The Hornet has landed! [Archiv]

Eddi E. aus G.

24.12.2003, 11:48

Tag 1:

Gestern hab' ich erst mal Inventur gemacht:

.Bausatz....Hornet CP.........ok
.Motor......Hacker 20-22......ok
.Regler.....Hacker Master 08..ok
.Servos.....3 Lexors 100......ok
.Servo......1 Robbe S 3107....ok
.Gyro.......Simprop SPG 05....ok
.Akku.......Hacker Etec 1200..ok
.Empfänger..Robbe RX 600......ok
.Ritzel.....9er Stahlritzel...ok
.Ladekabel..Mini-Goldstecker..ok
.Steckverbinder für Akku......ok

Alles klar soweit. Der/die/das Gyro ist zwar ned der Hit, aber für'n Anfang ... und eigentlich hätte ein 10er Ritzel dabei sein sollen, das aber nicht lieferbar war, nach Rücksprache hab ich mich dann für's 9er entschieden. Ob die Lexors was taugen, wird sich weisen.

Als nächstes hab ich mich mit dem benötigten Werkzeug, CA sowie diversen Schmierstoffen bewaffnet und alles sauber auf dem Schreibtisch aufgebaut.
Alles ist sauber Baugruppenweise in Plastiktütchen verpackt, die Anleitung scheint recht umfassend zu sein, im Zweifel sagen die Abbildungen mehr als die 1000 Worte.

Die Baugruppe 1 (Mikado ;) ) ging relativ einfach zusammen. Allerdings habe ich mich nach 2, 3 Experimenten, es nach Anleitung zu machen, dafür entschieden, meinen eigenen Weg zu gehen.
Ich habe die Gestängelchen ohne CA zusammengesteckt, und darauf geachtet, dass das ganze Gestell wackelfrei auf einer ebenen Fläche steht. Dabei haben sich oben die Stäbchen grad so berührt. Darauf hab ich die Querträger mit den Kufenstreben verleimt. Als alles fest war, habe ich den Mechanikträger draufgesteckt, darauf geachtet, dass die Öffnung für das Heckrohr nicht behindert wird und dass die Rotorwelle (probehalber mal eingesteckt) senkrecht steht. Dabei natürlich auch immer geguckt, dass die Kufen plan aufliegen und nix wackelt.
So hat das ganze durch die bereits verklebten Querträger und die gesteckten Kufen schon eine gewisse Stabilität. Als alles passte, hab ich den Mechanikträger verklebt und auch die Kufen und Akkuträgerstäbchen.
Passt, sitzt, hat Luft und: wackelt nicht.

Die Baugruppe Heckrohr allerdings ... GRR!
Nach Anleitung das Kegelzahnrad auf die Welle (wird nur gesteckt, hält aber so gut, dass es ohne Gewalt (die ich dann NICHT angewendet habe), nie wieder runter geht. Dann steht da: schieb das Kugellager auf die Welle bis zum Zahnrad. Denkste, dass passt alles so stramm, dass trotz "Schmierung" erst mal nix geht. Mit sanfter Gewalt und viel Phantasie habe ich das Kugellager dann doch bis nach vorn bekommen. Das Kugellager "Mittenlagerung" geht gut drauf, also dachte ich, das Schlimmste sei rum. Vorsichtig verkleben, dann das ganze ins Heckrohr, auch kein Prob. Aber die Kegelrädchen auf die Heckabtriebswelle und die Heckrotorwelle zu bekommen, war wieder ein Gewaltakt. Wobei man für Gewalt fast keine Angriffsfläche hat und höllisch aufpassen muss, dass man nix ruiniert.
Es wird halt nix verklebt oder verschraubt an den Wellen, sondern nur gesteckt. Und die Reibung muss dann halten. Verständlich irgendwie, aber ned lustig.
Die Anlenkung, die Schiebehülse (Messinghülse, 2 Kugellager, Steuerbrücke ... läuft wackelfrei auf der HR-Welle) und die Heckrotornabe waren dann zwar "Fitzelesgschäft", gingen aber ohne wildere Flüche zu montieren.
Spielfrei ... ok, leichtgängig ... naja (ich muss die Bohrungen der Steuerbrücke wohl noch vorsichtig etwas erweitern).

Der Hauptrotor ist auch vergleichsweise leicht zu montieren, Spaß macht erst wieder der Metallstift, der das Hauptzahnrad auf der Welle hält.

Tja, und soweit ist es dann gestern (ca. 4,5 Std. Arbeitszeit) gediehen, Heckrohr noch eingesteckt, Zahnflankenspiel mal nach Augenmaß eingestellt, und gut.
Über die Anleitung hinaus habe ich alle Lager mit Silikonöl verwöhnt, und die Zahnrädchen werden noch das gute Titanfett von VARIO zu sehen bekommen.

Zum chillen habe ich dann noch die Servos am Empfänger getestet und der/die/das Gyro ... tut.

Das Hackerlein hat übrigens ein anderes Lochbild für die Befestigungsschrauben (1 mm näher beieinander) ... hat jemand einen Tipp fürs "Passendmachen"?

@Rainer: ich werd drauf zurückkommen ;) danke.

Eddi E. aus G.

25.12.2003, 12:46

Tag 2:

Wenig neues, habe mal am Mechanikträger innen, dort, wo der Motor befestigt wird, rechts und links 0,5 mm Material abgetragen und das Hackerlein eingebaut. Passt.

Tag 3:

Heute morgen hab ich probiert, das Ritzel auf den Hacker zu zentrieren. Bin ich so ungeschickt oder ist das wirklich eine Strafarbeit? Den Daten nach muss es passen, nachgemessen hab ich auch, aber das sitzt so stramm, dass es nur mit Gewalt zu bewegen ist. Von Hitze ließ es sich nicht beeindrucken, und auf der Motorwelle möchte ich es nicht zum Glühen bringen, wer weiß, was Herr Hacker dazu sagt ...

25.12.2003, 13:01

hi,

Zahnflankenspiel mal nach Augenmaß eingestellt

nimm einen streifen druckerpapier und laß ihn zwischen den zahnrädern . daß sollte jetzt sehr stramm gehen. sobald der papierstreifen wieder raus ist paßt der abstand.

die Zahnrädchen werden noch das gute Titanfett von VARIO zu sehen bekommen

fett zieht staub und dreck geradezu magnetisch an und bildet einen schmiergelfilm.
bei meinen modellen nehme ich teflonspray.

viel spaß noch beim basteln
und als krönende abschlußaktion kommt ein rotes blinklicht auf die nase. rudi läßt grüßen :D

gruß
jd

25.12.2003, 16:38

Jepp. Kein Fett drauf. Etwas Teflonspray und gut.

