Vollständige Version anzeigen : Problem mit Jive + Microbeast
Canolito
24.08.2010, 22:12
Hallo
Habe mir einen Jive60 LV für meinen Protos zugelegt.
Das Problem ist das er keinen Wank macht, nach dem einstecken des Akkus. Das aber nur wenn das MB auch am Empfänger angeschlossen ist. Wenn ich das MB vom Empfänger ausstecke, dann geht alles. Nur so konnte ich den neuen Jive Einlernen und proggen. Habe es auch mit einem einem anderen Empfänger probiert, das selbe. :mauer:
Das MB funktioniert aber, wenn ich es über dem Empfänger mit einem 4,8V Akku betreibe (ohne Regler). Hat auch alles vorher bestens funktioniert mit meinem alten YGE Regler.
Ich komm da nicht weiter, ist ja nichts bekannt das sich diese 2 Komponenten nicht vertragen oder?
Danke
Gianni
locker02
24.08.2010, 22:15
Benutzt du zusätzlich zum Master Kabel auch ein Slave Kabel?
Master in den Empfänger, Slave ins Beast.
Canolito
24.08.2010, 22:19
Nein habe noch kein Slave Kabel montiert, so weit bin ich noch nicht gekommen.
Wo kann ich das Slave beim Beast einstecken, geht das noch beim einzigen freien Steckplatz "SYS" ??
Mir ist jetzt aufgefallen das der Jive leise vor sich hin tickt.
Danke
Gianni
locker02
24.08.2010, 22:25
Das zum Thema ticken:
http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=156674&highlight=jive+tickt
Kenne das Beast nicht, kann dir leider nicht sagen wo das Slave eingesteckt werden kann.
flying_pig
24.08.2010, 22:29
Ich hab hier ein Jive 80 HV mit dem MB im Betrieb. Geht einwandfrei. Dein Jive tickt??
Bei meinem ist da nichts zu hören. Empfängerkabel eventuell verdreht?
Slavekabel kannst du am SYS-Anschluss einstecken.
- Peter
Canolito
24.08.2010, 22:37
So habe jetzt das Slave Kabel direkt am MB eingesteckt bei SYS.
Geht auch nicht. Der Jive funzt nur wenn das MB am Empfänger ausgesteckt ist.
Verdreht ist da sicher nichts.
Grüsse
Gianni
Im JIVE werden BEC-Spannung und -Strom ständig gemessen, einer der beiden Prozessoren überwacht und steuert den BEC.
Sieht so aus, als würde da ein vermeintlicher Kurzschluss erkannt werden.
Es könnte natürlich auch eine extreme Peaklast im Einschaltmoment sein. Was passiert denn, wenn Du erst den JIVE unter Saft setzt und dann erst das restliche Geraffel an Master oder Slave steckst? (Wenn Du Master nimmst, klemm' besser 2 Strippen des Motors ab.)
Das MB wird kaum einen Kurzschluss bauen, hier hängen aber die ganzen Servos dran! Kannst auch einfach mal ein paar Servos abziehen.
Mach's wie Billy Klein, der Fernsehmann: Erst nur RX ran, dann MB, dann ein Servo nach dem anderen an's MB. Mit jeder neuen Komponente JIVE aus/an.
Es wäre übrigens für die R/C-Spg. ziemlich ungesund, alles über eine Strippe via RX und MB zu den Servos zu schleifen!
flying_pig
24.08.2010, 22:43
Miss doch mal die Spannung mit einem Voltmeter. Eventuell hast du einen Kurzschluss oder das BEC liefert wenn alles angeschlossen ist keine Spannung.
-Peter
Canolito
24.08.2010, 22:58
Im JIVE werden BEC-Spannung und -Strom ständig gemessen, einer der beiden Prozessoren überwacht und steuert den BEC.
Sieht so aus, als würde da ein vermeintlicher Kurzschluss erkannt werden.
Es könnte natürlich auch eine extreme Peaklast im Einschaltmoment sein. Was passiert denn, wenn Du erst den JIVE unter Saft setzt und dann erst das restliche Geraffel an Master oder Slave steckst? (Wenn Du Master nimmst, klemm' besser 2 Strippen des Motors ab.)
Das MB wird kaum einen Kurzschluss bauen, hier hängen aber die ganzen Servos dran! Kannst auch einfach mal ein paar Servos abziehen.
Mach's wie Billy Klein, der Fernsehmann: Erst nur RX ran, dann MB, dann ein Servo nach dem anderen an's MB. Mit jeder neuen Komponente JIVE aus/an.
