Fliegen ohne Simulator

[cocoda74]

Guten Abend
Ist es möglich für einen blutigen Anfänger das Fliegen ohne Simulator zu lernen.
Zum Beispiel mit Lehrer-Schüler fliegen und Übungsgestell?
Bitte nich schlagen:pressh:, ich habe wirklich keine Ahnung wie schwierig bzw. leicht das fliegen ist!!!::)
Gruss cocoda

[NI0X]

Es ist schwierig und ein Simulator lohnt sich immer ;)
Wieos hast du so eine Phobie dagegen?

[Babbsack]

Klar ist es lernbar ohne Sim. :hollau:

Wenn man sich nicht ganz blöd anstellt, nicht übermütig wird und man das Modell sorgfältig einstellt, wieso sollte es nicht gehen.

Wichtig ist jedoch, dass man sich mit der gesamten Materie intensiv beschäftigt. Also die Grundlagen kennt, wie ein Heli funktioniert und warum und wie er fliegt...

[E-king 3]

in der regel schon, früher war es ja auch nicht anders... mit lehrer schüler sowieso.

ich habe erst nach ca einem halben jahr mit einem sim angefangen, da kam ich mit rundflug und kleinen loopings schon ganz gut zurecht.

also sicher unterstützt so ein sim das lernen schon um einiges, aber die praxis ist mit nichts zu vergleichen!!!

wenn du die möglichkeit hast nutze zum sim undbedingt die lehrer - schüler funktion!!

viel spaß und vor allem viel erfolg beim lernen ;)

[Pietbaer]

Hallo cocoda74,

erstmal Willkommen bei den Heliverrückten.
Ich habe das Helifliegen ohne Simulator lernen müssen ich kanns einfach nich bekomme da keine Rückmeldung vom Heli.
Mit SIM ist es um weiten einfacher das Helifliegen zu erlernen weil man die Reaktionen besser lernen kann ohne das was kaputt geht .
Ohne wirds schrieriger und es geht ein wenig langsamer weil man sich an die Materie erst rantasten muß damit nicht allzuviel zu bruch geht.

Gruß Peter

[cocoda74]

Ich habe eine Mac! Das heisst ich brauche zuerst ein Windows Betriebssystem um dann die Simulation darauf laufen zu lassen. Ich habe ein begrenztes Budget und möchte lieber ein guter Heli anstatt ein einfacheren plus Windows und Simulation...::):pressh:
Gruss

[Speedy955]

Klar geht das. Frag mal die alten Hasen. Die hatten keine Sim s und die Technik war damals auch bestimmt um einiges schlechter als heute. Es gab auch nicht so kleine E Heli s und und und.
Aber warum willst du dir das antun. Ein Sim ist durchaus eine lohnenswerte Anschaffung.
Sim s gibt es auch für den Mac z.B.

Aerofly
http://www.aerofly.de/requirements_en.html

oder

Heli x
http://www.heli-x.net/download.shtml

[Pietbaer]

Ich habe glaube gelesen das du zu einem KDS tendierst ist das richtig.
Wie groß ist den dein Budget?

Gruß Peter

[blueMoonlight]

Es ist machbar,so hab ich es auch damals gelernt(ohne sim).Hab aber einen erfahrenen Piloten dabei gehabt der mich unterstüzt hatte.Hab mir dann aber später (als ich schon Fliegen konnte)auch einen sim zugelegt,weil mann zum erlernen mancher 3d Figuren nicht drauf verzichten kann oder sollte.

[cocoda74]

Ich habe glaube gelesen das du zu einem KDS tendierst ist das richtig.
Wie groß ist den dein Budget?

Gruß Peter
Es reicht gerade für den KDS 450SV RTF:jippiyeah:
Gruss

[Pietbaer]

Na dann herzlichen Glückwunsch zu der Entscheidung.
Viel Spaß mit dem KDS ist schon was ordentliches. Beachte bitte aber alles nochmal zu kontrollieren auch wenns RTF ist Schrauben usw.

Gruß Peter

[Askalon]

HI
es gibt auch einige Sims für mac's.
der Aerofly5 oder der Heli-X.
den Heli-X kannst kostenlos probiern und kostet dann nur 40€.
Und 40€ langt dir noch nichtmal für einen ersten Crash.

gruss

[Speedy955]

Klar geht das. Frag mal die alten Hasen. Die hatten keine Sim s und die Technik war damals auch bestimmt um einiges schlechter als heute. Es gab auch nicht so kleine E Heli s und und und.
Aber warum willst du dir das antun. Ein Sim ist durchaus eine lohnenswerte Anschaffung.
Sim s gibt es auch für den Mac z.B.