Wenns Ritzel nicht so raufgeht:

- Ritzel erhitzen
- Welle abkühlen (Kältespray)
- Ritzel nochmals nachbohren (dazu Bohrer in den Schraubstock spannen und das Ritzel ins Bohrfutter bzw. Drehmaschine nehmen)
- Welle mit feinen Schmirgelleinen nachschleifen (Motor dazu laufen lassen)
- 20 Tonne Presse in Werstatt beutzen (oder Ständerbohrmaschine als Presse nehmen)

Peter.P

25.12.2003, 16:51

Hallo Leute !!!

Mal eine kleine Frage , wie bekommt man das Ritzel den am besten wieder runter ????

Ich muß bei meine Hornet das Ritzel tauschen , ist leider kaputt gegangen .

Ich hab noch nichts probiert , bekomme das Ersatzritzel erst im neuen Jahr :-((

Noch schöne Feiertage und eine guten Rutsch...

Mfg Peter

25.12.2003, 17:07

Tja ...

- Wenns mit Schraubensicherungsmittel geklebt wurde, erhitzen (zerstört den Kleber)

- Wenns zu fest sitzt, auspressen. Dazu eine Pressunterlage (Flacheisen) mit nem Querschlitz herstellen, wo zwischen Ritzel und Motorengehäuse paßt. Nun das Ganze in den Maschinenschraubstock der Bohrmaschine (Auflegen), Ritzel nach oben, M2 Schraube o.Ä. als Preßdorn ins Futter einspannen, und (Maschine aus) Motorwelle nach unten aus dem Ritzel auspressen.

- Wenns ein MS-Ritzel ist, kann man es auch mit einer Beißzange oder Seitenschneider "sprengen", da MS Spröde ist.

Wie gesagt, meine Presse geht bis 20 Tonnen, zur Not.

Eddi E. aus G.

25.12.2003, 18:25

:D :D :D ... sehr fettes grinsen ... :D :D :D

Gerade geschlüpft: Eine Hornet CP, 265 g Lebendgewicht (noch ohne Haube, Sporn und ohne die einschlägigen Gewichtsparmaßnahmen)

Aber der Reihe nach:
Das Ritzel hab ich dann ebenfalls mit Phantasie und ausreichend Gewalt drauf bekommen. Wenn's erst mal ganz drauf ist, lässt sich's sogar mit etwas weniger Gewalt an die richtige Stelle verschieben.

Dann kam der Servoanbau, der mal wieder nicht so herausfordernd ist. Nur die Servohörnchen musste ich etwas aufbohren, aber sonst ließ sich alles prima nach Anleitung verbauen. Augenmerk soll hier vor allem der senkrechten Anlenkung gelten, ist mir glaub ich recht gut gelungen (soweit möglich ohne den Tuning-Servoträger)

Das Heckservo hab ich nach längerem hin- und herüberlegen unter den Ausleger "gebebbt".

Dann etwas Lötarbeit: Akku bekommt Steckerchen, Regler auch, Motor und Regler verbinden. In welcher Reihenfolge? Keine Ahnung, also einfach der Reihe nach. Und Glück: die Drehrichtung stimmt auf Anhieb.

Alles verkabelt, Sender grob eingestellt, Probelauf:
Leichte Vibrationen am Chassis, fiese Vibrationen am Heck. Ließ sich aber beides beheben. Ohne Heckblätter war die Vib am Heck weg, also: Etwas die axiale Ausrichtung der Blättle verändern, testen, jetzt fast ruhig. Die Vibrationen am Kopf ließen sich durch genaues ausrichten der Paddelstange (sagt jetzt nix, ich flieg normalerweise padellos ... das ist NEU für mich ;) ) ausmerzen.
Kreisel tut, Heck-Wirkrichtung ist richtig, der Paddelkreis neigt sich brav in die eingesteuerte Richtung.
Also die großen Blätter dran ... und Glück: wenn sich die Blätter erst mal ausgerichtet haben, so gut wie keine Vibration. Nur der Spurlauf muss noch etwas nachgestellt werden (so 1-2 mm sind die Ebenen auseinander).

Das mit dem Fett werd ich berücksichtigen, ok, ok. Und 20 t gegen ein 9er-Hornet-Ritzel? Autsch! :D

Morgen wird "die Kleine" dann dran glauben dürfen ... I'll be back.

Eddi E. aus G.

26.12.2003, 15:22

Tag 4:

Hecksporn angebaut, eigenes Trainingslandegestell gebastelt (1,5 mm GfK-Stab, 45 cm lange Streben über Kreuz ins Landegestell getaped, Schaumgummi-Dämpfer an den Enden).

Erste Hopser auf dem Bett (160 x 220 cm Fläche), Spurlauf und Heckmitte eingestellt. Sehr geil. Der Sound ist vom feinsten.

Dann ... Akku leer. Schnüff.

Also hab ich das unsägliche getan, und den LiPoly 3S1P an meinem Robbe PowerPeak MaxAmp geladen (unter Aufsicht, logo).

12,6 V Abschaltspannung; 1,2 A Ladestrom, Temperaturabschaltung auf 30 °C zur Sicherheit dran ... und was soll ich sagen:

mA......sek.....mAh....%
1200....2850....0944...78,6
1000....2980....0980...81,6
0800....3130....1020...85,0
0600....3346....1055...87,9
0400....3654....1090...90,8 (nach 1 Stunde 90 % ist eigentlich schon ok)
0200....4366....1129...94,0

Es geht. Ab der 47. Minute erreichte der Regler die Ladeschlußspannung, und ich musste anfangen nachzuregeln, bin immer 200 mA-Schritte runter gegangen. Der Akku zeigte beim Anschließen übrigens 10,34 V ... vermutlich waren die 6 %, die ich nicht mehr reinbekommen habe, noch drin.

Bis mein YGE 3A kommt, kann ich so auf jeden Fall immer wieder Flugbereitschaft herstellen.

Ihr werdet mir sicher verzeihen, wenn ich jetzt nochmal fliegen geh' ;)

Eddi E. aus G.

