Vollständige Version anzeigen : Keine Power mehr mit halbsymmetrischen Blättern?
Hallo,
ich habe meinen Mini Titan auf FBL mit dem Beast umgebaut und wollte eigentlich symmetrische Spinblades in der 2. Wahl FBL tauglich draufmachen. Die waren aber nicht vorrätig und am Telefon sagte man mir, wenn ich kein 3d fliege, sollte ich mal die halbsym. testen. Gut, bestellt, montiert und geflogen.
Drehzahl hab ich momentan auf 2300 runter, es geht noch mehr, aber dann wirds wohl noch träger.
Mir sind die Rollen etwas zu langsam, Flips sind in Ordnung. Und der Pitch könnte doch deutlicher sein. Da passiert nicht viel bei Vollpitch. Eingestellt sind 11° +/-.
Meine Frage ist, liegt das jetzt an dem halbsymmetrischen Profil oder an der Drehzahl. Wenn ich jetzt höher wollte mit der DZ, müsste ich erst umritzeln und den Gov Store neu einlernen, deshalb frage ich.
Lg
Jörn
johannes0309
22.09.2010, 15:33
Moin,
also 2300 find ich persönlich für ein 450iger schon etwas gering...wenns krachen soll. Ich flieg bei meinem 450iger (SJM325) mit 2800rpm FBL (3Digi) und mit +-12°. Werd aber wohl bald nochmal etwas höher gehen, das ich nicht immer Vollpitch fliegen muss ^^
Als sinniges Maximum empfinde ich +-13,5°
Gruß, Johannes
Edit: Flieg symmetrische Blades, eigentlich müssten halbsymmetrische beim "aufrecht" fliegen mehr "Grip" in die Luft bringen...
Michael W
22.09.2010, 15:38
Halbsymerische Blätter haben auf positiv Pitch viel mehr Bums bei gleicher Drehzahl. Ansonsten sind sie dem symetrischen Blättern in jeder Disziplin unterlegen.
Ja ,das kann ich auch nur bestätigen. Mehr Zug auf positiv pitch und wesentlich weniger
bei negativ.
2300 U/min sind wenig für den 450er . Ab 2500 wird´s lustiger.
Gruss
Peter
thomas1130
22.09.2010, 16:23
Ansonsten sind sie dem symetrischen Blättern in jeder Disziplin unterlegen.
Sehe ich auch so..
Mir ist der "Hype" darum auch nicht so ganz verständlich... :hollau:
Grüße
Thomas
Sehe ich auch so..
Mir ist der "Hype" darum auch nicht so ganz verständlich... :hollau:
Grüße
Thomas
Echt? Gibt es da nen Hype darum? Hab ich was verpennt?
Moin,
na dann werde ich doch mal aufritzeln. Wie gesagt, wollte ich die eigentlich gar nicht haben, aber mir sind die empfohlen worden. Wohl nur, weil die die ich bestellt habe grad nciht vorrätig waren.
Mit den symmetrischen habe ich auch immer so 2700-2800 geflogen. Diese niedrige DZ habe ich nur, weil immer gesagt wird das geht super mit den Blättern. Gut, er fliegt wirklich gut damit, nur es fehlt halt was.
Danke für eure Beiträge
Lg
Jörn
Irgendwie kann ichmir ein schmunzeln nicht verkneifen, wenn ich lese, das man mit der Drehzahl runter und mit der Flugzeit rauf will, im gleichen Moment aber wohl ne 3D-Höllenmaschine erwartet. Das beißt sich einfach, das geht nicht.
Wie schon geschrieben wurde haben halbsymetrische Blätter bei identischer Kopfdrehzahl einen höheren Auftrieb - daher kann man die Drehzahl reduzieren, was dann zu dem gewünschten Effekt der Energieeinsparung führt. Anderenfalls ist der Unterschied allenfalls marginal, im Bereich weniger Prozent.
Wer also eher scale-mäßig fliegt kann mit halbsymetrischen Blättern näher ran an ein "ruhigeres" Betriebsgeräusch und auch gewünscht trägerem Flugverhalten ran, wer Kunstflug machen will kann mit der Drehzahl nicht so weit runter, oder sollte gleich bei vollsymetrischen Blättern bleiben. Denn 2300 mit halbsymetrischen oder 2800 mit vollsymetrischen ist nicht wirklich vergleichbar.
( Übrigens : der MT läßt sich auch mit vollsymetrischen und 1800 rpm am Kopf fliegen - auch Outdoor. Dann ist aber viel Feingefühl angesagt und hektische Manöver fallen ganz flach und Wind wird zu ner echten Herausforderung ).
( Übrigens : der MT läßt sich auch mit vollsymetrischen und 1800 rpm am Kopf fliegen - auch Outdoor. Dann ist aber viel Feingefühl angesagt und hektische Manöver fallen ganz flach und Wind wird zu ner echten Herausforderung ).
Hallo,
@Crizz
Übrigens: Fliege den MT im Cobrakleid bei 1800 U/min mit den "halben SpinBlades" Outdoor! Auch bei Wind absolut unkritisch.
@Jörn
Da du schreibst du bist vorher mit 2800 U/min geflogen war dein Pitch auch bei 11° eingestellt?