Aerofly
http://www.aerofly.de/requirements_en.html

oder

Heli x
http://www.heli-x.net/download.shtml

:lol:

[cocoda74]

Klar geht das. Frag mal die alten Hasen. Die hatten keine Sim s und die Technik war damals auch bestimmt um einiges schlechter als heute. Es gab auch nicht so kleine E Heli s und und und.
Aber warum willst du dir das antun. Ein Sim ist durchaus eine lohnenswerte Anschaffung.
Sim s gibt es auch für den Mac z.B.

Aerofly
http://www.aerofly.de/requirements_en.html

oder

Heli x
http://www.heli-x.net/download.shtml
Der Aerofly ist mir definitiv zu teuer, Heli-x ist sehr interessant!
Nur funktioniert der Sender des KDS 450SV mit dem Heli-X und was braucht es evtl. Ein Adapterkabel dazu?
Gruss

[Babbsack]

Es reicht gerade für den KDS 450SV RTF:jippiyeah:
Gruss

Aus meiner Sicht solltest Du unter diesen Bedingungen unbedingt eher mit dem Sim als mit dem KDS beginnen. Wenn kein finanzieller Spielraum für Crashes zur Verfügung steht, sollte man nicht beginnen!!! Denn runter kommt er so oder so, ein Crash ist sicher nicht zu vermeiden und man sollte daher von vorne herein Rücklagen in ausreichender Höhe haben... Sonst wird das eh nix!

[Einherjer]

wegen dem sender - mach dir mal noch usb overdrive auf den mac, da kannst du im notfall immernoch manuell die regler belegen

[JörnD]

Also, ich würde mal sagen, so ganz ohne Sim lebt der KDS nicht lange. Gerade ein 450er ist doch ein bischen hektisch so ganz ohne Vorkenntnisse.
Ich tippe mal auf maximal 30 Sekunden. :'(
Jetzt mal ehrlich. Hol Dir nen Sim, damit Du erst mal weisst, wie ein Heli auf Deine Steuerbefehle reagiert. Das Geld hast Du mit Sicherheit doppelt in einer Woche an Ersatzteilen ausgegeben.:yes:
Nun gut, natürlich je nach Preislage des Simulators. Leider kann ich Dir bei Mac auch nicht weiterhelfen.
Lg
Jörn

[cocoda74]

wegen dem sender - mach dir mal noch usb overdrive auf den mac, da kannst du im notfall immernoch manuell die regler belegen
Für was braucht man das?
Ich muss nur wissen, ob der Sender des KDS mit dem Heli-x funktioniert und welche Kabel man dazu braucht!
Gruss

[Icefox]

Also ich hab nur nen Sim. Was man da ohne Crashkosten erlernen kann ist schon irre. Wies dann in der Praxis aussieht wird sich bei mir bald zeigen.
Vorteile Sim: Du kannst, egal wie das Wetter draußen ist, üben-üben-üben, und du kannst v.a. die Modelle vergleichen und schaun, mit welchem du besser zurecht kommst. Bei mir wirds wohl mindestens ein 500-er werden, da die Kleinen für nen `Heckschweber´ unheimlich schwer zu fliegen sind.

[seijoscha]

Früher gab es auch keine Sims und die Modelle waren viel Teurer
als heute und die Jungs haben das Fliegen gelernt .
Das geht ohne weiteres .
Doch mit Sim hat man es doch vielleicht etwas leichter und billiger.
Ein Sim ist schon eine gute Sache.
Also ich würde ihn nutzen mir hat er viel geholfen .

[Hubi Killer]

Guten morgen cocoda,
also ich rate dir unbedingt zu einem Sim, ich dachte auch das es Blödsinn ist so ein Sim. Merkte aber sehr schnell wie wichtig er ist. Ich habe mir einen Clone gekauft und gleich zerschossen, gut war nicht viel nur die Rotorblätter. Also richten lassen und nächster Versuch, ging auch in die Hose Rotorkopf abgerissen. End vom Lied war das ich mir jetzt ein T Rex 550 3G eine Futaba T8FG und einen Sim gekauft habe. Er wird gerade noch zusammen gebaut aber ich übe schon fleißig am Sim abends. Und laß dir sagen es bringt echt was.
Grüßle vom Hubi Killer

[Derroylo]

http://www.heli-design.com/webshop/product_info.php/info/p852_Simulatorkabel.html
Das Simulatorkabel sollte passen.