26.12.2003, 16:55

Sodele, hab grad einen Akku verschwebt. Seeeehr fein. Hätte nie gedacht, dass die kleinen so stabil schweben.

Ok, wenn das Ding erst mal Fahrt aufnimmt, wird's kurz hektisch, aber .... whoa!

Allerdings musste ich, um einigermaßen Steuer ins Schiff zu kriegen, Expo auf -35 bis -40 stellen für Nick und Roll, sonst ist's recht träge in der Steuerfolgsamkeit.

Auf kollektiv reagiert's gut bis giftig, das Heck zeigt gute Wirkung. Aber hier muss ich die brauchbare Mitte noch erfliegen, die Heck-Anlenkung am Umlenkhebel und die Schiebehülse haben dann doch reichlich Spiel. Servo -> Umlenkhebel ist ok, und die Steuerbrücke sowie die Blatthalter sind eigentlich prima spielfrei.

Der Kreisel wird ab 20-30 % zu giftig (süß, der kleine wedelt ja mit dem Schwanz!), aber eigentlich reicht das auch (zumindest bei Windstille). Evtl. muss ich das Heckrohr abstreben, aber verglichen mit dem, was ich gelesen habe, ist die Konstruktion inzwischen deutlich besser als noch bei den ersten Kits.

Leider hab ich die vorher noch programmierte Stoppuhr an meiner MC 22 dann doch vor lauter Aufregung vergessen ... beim nächsten Mal werd ich dann posten, wie lange der Hobel fliegt.

Würde aber gefühlsmäßig sagen: so rund 15 Minuten mit alles waren's schon. Ich muss noch nachwiegen, wieviel mein Landegestell wiegt ... die Info kommt auch noch.

8) geschafft!

Eddi E. aus G.

27.12.2003, 15:00

Update:

Flugzeit 19'26'' gemütlicher Tiefgaragenrundflug (bis die Drehzahl merklich nachlässt).
In der letzten Minute wird's allerdings schon etwas zäh, weil der Drehzahlregler keinen Spielraum zum Regeln mehr hat. Auch das Heck bekommt dann ein Eigenleben bzw. muss mehr nachgesteuert werden.

Heckabstimmung: kleine Maßnahme, riesige Wirkung:
Im Gelenk Umlenkhebel/Pitchhülse hatte ich eine Menge Spiel (hier wird bei der Hornet nur ein Kunststoffstängelchen in ein Loch im Umlenkhebel gesteckt, also kein Gelenk wie man's so von den größeren Helis kennt). Ein bekanntes Manko bei der Hornet, so scheint es.
Die Folge ist ein sehr unpräzise zu Steuerndes Heck, mit dem auch der Kreisel seine liebe Müh hat (vor allem so ein einfacher wie der Simprop).

Ich habe die Heckanlenkung also wieder zerlegt, und bin auf eine ganz einfach Lösung gestoßen, die sich zumindest beim gerade verflogenen Akku optimal bewährt hat:

Ich habe einfach ein Fitzelchen (auf Hochdeutsch: ein kleines Stückchen) Papiertaschentuch mit dem Anlenkstift der Pitchhülse durch den Umlenkhebel gedrückt -- und siehe da, fast kein Spiel mehr und trotzdem leichtgängig. Wahrscheinlich wird sich das mit der Zeit in Wohlgefallen auflösen, aber es ist einfach und günstig zu ersetzen.

Fazit war, ich musste mich fast gar nicht mehr ums Heck kümmern, das Schwänzeln war auch ganz weg. Und dabei hatte ich befürchtet, mein 2. Flug würde wieder hauptsächlich mit Nachstellen des Hecks vergehen ...

Soll nochmal einer sagen, die Hornet CP aus dem Baukasten würde ohne aufwändiges (oder teures) Tuning nicht gut fliegen ... die Tschechische Bauweise hat zwar hie und da etwas Spiel, aber sie funktioniert. Z. B. merke ich eigentlich nicht, dass die Taumelscheibe nicht mit einem Kugelgelenk auf der Welle sitzt, sondern auch etwas Spiel hat ... der kleine schwebt sich (fast) so gut und präzise wie mein Silence.

27.12.2003, 17:53

hi eddi,

klasse bericht!!
viel spaß mit dem kleinen und laß dich nicht aufhalten. :P

gruß
jd

Eddi E. aus G.

27.12.2003, 18:12

Einfach riesig, der Kleine:

http://www.graf-eckstein.de/heli/Bilder/DSCN3236.jpg

Ohne Worte!

Ecopilot81

27.12.2003, 21:50

Hallo Eddie,
super das Du hier alles so genau aufschreibst, baue meinen Hornet CP auch gerade bin jetzt bei der dritten Baustufe. Weiß nur nicht welches Ritzel ich auf den Standard Motor machen soll. Werde auch mal sehen das ich den Kleinen schnell fertig bekomme.

Ciao Timo

r_heliman

28.12.2003, 00:21

Hallo,

Ein super bericht,

Schau einfag mall bei mir bei Hornet - Tuning. Da habe ich auch noch welche TIPS für dich drinn. Mit der Gyro zum beispeil. ich habe dem gy-240 und jetzt so 70% empfintlichkeit!! Du sollst de, heck-anlenkung im kurzestem loch einhangen von das Servo.. Bei mir geht es dann super!

Ich habe im moment halt ein bisschen ein problem wenn ich bei 0-grade pitch drezahl habe fengt der ganze Hornet sich an zu schuteln!!

Fiel spass weiter beim Hornet fliegen!

Grusse
Roel

Eddi E. aus G.

28.12.2003, 22:28

Yo, und heute war der erste Einsatz: hatte mich mit RV zum Fliegen bei ihm in der Halle verabredet.

Beim Probelauf am Morgen hat sich allerdings das Heck fast selbst zerlegt. Vermutlich hatte ich die Ma(h)denschraube, die das Heckrotorgehäuse (oder was bei der Hornet dafür durchgeht) hält, zu fest angezogen. Vibrationen hatten dann das Heckrohr zermürbt, also ließ sich das Heckrotorgehäuse nicht mehr richtig befestigen. Nach ca. 1 Flugstunde. Klasse.

Also bin ich zur altbewährten Befestigung bei der Hornet übergegangen -- CA -- und habe das Teil kurzerhand sauber ausgerichtet und dann fest verleimt. Wer nicht will ...

