine Besserung.Nun Fliege ich ihn bis er mir damit abstürzt.