Achte auch darauf das es die neue Version vom KDS 450SV ist, das neue hat Carbon blätter und das N590 auf dem Heck als Servo.

[lausii1972]

Auch für den Mac gibt es einen Flugsimulator, z.B. den AeroFly 5 von Ikarus.
Aber wenn Du keine Lust zum Simulieren hast gibt es da auch noch Modellflugschulen (z.B. Modellflugschule2000, Pöting, etc...) da kostet eine Schulung für eine Woche zwar schon einige Euros aber das Geld das die Schulung kostet hast Du auch unter Umständen schnell für Ersatzteile ausgegeben. Dazu schauen die auch nach deinem Heli das alles einwandfrei funzt, ist für Anfänger auch nicht immer so einfach!
Grüße Klaus

[OpiWan]

Kam auch wie Pietbaer mit einem SIM nich klar.
Den Heli habe ich dann allerdings auch mindesten 3x bezahlen müssen.
Erstflug gefühlte 1,5 sekunden....Crash.
Es hat, glaube ich, ca. 3 Wochen gedauert bis das ich den Heli das Erstemal
heile wieder eingepackt habe.
Ergo:
Ein wenig Kleingeld sollte schon noch für die Eratzteilbeschaffung vorhanden sein.

[kingoftf]

Also, die FB von KDS, die 7er, funktionierte bei mir am Mac nicht mit Heli-X, Bootcamp und Win7-Heli-X funktionierte dann.

Kann aber sein, dass das am Adapterkabel liegt, je nachdem welcher Chipsatz im USB-Stöpsel ist, gehts oder auch nicht (war auch bei einem GPS von Garmin so, USB-Seriell-Adapter, zu Ko*****)

Das mit dem Nichtfunktionieren der FB war aber auch bei anderen SIM unter W7, Heli-X war der einzige SIM, der die FB erkannt hat.

Ich habe mir ein 1-Euro-Kabel bei Ebay gekauft, aber wie gesagt, könnte sein, dass ein anderes Adapterkabel besser funktioniert.

Was mich am SIM irgendwie stört, ist der fehlende räumliche Eindruck

[smolter1]

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Früher gab es auch keine Sims und die Modelle waren viel Teurer
als heute und die Jungs haben das Fliegen gelernt .
Das geht ohne weiteres .

Klar geht das ohne Simm, nur frag nicht wieviele Shuttle ZX ich am Anfang zerschossen habe, bis es klappte.

ABER: Wenn Du jemanden hast, der zumindest mal über den Heli drüber schaut, bei der Einstellerei hilft und Dir den Vogel eingeflogen und eingetrimmt übergibt, hast Du gute Chancen.

Natürlich ist das Ganze auch etwas abhängig von Deinen Fähigkeiten ...
Ich hab schon Leute am Kabel gehabt, die konnten ohne SIM nach 2 Flügen schon alleine schweben, welche die nach 6 Monaten SIM trotzdem große Probleme hatten und auch welche die 6 Monate am SIM geübt hatten und bereits im zweiten L/S Flug den ersten Loop geflogen sind :)


Ich würde Dir trotzdem auf jeden Fall zum SIM raten, es lohnt sich.

Gruß Sascha

[Babbsack]

Trotzdem: kalkuliere einen gewissen Betrag definitiv für Abstürze ein. Es gibt nichts schlimmeres, wenn man auf Teufel komm raus sich einen Heli zulegt, bei einem Crash finanziell nicht gewappnet ist und man wieder aufgeben muß!!!

[copi]

ich habe mir für den Anfang einen Blade MSR FP Heli gekauft. Das ist 1000mal besser als ein Sim, damit lernst Du schnell die Basics, und hast dann auch weniger Angst ein Modell zu steuern, da du ja schon mit dem MSR das Gefühl für den Raum entwickelst. Grad auf sich zufliegen und so funktioniert mit dem FP Heli genauso, wie mit dem CP Heli.

Aber: ohne Sim wäre ich nicht da, wo ich mich jetzt fliegerisch befinde. Habe einen Phönix und möchte Ihn nicht wieder her geben. Man lernt wirklich schnell, obwohl ich sagen muss das es am Anfang mal garkeinen Spaß macht, das kommt erst mit steigender Flugerfahrung.

LG Copi

[higginsd]

Statt des MSRs dann aber besser einen WK-4#3B, denn der schult wenigstens noch die Reflexe... :unsure: :lol2:

Im Ernst: es geht ohne Sim, aber mit einiger Sicherheit nicht mit einem KDS-450SV als Einsteiger und ohne Kohle für 'nen ordentlichen Haufen Ersatzteile! Der KDS ist sicher eine gute Wahl, aber ohne jegliche Vorkenntnisse mit anderen Helis oder am Sim kannst Du den so ungefähr 2-3 Sekunden in der Luft halten, bevor Du Teile für 30-50€ brauchst.