Danach habe ich mich bemüht, das Heckrotörchen richtig auszuwuchten, was schier ein Ding der Unmöglichkeit ist, aber RV's Tipp, die Blättle einfach bombenfest zu schrauben und dann manuell auszurichten ist Gold wert. Getan -- und Ruhe.

Also musste ich Rainer nicht absagen, sondern konnte mich zu einem vergnüglichen Nachmittag dort einfinden. Hat wirklich Spaß gemacht. Hier ein paar Bildle ... die ultraleichten Hallenflieger von (sorry, mein Namensgedächtnis ...) mit Kondensator bzw. Gummimotorantrieb hab ich leider ned abgelichtet, war aber mindestens genauso spannend, wie die um die diversen Anbauten an der Decke kreisten ;)

http://www.graf-eckstein.de/heli/Bilder/DSCN3241.jpg

http://www.graf-eckstein.de/heli/Bilder/DSCN3243.jpg

http://www.graf-eckstein.de/heli/Bilder/DSCN3244.jpg

PS: Lustig ist, wenn man 4-5 Flüge mit einer Akkuladung absolvieren kann, und die anderen Piloten immer zum Lader traben sieht ;)

Frederic

28.12.2003, 22:59

Das ist ja mal eine feine Sache....... Ich will auch einen haben... *g*

Eddi E. aus G.

29.12.2003, 12:00

Hehe, hab grad meinen LiPoly von gestern wieder aufgeblasen -- haben nur 809 mAh reingepasst (i. d. R. gehn so ~ 1100-1150 rein, wenn er leergeflogen ist, die Restkapazität ist wohl nicht mehr fliegerisch nutzbar). Da wär ja noch was gegangen :D

Jetzt muss ich mal ernsthaft rechnen, mit wie vielen von welchem Typ mein Silence wie lange in der Luft bleiben könnte, inklusive Gewichtsersparnis und allem ... wenn ich dann ausrechne, was der Spaß kostet, bleib' ich wahrscheinlich erst mal bei NiCD/NiMH :rolleyes:

29.12.2003, 18:07

(sorry, mein Namensgedächtnis ...)

Das ist Martin Runkel.

Hier noch was zum Indoor-Thema:

http://www.mfv-bb.de/indoor.htm

PS: sehen wir uns am So in Neuenbürg?

r_heliman

29.12.2003, 22:36

Hi,

Leider kann ich da nicht hinkommen.... SCHADE!! ;(

Aber fiel spass, und gebe die grüssen an:
Andy Rummer
und
Peter Novotney
von mit ;)

Danke
Roel

Eddi E. aus G.

30.12.2003, 00:27

@RV: die Ausschreibung, die Ihr dabei hattet, war doch aus dem Internet? Wo kann man sich die denn saugen? Habs zwar gelesen, aber ned wirklich gelesen ... im Zweifel PM.

Danke!

30.12.2003, 06:54

http://www.helipoint.org/wiki/bin/view.pl/...doorMeeting2004 (http://www.helipoint.org/wiki/bin/view.pl/Helipoint/HelipointIndoorMeeting2004)

Ecopilot81

30.12.2003, 18:21

So,
jetzt ist meiner auch fertig, kein Tuning alles Standard aber Boardless. Fünfkanal Empfänger/Simprop 18-08 Regler/ Standardmotor von MS/Micro Gyro Ikarus und Kokam Lithium-Polymer 1200mA. Wiegt 270g ist aber noch nicht geflogen weil es schon Dunkel ist und ich keinen Platz hatte. Getrimmt am Boden ist er aber und macht auch einen sehr guten Eindruck :rolleyes: :rolleyes: .
Aber diese Anlenkungen für die Taumelscheibe sind ja wohl zu lang! Habe ich etwas abgeändert. Habe kurze Kugeköpfe von meinem Eco genommen und Kugeln an meine Servoarme geschraubt und der Weg war genau Passend. Hat das auch schon mal jemand gehabt?

Ciao Timo 8)

Eddi E. aus G.

31.12.2003, 00:15

Tja, Timo, bei mir haben die Anlenkungen 1:1 gepasst, auf Anschlag zusammengeschraubt (dann sind sie auch gleich lang ;) )
Die Servos hab ich dann passend platziert, und Platz genug für kollektive und zyklische Ausschläge kombiniert bleibt auch noch, bevor etwas mechanisch ausgebremst wird (eigentlich ist da nur das Nickservo "gefährdet", solange kein 120°-Servoträger verwendet wird).

Und ... what the heck ist "Boardless"?

Aber zur Sache. X( meine CfK Heckrotorwelle und ich sind unterschiedlicher Meinung. Ich finde, sie könnte sich einfach drehen, sie findet, sie könnte dabei eiern, die Folge ist, dass mal wieder die Blätter aus der Spur laufen und man besser abschaltet, um Schäden zu vermeiden. Das geht immer ein Weilchen, und dann wieder gar nicht (vielleicht dreht sich die Welle auch im Zahnrad weiter, und mal läufts passend, mal ned, wer weiß).

Hier muss ich mal für Ersatz sorgen ...

Und :): heute kam mein LiPo-Lader, somit hat das Babysitten die letzten 20 min. ein Ende.

Ecopilot81

31.12.2003, 16:32

Ja,
das Problem habe ich nicht. Fliegt wie ne Eins! :D Der Stromverbrauch ist ein wenig hoch so das mir die Zellen im Flug nach wenigen Minuten einbrechen. Ich benutze ein 12er Ritzel und werde dieses nun durch ein 11er ersetzen. Sollte das dann immer noch nicht gehen werde ich mir, wenn es das gibt ein 10er Ritzel besorgen. Gaskurve ein bißchen verändern und dann sollte es klappen mit der Flugzeit. Hätte nicht gedacht das der kleine Heli so ruhig in der Luft liegt.

MfG Timo und guten Rutsch

P.s.:"Boardless"!!! Weißt schon wie ich das meine :))

Eddi E. aus G.

31.12.2003, 19:30

Ich hab von der VARIO Heckabtriebswelle 2 mm Stahldraht (hatte ich den Rest aufgehoben nach dem Ablängen, wozu weiß ich jetzt ;) ) inzwischen ein passendes Stück abgezwackt und siehe da: feine Stahlwelle.

Hoffe, ich hab jetzt endlich Ruh'!