Es wäre übrigens für die R/C-Spg. ziemlich ungesund, alles über eine Strippe via RX und MB zu den Servos zu schleifen!
So habe jetzt nur mal das MB angeschlossen ohne servo. So läufts!
Dann mit einem Servo, i.o
mit servo i.o aber tickt beim einstecken mal kurz 2mal.
drittes Servo schafft er nicht mehr, tickt nur noch.
Servos sind Gut, System läuft einwandfrei über 4,8V Akku.
Kann sein dass das BEC im A... ist. Habe den Regler heute bekommen.
Grüsse
Gianni
Manche Digi-Servos produzieren beim Anlegen der Spannung einen immensen Einschaltstromstoss, den wird die BEC-Überwachung sehen. Es gäbe jetzt ein paar elektrische Tricks, die will ich Dir aber nicht zumuten. Im Notfall besaftest Du erst den JIVE und steckst dann den Kram auf die R/C-Spg., bequemerweise z.B. über einen Schalter.
Canolito
24.08.2010, 23:31
Man das kann doch nicht sein. Habe die MKS9660+ auf der TS.
Also wenn er schon bei nur 2 Servo's schon seine Mühe hat dann ist doch was Faul.
Mein vorheriger YGE Regler hatte nur 3A BEC und hat alles Problemlos gehalten + noch Turnigy BLS980 Heckservo, das zieht sicher noch mehr wie ein TS Servo.
Habe mal am Slavekabel gemessen bei 3 Servo im Betrieb, nur ein ticken zu hören,
hatte 0,6V drauf, bei 2 Servo 5,8V wie ich eingestellt habe.
Ja.., vielleicht ist ja auch was anderes faul. Wende Dich doch mal an die Hotline von Kontronik.
Was die Servos da treiben, sähe man nur mit einem schnellen Speicher-Oszi.
Wenn Du das dritte Servo mal allein anhängst, geht das?
Was andere Spannungswandler betrifft: Sicherheitsschaltungen sind auch für die Sicherheit des Modells da, besser eigentlich, man hat sie. Doch wie immer kann Sicherheit manchmal auch lästig sein.
Was passiert denn, wenn Du den BEC statisch belastest, zum Beispiel eine 12V/60W-Kfz-Lampe da anschließt? Mit kaltem Glühfaden zieht die über 6A (wahrscheinlich als Impuls viel mehr), dann ca. 3,3A. So was habe ich hier an den JIVEs immer für Testzwecke hängen, und da zuckt sich der BEC nicht die Bohne, auch nicht beim Einschalten, natürlich. Komme ich aber mit einer zweiten 60W-Lampe parallel, und der Glühfaden ist noch eiskalt, passiert es in 6 von 10 Fällen, dass der BEC abgeschaltet wird. Ist der Glühfaden noch warm, zuckt sich nichts.
Lass' die mal in den MKS einen Low-ESR-Elko auf die Spg. geklatscht haben, einen Rubycon womöglich, da passiert dann beim Einschalten das, was sonst die Akkustecker verblitzen lässt..
Was passiert, wenn Du bei laufendem JIVE (BEC) das Servokabel in den JIVE steckst?
Canolito
25.08.2010, 13:08
ich werde mal bei Gelegenheit meinen Jive100 aus dem Logo ausbauen und mit diesem
testen. Wenn es das selbe Resultat ergibt ist dann die Sache ja klar. Wenn aber alles läuft, dann habe ich wohl einen faulen Jive60 erwischt.
Grüsse
Gianni
flying_pig
25.08.2010, 13:29
Im Notfall besaftest Du erst den JIVE und steckst dann den Kram auf die R/C-Spg., bequemerweise z.B. über einen Schalter.
Das würde ich aber nur zum Testen machen aber auf keinen Fall so fliegen. :no:
Das BEC der Jive kann, sofern es einwandfrei ist, problemlos ein MB im Flybarless-Betrieb versorgen. Da ist auf jeden Fall was faul. Hast du einen anderen Regler mit BEC oder ein externes BEC das du anschliessen kannst. Sofern vorhanden kannst du anstelle des BEC auch mal ein 5-6V Netzteil, von Vorteil eines wo du den Strom regeln kannst, anschliessen.
- Peter
Das BEC der Jive kann, sofern es einwandfrei ist, problemlos ein MB im Flybarless-Betrieb versorgen.
Niemand wird bezweifeln, dass das bisschen Geraffel im MB versorgt werden kann. Wir reden hier von den Servos, die vom Typ her über eine breite Range variieren, und ihren Eigenheiten beim Ansaften.