Dann lieber wirklich mit einem Sim anfangen oder tatsächlich eine dieser quirligen Stubenfliegen ala WK-4#3B als Erst-Heli kaufen, denn die sind wenigstens nahezu unkaputtbar und vermitteln in Ansätzen das Feeling eines "echten" Helis. Wer den beherrscht, der hält auch einen 450er in der Luft.

Der MSR ist nur ein getarnter Koax, damit lernt man RC-Autofahren mit der Option, dies in unterschiedlichen Zimmerhöhen zu tun - sonst nix. Ach nee, falsch: man lernt auch Sender weglegen und Flasche Bier holen/öffnen, während der MSR alleine weiterschwebt. :lol:

Als Mac-User (bin ich auch) ist der Heli-X wirklich zu empfehlen! Außerdem ist er konsequent auf Helis ausgelegt, der Phoenix z.B. kennt keine Pitch- und Gaskurven usw. usw., er funktioniert aber unter Paralels auch prächtig am Mac. Ein einfaches 3€-USB-RC-Simulatorkabel aus Ganz-weit-weg über eBucht mit einer 3,5mm-Klinke (passend für Spektrum-Sender) sollte in 99% der Fälle am KDS-Sender mit dem Heli-X gehen, auch im Mac.

Gruß
Dirk

[kingoftf]

http://www.heli-design.com/webshop/product_info.php/info/p852_Simulatorkabel.html
Das Simulatorkabel sollte passen.


Achte auch darauf das es die neue Version vom KDS 450SV ist, das neue hat Carbon blätter und das N590 auf dem Heck als Servo.


Wie bitte rechtfertigt sich der Preis von 30 Euro, wenn man ein (zumindest optisch) gleich aussehendes Kabel für 1 Euro bekommt (plus 3 Euro Versand aus HK)

[higginsd]

Wie bitte rechtfertigt sich der Preis von 30 Euro, wenn man ein (zumindest optisch) gleich aussehendes Kabel für 1 Euro bekommt (plus 3 Euro Versand aus HK)

Gar nicht.

[Markus H.]

Hallo,

ich habe auch ohne Sim das Fliegen gelernt denn 1992 gab es noch keinen Sim.

Es wäre aber toll gewesen, wenn ich diese Möglichkeit gehabt hätte, dann wäre vieles einfacher und schneller gegangen.

Daher rate auch ich unbedingt zum Sim!

Gruß
Markus

[Rambole]

Guten Abend
Ist es möglich für einen blutigen Anfänger das Fliegen ohne Simulator zu lernen.
Zum Beispiel mit Lehrer-Schüler fliegen und Übungsgestell?
Bitte nich schlagen:pressh:, ich habe wirklich keine Ahnung wie schwierig bzw. leicht das fliegen ist!!!::)
Gruss cocoda

ich habe 4 monate lang(bis ich einigermaßen rundflug konnte....mit trainingsgestell)ohne sim das fliegen geübt und gelernt....klar geht das!
aber mit sim wäre es schneller gegangen!
was lustig war.....eine saubere acht habe ich zuerst real hinbekommen und erst dann am sim......hört sich blöd an....war aber so;);D

[coerni]

da ich beruflich viel mit Simulationen zu tun habe, wollte ich mir mit RC-Helifliegen ein ganz unvirtuelles Hobby zulegen. Ich habe mir einen Walkera 4#3b zugelegt, mit dem ich dann überall und jederzeit fliegen konnte, wann immer ich wollte. Abstürze schluckt der Kleine häufig unbeeindruckt. Der 4#3 fliegt im Nachhinein betrachtet wie ein Bund Wurzeln, aber zum Lernen war er ideal. Nachdem ich dann den Kleinen nach einiger Zeit (3 Monate) im Griff hatte legte ich mir einen CP Heli zu und war überrascht, wie sauber und einfach sich dieser im Vergleich fliegen lässt.
Man kann auch ohne Sim und ohne unglaubliche kosten das Fliegen lernen. Mit Sim wäre es mit Sicherheit einfacher gewesen (inzwischen habe ich einen Realflight G5, der allerdings sehr selten genutzt wird)... .

[Fabian]

Ich hab auch nen Mac und hab Heli x drauf läuft Perfect...;)


Lg
Fab