Guten Rutsch und ein erfolgreiches Fliegerjahr 2004 ;)

Heiner Juenkering

01.01.2004, 11:47

Hallo Eddi,

frohes neues Jahr!
Ab 2004 werden alle Hornet CP Kits eine Stahlwelle mit aufgepresster Nabe MS-E031 haben. Evo Stufe!!

Damit dürften die Vibrationen Gefahr verringert sein....

Wir sehn uns bei Micro Heli Contest!!

Petr wird auch da sein!

Eddi E. aus G.

01.01.2004, 11:50

Die Stahlwelle bringt ein paar willkommene Effekte:

Vibrationen: sind viel weniger, und die Restvibrationen, die man auch mit allergrößten Aufwand wahrscheinlich nicht vollständig rausbekommen kann (immerhin dreht sich der Spaß da hinten mit ~ 8000 U/min), bringen das Heck nicht mehr so leicht zum Aufschwingen (wobei ich hier ned "Schwanzwedeln" meine, sondern irgendeine Resonanz, die bei einer bestimmten Drehzahl und niedrigen HR-Blattanstellwinkeln bei mir gern auftritt).

Spielfreiheit: die Pitchgleithülse passt viel besser auf die 2 mm Stahlwelle denn auf die 1,8 (oder so ähnlich) CfK-Welle, damit ist auch der Spurlauf der HR-Blätter besser geworden (... weniger Vibrationen).

Das erlaubt, den Kreisel deutlich empfindlicher einzustellen ... ich bin mit dem Simprop inzwischen recht zufrieden, entgegen vieler sagen wir mal "anderer" Meinungen darüber.

Außerdem habe ich gestern auch mein Trainingslandegestell abgenommen ... das Flugverhalten ist plötzlich viel agiler (kann man jetzt positiv oder negativ sehen :D wahrscheinlich ist's mit etwas Umgewöhnung erledigt)
Leider wird der hässliche Effekt, dass sich beim Anlaufen der Heli um den Rotor dreht, sichtbar. Irgendwie muss ich meinen Kufen mehr Haftung verpassen (Gummischläuchle oder -ringle ... man wird sehen).

Ecopilot81

01.01.2004, 16:01

Hallo Eddi,
frohes Neues! :D
Kannst Du mir sagen welches Modul die Ritzel vom Hornet haben? 0,5 oder 0,4? Kann ich als Antriebsritzel auch Piccolo Ritzel nehmen?

MfG Timo

Eddi E. aus G.

01.01.2004, 16:03

:D :D :D jetzt fliegt sie traumhaft :D :D :D

Wenn das Teil "Stahlwelle mit aufgepresster Nabe" (E431 ?) zum Standard würde, ließe die Hornet CP "out of the box" wirklich kaum mehr Wünsche offen für den Normalflieger.

Eddi E. aus G.

01.01.2004, 16:22

@Timo: sorry, weiß ich auch ned, evtl. mal bei rc-city.de nachfragen ... ? Google spuckt leider auch nix sinnvolles aus.

01.01.2004, 16:29

Modul ist 0,4.

Und sehr selten.

Ecopilot81

01.01.2004, 17:24

Alles klar! Vielen Dank für die Mühen!

MfG Timo

Eddi E. aus G.

01.01.2004, 17:53

22'07'' jetzt ohne Trainingslandegestell ... und nicht ganz bis zum bitteren Ende, sondern "nur" bis es anfing, sich etwas schwammig anzufühlen.

Eddi E. aus G.

03.01.2004, 13:57

Immer besser: habe inzwischen nach und nach die Kreiselempfindlichkeit von anfänglich max. 20-30 % auf 50 % gesteigert ... jetzt fühlt sich's gut an.

Und schwänzelt nicht. Und schwingt nicht.

Ginge vermutlich noch mehr, aber da ich bei dem einfachen Kreiselchen auch die Kreiselwirkung übersteuern muss, zieh ich die Schraube nicht zu fest an.

Das einzige, was ich beim Simprop SPG 05 noch vermissen würde, ist eine Kompensierung der Temperaturdrift ... einfach gesagt: wenn ich ein paar Minuten in der Tiefgarage hin und her fliege, muss ich immer mehr Heck steuern oder trimmen. Gut, ist im Moment auch ein Temperaturunterschied von über 20 °C.

Wie sind Eure Erfahrungen mit den exclusiveren (und schwereren) Helferlein (GY-240 und ähnliche) ... soll ja angeblich nicht (so) temperaturempfindlich sein ...

digitalonkel

03.01.2004, 16:54

Hallo Eddi,

ich habe den GY240 montiert. Damit kann ich die volle Ladung der LiPos verschweben, ohne einmal das Heck steuern zu müssen. Das sind locker über 20 Minuten.
Meine Erfahrungen und Modifikationen kannst Du auf meiner Homepage unter Hobby sehen.

Eddi E. aus G.

03.01.2004, 17:09

Hehe, hatte Deine Hobby-Seiten schon vor dem Kauf gelesen, auf der Suche nach Pros und Cons zur Hornet.

Vielleicht gönn' ich mir irgendwann den 240er, zur Zeit geht's so SAUGUAT! Gerade wieder 20+ Minuten verflogen, einfach "phat", das kleine Teil.

Zu Deiner Sig: ich hätte dann doch lieber etwas Luft unter den Rotorblättern ... für den Fall, dass die Kufen grad nicht der tiefste Punkt sind ;) wobei ich davon fliegerisch noch weit entfernt bin ...

Eddi E. aus G.

05.01.2004, 19:36

Heute hab ich leihweise mal eine Waage in die Hände bekommen, die auf 0,1 g genau wiegt.

Das Hörnle wiegt flugfertig jetzt 290 g. Die 265, die ich weiter oben mal genannt habe, waren wohl etwas optimistisch von unserer denn doch recht ungenauen Küchenwaage ... auch ohne Haube + Lack + Aufkleber, Sporn und Stahlwelle.

Mit wenig Mühe könnt' ich jetzt Empfänger-Gehäuse (3 g) und Gyro-Gehäuse (2 g) noch einsparen, mit größerem Aufwand ein paar cm Servo- und Motor-Kabel loswerden (max. 5 g ... das Kürzen meiner Akku- und Reglerkabel hat grad mal 2,5 g gebracht).