Nur mal rein theoretisch: Wo wäre die Hürde bzgl. eines Schalters, sofern er vibrationsresistent ist?
Die elektronische Variante wäre ein einfacher FET-Schalter, der durch die BEC-Spg. mit Erscheinen in Selbsthaltung gebracht wird, also ein automatischer Schalter, - ein FET, max. 2 Widerstände, 1 Elko.
flying_pig
25.08.2010, 14:56
Wir reden hier von den Servos, die vom Typ her über eine breite Range variieren, und ihren Eigenheiten beim Ansaften.
Nur mal rein theoretisch: Wo wäre die Hürde bzgl. eines Schalters, sofern er vibrationsresistent ist?
Och ich hab nichts gegen einen Schalter, von der zusätzlichen Fehlerquelle mal abgesehen. Ob du den jetzt mechanisch oder elektrisch machst ist erst mal zweitrangig.
Mit einem System zu fliegen in welchen "der Wurm steckt", find ich einfach nicht klug, auch wenn der von dir vorgeschlagene Hotfix das Problem mit den Einschaltströmen kaschiert. :hollau:
Ich würde halt einfach die Sache zuerst analysieren und schauen wie hoch die Ströme wirklich sind. Das BEC des Jive gibt 5A dauernd und 15A Spitze. Wenn das nicht reicht ist definitiv was faul. Sei es jetzt ein Servo oder das BEC.
- Peter
Wie hoch die Ströme wirklich sind, wirst du nicht messen können, wenn's nur Peaks sind.
Aber prinzipiell gebe ich Dir Recht.
flying_pig
25.08.2010, 15:38
Wie hoch die Ströme wirklich sind, wirst du nicht messen können, wenn's nur Peaks sind.
Nun kommt halt aufs Equipment an. Du könntest beispielsweise über einen Shunt den Spannungsabfall mit dem Speicher-Oszi aufzeichnen. Aber meine Erfahrung zeigt, dass der durchschnittliche Modellbauer nicht mehr als ein Multimeter hat. Reicht ja in der Regel auch.
- Peter
PS: Bin auch Funkamateur -> HB9DUT :hallihall:
Canolito
25.08.2010, 17:12
So, habe jetzt meinen alten Jive100LV aus dem Logo ausgebaut. Das Ganze Funktioniert alles einwandfrei, mit allen Servo's und MB.
Jetzt ist nur die Frage, ist ev. die neue SW K9 Sche... oder liegt wirklich ein Hardware defekt an. Könnte auch sein das die neue SW einfach zu viel Sicherheit bietet und deswegen blockiert. Bin anscheinend nicht der einzige der einen neuen Jive hat mit K9 SW der nicht läuft.
Grüsse
Gianni
Am Überstrommonitoring hat sich mMn mit der v9 nix geändert, nur, dass der BEC schneller wieder restartet wird. Also auf das Ticken bezogen: Vorher war's Walzertakt, jetzt isses Twist, passt doch zur Kontronik-Namensgebung.:lol2:
Reklamier' dat Dingens eben, shit happens.
JeanMichelle
03.10.2010, 10:31
Habe in meinem T-Rex 600 ebenfalls einen Jive 100LV (V9) mit Beast und Savöx Servos, und selbiges Problem -> Regler tickt nur.
Habe mir jetzt über einen zusätzlichen Schalter einen Stützakku an den Empfänger gebaut, welcher mein BEC-System sozusagen "fremdstartet".
Im Anschluss daran kann ich ohne Probleme den Jive starten lassen. Ebenfalls lässt sich der Stützakku, sobald der Jive an ist, wieder entfernen.
Wird wie gesagt nur kurz zum Fremdstart benötigt.
Ich habe auch noch ein Emcotec SPS in Betrieb, welches leider nicht ganz so funktioniert wie ich mir das vorgestellt habe.
Folgendes Problem:
Fremdstart über Stützakku-> System initialisiert, anschliessend ziehe ich den Magnetschalter und mein Regler ist scharf...
ich starte zum Flug und komme nach x-Minuten wieder runter, möchte nun mein System wieder abschalten, stecke also mein Magnetschalter wieder herein(Stützakku noch AN),
allerdings bleibt der Regler/Motor weiterhin scharf, da das Emcotec irgendwie immernoch durch den Stützakku eine Masse sieht?!
Hat zufälligerweise jemand selbiges Problem oder kennt hierfür eine Lösung?!
Sperrdiode?
Gruß Jan
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