Also wären 280 g das Maximum. Oder Minimum. Aber ich glaub, dass lass ich, bis mir mal so richtig langweilig ist :))

Das Trainingslandegestell war'n übrigens 9,4 g.

Eddi E. aus G.

06.01.2004, 14:32

Heute war Feintuning des Hecks dran.

Hab einen Holz-Drehteller (so ein kugelgelagerter, um Speisen oder Gewürze "rundum" kredenzen zu können (@RV: nein, KEINE Holzkugellager :D)) hergenommen, das Hörnle fest draufgetaped (so fest, dass ich mit dem Hörnle den Teller hochheben konnte), und meine Heckbeimischung bei laufendem Quirl programmiert.

Dabei festgestellt, dass ich einen Pitchbereich von -7° bis +15° zur Verfügung gehabt hätte ... gleich korrigiert. -5° bis +10° reicht eigentlich auch :))

Jetzt kann ich ohne Kreisel (!) von min Pitch bis max Pitch langsam oder ruckartig durchsteuern, und das Heck dreht sich nur 10-20° weiter.

Mit Kreisel geht langsam fast ohne Heckbewegung, ruckartig mit max 5-10° Wegdrehen. Und das mit dem SPG 05 und ca. 60 % Empfindlichkeit.

Bei Vollausschlag Heck gehn so 270° / sek. in beide Richtungen, das sollte langen.

Aber Hallo, dreht sich das Teil fies um seine Hochachse, wenn der Kreisel aus und die Beimischung voll daneben ist.

Bei mir sind's jetzt +17 ... -13 ... +5 ... +35 % (MC 22) bei min ... 0° ... Hover ... max Pitch. Wobei die Servomitte auch leicht verstellt ist, nur so konnte ich ein (fast) senkrechtes Servohorn bei Schwebepitch erreichen. Ist keine 3D-Abstimmung, will ich aber im Moment auch ned.

So eine Vorrichtung für einen .60er Heli hat wohl keiner grad rumstehen?? Mein Silence könnte das sicher auch brauchen ;) aber der würde das arme Holztellerchen einfach mitnehmen :rolleyes:

Wenn mein Akku wieder voll ist, muss das ganze mal "ohne Leine" angetestet werden!

06.01.2004, 15:57

Bei Conrad gabs mal so Drehteller für unters Glotzophon legen.

Ich muß da mal suchen ... melde mich wieder.

Eddi E. aus G.

06.01.2004, 17:26

Nü, etwas musste ich dann doch noch nachprogramieren, der Schwebeflugpunkt war da, wo ihn dem Hörensagen nach die 3D-Piloten haben, so auf 75 % des Pitchknüppelwegs ... brrr, das fühlte sich ned gut an ...

Und 60 % Empfindlichkeit scheinen beim Simprop dann auch das höchste der Gefühle zu sein, ein leichtes Nachzuckeln des Hecks wird manchmal sichtbar ... also wieder "a Muckesäckele" zurück, und gut.

Und wieder etwas mehr Pitch ... so 12° dürften's jetzt sein.

Jetzt scheint's wirklich optimal zu sein, sogar in Flugzeit zahlt sich's vielleicht aus, wenn das Heckservo nicht so viel rudern muss und weniger Ampèrele zieht.

23''12' in 2 Flügen mit einer 5-Minuten-Pause zum Nachprogrammieren.

Klasse, das kleine Ding, und immernoch "ungetuned" bis auf das Stück 2mm-Stahldraht, dass die Kohle-Heckwelle ersetzt hat.

Eddi E. aus G.

09.01.2004, 12:46

Frage an die Brushless-Hornet-Flieger:

Welche (Hacker- oder andere BL-) Motoren fliegt ihr?
Mit welchen Ritzeln?
Mit welcher Kopfdrehzahl ... sofern bekannt?
Und wie beurteilt Ihr die Flugeigenschaften?

Mein 20-22 mit 9er Ritzel und ca. 2000 U/min ist wirklich gut, aber durch die hohe Motordrehzahl auch recht nervig (akustisch) ... ich überlege, mal einen 20-26 anzutesten.

Der 20-22 mit 9er dreht bei ~ 2000 U/min am Kopf wohl so ~ 40000 U/min (das Hauptzahnrad hat m. W. 180 Zähne), der 20-26 mit 13er nur noch ~ 27600 U/min ... vielleicht wär ein 10er mit dem 20-22 (dann ~ 36000 U/min) auch schon eine (günstigere) Annäherung.

Thx ...

09.01.2004, 12:58

Wie schon gesagt, 20-26 mit 12er und 2100 am Kopf.

Eddi E. aus G.

09.01.2004, 20:28

Whoaaaaa ... ned alle auf einmal :D jetzt wissen wir wenigstens, dass wahrscheinlich nur 2 hier wirklich Hornet (brushless) fliegen :)) naja, auch gut.

Hab grad noch ein wenig umverkabelt, wegen gelegentlicher Hopser (vgl. dieser Fred (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=23692)), war heute ganz extrem, so nach 2-3 Minuten.
Ausgesteckt, Gedenkminute, wieder eingesteckt, weitergeflogen, kein Prob mehr ... ?

Dabei gemerkt: simpler Zwirn zum Kabelbinden ist genausogut wie die gleichnamigen Plastikstrapse ... und viiieel leichter :)) hab glaub' ich glatt 0,3 % Gewicht gespart. PS: Knoten mit CA sichern, dann hälts wirklich!

Bin übrigens im "Büro" geflogen ... :D aaach ned schleschd 8).

Andreas.F

09.01.2004, 21:39

Quäle mich mit einem Hacker B20 26S. Bekomme den Hornet nicht so richtig in die Luft! X(
15 er Motorritzel und 8-Zelligen NiMH-Accu.
Fliegt nur bei frisch geladenem, warmen Accu.
Sollte ich ein anderes Ritzel probieren?
Oder wie wären weitere Schritte . . .
Wer hilft mir mal?

Gruß
Andreas

09.01.2004, 21:52

was für Akkus hast Du?

Ich hätte Dir 3 Akkus zum testen.

HECELL 700 2/3 AA
Hecell 700 AAA
Kan 650 2/3 AA

Jeweils 8 Zellen P&M von Hopf.

Sind nicht mehr ganz neu, aber noch verwendbar.

Vor allem der 650 hat Dampf ohne Ende.
Der 700 AAA ist leicht und was für lange Flüge.

Kannste gegen Porto mal Leihweise haben.

15 er Ritzel ist ok. Timing auf 2 Stellen (bei Hacker Master Regler)
Akkus laden, und vor dem Flug nochmals mit 1,5 A "Anwärmen".
Ist leider so, warm fliegt besser.

09.01.2004, 21:58

Schau mal da:

http://www.mfv-bb.de/input/hornet.htm

und

http://www.rc-helicopter.org/forum/index.p...topic=16515&hl= (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=16515&hl=)

09.01.2004, 22:04

Ach ja, wieviel Drehzahl hat er denn am Kopf?

Eddi E. aus G.

09.01.2004, 22:59

@Andreas: kannst Du Deine(n) Akku(s) entladen und dabei ablesen, welche Kapazität die wirklich haben? Bzw. am geeigneten Lader mal mit 1-2-3-4-5 A entladen und sehen, was die Spannung macht? Wenn sie bei den höheren Strömen deutlich einbricht ... ich hab in den letzten Tagen vermehrt Posts gelesen, wo Leute schlussendlich gemerkt haben, dass ihre Akkus am S@ck :rolleyes: waren ...

Andreas.F

10.01.2004, 18:55

Also der Hornet ist ohne Pitch!
Accu 700 er twicell.
Regler Kontronik smile 30 - 6 - 12

@RV
die Accus würde ich gerne mal probieren.

Gruß
Andreas

Eddi E. aus G.

11.01.2004, 00:37

Ich würde nochmal den Blattanstellwinkel prüfen, und mit einem Servo statt dem Regler, ob der volle Servoweg zur Verfügung steht. Ggfs. Regler nochmal programmieren. Wenn die Akkus ok sind, müsste das mit Deiner Konfiguration gehen.

Läuft der Regler womöglich im Drehzahlregler-Modus? Weiß ned auswändig, ob der 30-6-12 einen Helimodus hat ... beim FP wär der eher hinderlich, da die Drehzahl da m. E. zu langsam verändert wird ...

Eddi E. aus G.

11.01.2004, 14:14

Die Änderung der Verkabelung (Regler-"Servo-"Kabel weiter vom Motor weg, ist zwar max. 1 cm) könnte was gebracht haben. Bis jetzt keine weiteren Aussetzer.

Langsam wird mir die Tiefgarage zu klein. Was man da auf jeden Fall gut lernt (gezwungenermaßen ... :rolleyes:) ist, sauber die Höhe zu halten bei allen Manövern ... 1 m zu hoch oder zu niedrig würden eine erweiterte Ersatzteilbestellung nach sich ziehen ...

Mayk

11.01.2004, 15:00

Moin,

ich hab gestern mal den Hornet CP II fliegen gesehn. Der geht mir BL tierisch ab und sieht echt geil aus. Wie ein Pitbull. Die flugleistungen wahren wirklich erste Sahne. Wenn ihr interesse habt könnt ihr den (geflogen von Heiner =Besitzer von MS-Composit D) am Sonntag den 18.01.04 bei unserem Indoormeeting in 49661 Cloppenburg sehen.

Gruß

Mayk

Eddi E. aus G.

11.01.2004, 16:37

Was ist ein verregneter Sonntag ohne Heli-zu-Tode-optimieren :D ??

Hab heute bei meiner MC-22 den TS-Mischer (neu) entdeckt. Beim Einstellen des Silence war ich da schon mal drüber gestolpert ... aber man vergisst ja soo vieles wieder :rolleyes:

Also hab ich Pitch und Nick und Roll darüber "begrenzt" und Pitchkurve (fast) und Dual-Rate (ganz) wieder auf 100 % gestellt.

Bei Nick und Roll fällt der Vergleich (ich hab die alte Einstellung vorher kopiert) für mich nicht spürbar auf. Bei Pitch scheint es, als könnte man feinfühliger und linearer steuern, eine Raste am Pitchknüppel wirkt sich weniger stark aus als andersrum. Obwohl die Servo-Endpositionen und damit max. Anstellwinkel der Blätter gleich geblieben sind (auch die Pitch-Mitte ist wieder gleich, der Servoanzeige und dem Gefühl nach).

***

Aber hat man sowas schon erlebt? Ca. 11' rumgedüst, rückwärtsfliegen geübt (nette Herausforderung ohne HH). Da klappert eine Tür in einer anderen Ecke der Tiefgarage, Schritte ... und die Hornet macht einen Riesenhopser und eine halbe Piro 8o zum Glück konnte ich danach abfangen und sicher landen.

Ein Nachbar hatte seinen Funk-Garagentoröffner betätigt und den Wagen per Fernbedienung geöffnet. Zufall oder nicht? Keine Ahnung. Danach ging's wieder, ich hatte nach dem Schreck aber keine Lust (mehr) auf Experimente ... gelegentlich muss ich aber mal antesten, ob das wiederholbar ist.

Eddi E. aus G.

15.01.2004, 19:35

LiPo Test

Heute musste mein 1200er 3S1P E-Tec mal dran glauben:

Setup:
Mit LiPo-Lader randvoll geladener Akku
3,6 A Dauerstrom (was ich als mittlere Belastung bei meinem Flugstil geschätzrechnet hatte)
7,5 V Abschaltspannung

Ergebnis:
Entnommene Kapazität 1212 mAh oder 12,43 Wh
Laufzeit 1217'' oder 20'17''
Temperatur des Akkus 58,1 °C
Nach Entladeschluss ging die Spannung des Packs sofort wieder auf 9,20 V hoch,
nach 5' war sie wieder auf 10,20 V
Die Spannung bricht erst in den letzten 30'' rapide zusammen, vorher sinkt sie relativ konstant von 11,1 V unter Last auf 9 V unter Last ... eine Kurve müsste man noch zeichnen :))

Bei einer Nennkapazität von 13,32 Wh ergibt das eine Ausbeute von 93,3 % bei 3C Belastung ... ganz brauchbar.
Mit Erholungspausen alle 5 Minuten geht sicher noch ein wenig mehr.

Dabei habe ich festgestellt, dass meine Hornet im Mittel wohl weniger als 3,6 A zieht, ich kann i. d. R. länger fliegen (22+ Minuten) und höre gefühlsmäßig früher auf, bevor der Akku auf 7,5 V runter ist ... der Akku wird im Helibetrieb auch nur etwas über handwarm.

Eddi E. aus G.

16.01.2004, 19:24

35 Euro, die es Wert sind?

Habe inzwischen meinen Robbe RX 600 gegen eine Jeti Rex 5 plus getauscht.
Bis jetzt keine "Ausrutscher", wie sie in letzter Zeit immer wieder aufgetreten waren (vgl. nochmal hier (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=23692)).
Hoffe mal, dass ich jetzt Ruhe hab.

BTW: jetzt 285 g Abfluggewicht ... hehe

16.01.2004, 19:28

Jaja, Du hast wohl alle Teile ausgehöhlt und mit Helium befüllt! :D :D :D

Eddi E. aus G.

16.01.2004, 19:56

:D bin gespannt, ob ich ned zu vorlaut bin mit der Gewichtsangabe.

Die 290 waren mit 'ner guten und kalibrierten Waage gewogen.
Die krieg ich morgen wieder unter die Kufen, dann wissen wir's.

Die 285 sind erst mal rechnerisch: der Robbe wiegt 12 g, der Jeti 8 g (Herstellerangaben, und die sind m. W. i. d. R. ohne Antenne).

Dann hat der Jeti noch nur die halbe Antennenlänge, 45 cm Draht sollten für mindestens 1 g gut sein.

Am Besten mach ich Digifotos als Beweis :))

BTW: Wann ist wieder Hallenfliegen angesagt?

PS: Das Helium inhalier ich lieber, isch viel luschtiger :D :D :D

Eddi E. aus G.

17.01.2004, 16:00

Rex rulez!

Die Störungen scheinen weg zu sein. Allerdings ist der Heli total vertrimmt ... ich hatte alles mechanisch und mit wenig Sub-Trim so eingestellt, dass die Trimmungen auf 0 bleiben konnten (bis auf's Heck mit der Temperaturdrift).

Jetzt muss ich 88 Graupner's (% sind's ja wohl ned, und Rasten gibt's keine mehr bei der '22) Nick (vorlastig) trimmen und um die 40 Roll (rechts) ... ?
Ist das normal mit unterschiedlichen Empfängern?
Oder machen 4 g vor der Rotorwelle weniger soo viel am Schwerpunkt aus?
Ich habe eigentlich das Gefühl, dass das durch die kürzere Antenne (nicht mehr so viel hinter der Rotorwelle "aufgehängt") ausgeglichen wird.
Beim Heck ist's annähernd gleich geblieben, aber meine Kopfdrehzahl scheint bei gleicher Geberstellung höher zu sein (Flugzeit um ~ 30'' bis 1' kürzer).

Auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung.

17.01.2004, 17:45

Kanns Dir nicht erklären, da ich nur den Rex5 habe.

Nimm doch mal ein "normales" Servo, ein 4-Achsmodell ohne Trimmer und Speicher, und schließe es an beide Empf. an, und markiere (langer Hebel) jeweils die Mitten- und Endpos. auf ner Pappscheibe unterm Hebel.

Und?

Eddi E. aus G.

18.01.2004, 12:54

Empfänger-Versuchsreihe

Robbe RX 600 mit C-4041 am Ausgang 1 des Empfängers,
Jeti Rex 5 plus dto. (gleiches Servo),
Graupner C 19 dto. (dto.)
... immer der gleiche Empfängerakku 4,8 V

Senderseitig neues 4-Achs-Flächenmodell angelegt.

Pappscheibe fest auf's Servo getaped und Mitten und Endpositionen jeweils senkrecht durch's Servohorn markiert, ausliniert.

Ergebnis

Jeti und Graupner liegen praktisch Deckungsgleich, Robbe 3-5° (Mess- oder Zeichenungenauigkeit ... ?) nach links verdreht ...
die Auslenkwinkel sind bei allen 3en praktisch identisch.

Das Ergebnis deckt sich ungefähr mit dem Betrag, um den ich die Servomitten jetzt an der Hornet verstellen musste. Erwischt!

***

Ach ja, fast vergessen: 285 g bestätigt!!! Beweisfoto folgt noch ;)

18.01.2004, 20:17

Robbe hat eine etwas andere Servomitte :O :O :O

Z.B. Brauchst Du beim GY240 / 401 immer ca. 5-7% Trimm, damit das Heck steht (wenn Du nen Graupner-Sender hast), stand auch mal in der Rotor.

Andreas.F

18.01.2004, 22:02

Es funktioniert!

Die Kombination Hacker 20 - 26 im Hornet funktioniert sehr gut! :D
Dank an RV für die Bereitstellung der Accus zum testen! War vorhin in der Halle und muss sagen der KAN 650 ist deutlich der beste Accu den ich getestet habe.

Gruß

Andreas

Eddi E. aus G.

19.01.2004, 21:24

@Andreas: Kewl, mit welchem Ritzel bist Du jetzt unterwegs?
Ich brüte immernoch darüber, die Heule 20-22 gegen den -26 zu tauschen ...

***

Ich kann mir übrigens langsam vorstellen, warum die 08/15-Kreisel so einen zweifelhaften Ruf haben:

Ich habe bei meinem SPG 05 das Gefühl, dass er gegen Ende der Flugzeit Probleme kriegt (Schwanzwedeln fängt an).
Hab das am Anfang auf nachlassenden Akku und dadurch nachlassende Leistung bzw. Kopfdrehzahl bzw. schlechteres Regelverhalten geschoben.

Flieg ich aber schon mit vollem Akku mit niedrigerer Kopfdrehzahl, kommt der Kreisel prima mit. Die Heckwirkung ist sowieso phänomenal für so ein kleines Teil.

Ich glaub langsam eher, dass die nachlassende Spannung im BEC entweder direkt den Gyro beeinflusst, oder dass ein schlapper werdendes Heck-Servo dann nicht mehr so schnell mitkommt, wie der Kreisel will.

Und möglicherweise hat man mit 3S1P LiPo (11,1 V Nennspannung) die ersten 15 Min. einfach einen Tick mehr BEC-Spannung (und damit genug) als die 8-Zellen-Ni??-Fraktion (9,6 V Nennspannung) ... gut, aber nach 15 Minuten machen letztere sich sowieso keine Gedanken mehr drüber :D :D :D

Andrerseits, was machen die GYXXX? Die müssen auch mit nachlassender Spannung klarkommen, auch mit schlapperen Servos ...