Nach meiner Erfahrung mit den "Halben" sollte bei gleicher Pitcheinstellung und 2300 U/min am Rotorkopf es etwa gleich nach oben gehen. Bei gleicher Drehzahl würde die Steigrate und auch die Vorwartsgeschwindigkeit zunehmen. Aber der Stromverbrauch auch steigen. Rollenfliegen kann man mit diesen Blättern aber halt etwas langsamer (sind halt auch deutlich breiter/ tieferes Profil).
Könnte es vielleicht auch sein das deine Servos auf der TS von der Kraft nicht stark genug sind um diese "breiten/ tiefen" Blätter zustellen? Ich Frage das deshalb weil es mir auch mal so ergangen ist. Denn den Paddel MT habe ich mit Robbe 3107 Servos ausgerüstet nach einer gewissen Zeit habe ich diese Servos gegen Hitec HS 65 HB ausgetauscht. Mit dem Ergebnis der Heli ging auf Pitch plötzlich deutlich besser (Drehzahl wurde nicht verändert).
Gruß Volker
@Volker : klar, die "halben" bringen dir ja auch mehr Auftrieb, ist schon vorteilhaft - da mußt du noch nicht so im Pitch hängen wie bei "vollen" - war von mir nur auch nur auf niedrige Kopfdrehzahl und Fliegbarkeit bezogen ;)
seijoscha
23.09.2010, 09:22
Ich glaube auch das die Drehzahl für einen 450er etwas zu klein ist. Du mußt den Heli schon deinen Erwartungen anpassen .
Für lange Flugzeiten und Autorotationen sind Halbsymmetrische Rotorblätter ganz gut .Aber so wie es ins 3D geht und Rückenflug
sind sie unterlegen und brauchen im Rückenflug wesentlich mehr Energie also Pitch!!
Aber bestimmt kennt ihr das Video vom Logo600Se es ist schon
einiges möglich mit Spinblades niedrigeren Drehzahl und Soft 3D.
Nur wohl er mit einem großen Heli als mit dem 450er.
http://www.youtube.com/watch?v=yntueog1KYU
@Volker : klar, die "halben" bringen dir ja auch mehr Auftrieb, ist schon vorteilhaft - da mußt du noch nicht so im Pitch hängen wie bei "vollen" - war von mir nur auch nur auf niedrige Kopfdrehzahl und Fliegbarkeit bezogen ;)
Hallo,
@Crizz
Ja aber die "Halben" sind bei der niedrigen Kopfdrehzahl absolut gut fliegbar ohne Einschränkung. Das ist ein großer Unterschied wie ich meine!
@seijoscha
Hier was für Dich!
http://video.google.de/videoplay?docid=763949850889929695#
Und nun schnell wech!
Gruß Volker
seijoscha
23.09.2010, 09:53
@seijoscha
Hier was für Dich!
http://video.google.de/videoplay?docid=763949850889929695#
Und nun schnell wech!
Gruß Volker
Na das ist aber einer ganz schlau !!
Na das ist aber einer ganz schlau !!
Hallo,
nee das nicht!
Aber wieviele "450ziger" mit den "Halben" hast du denn schon geflogen?
Oder hast du die "Halben" überhaupt schon mal auf einen deiner Helis gehabt?
Gruß Volker
Hallo,
nee das nicht!
Aber wieviele "450ziger" mit den "Halben" hast du denn schon geflogen?
Oder hast du die "Halben" überhaupt schon mal auf einen deiner Helis gehabt?
Gruß Volker
Mancheiner weiss eben immer alles besser, aber ich glaub der Joschi
verfolgt hier im Forum ganz andere Ziele.
Gruss
Peter
Mancheiner weiss eben immer alles besser, aber ich glaub der Joschi
verfolgt hier im Forum ganz andere Ziele.
Gruss
Peter
Hallo Peter,
Ziele?!
Will er etwa Taumel S. überholen?
Gruß Volker
seijoscha
23.09.2010, 10:40
Hallo,
nee das nicht!
Aber wieviele "450ziger" mit den "Halben" hast du denn schon geflogen?
Oder hast du die "Halben" überhaupt schon mal auf einen deiner Helis gehabt?
Gruß Volker
Nein 450er Fliege ich nicht !
Darum habe ich ja auch gesagt das ich glaube es könnte
so oder so sein.
Ich kenne es nur von den großen Helis her .
Aber wenn ich mich geirrt habe ok .
Aber es gibt auch Leute die anderer Meinung sind.
Und wie sich diese Blätter im Flug verhalten ist ja allgemein bekannt.
Wenn es anders bei 450er ist dann hab ich mich eben geirrt .Ich hätte gedacht das sie sich ähnlich wie bei den großen Helis verhalten.
@Peter wenn du meinst zu wissen welche Ziele ich
verfolge weißt du mehr als ich .
Manch einer weiß eben immer alles besser!;)
Und ich will bestimmt niemanden überholen so ein scheiß!!
Hallo Peter,
Ziele?!
Will er etwa Taumel S. überholen?
Gruß Volker
Ich glaube zwar nicht , dass sich die beiden ein Rennen liefern, aber
der postcount scheint eine übergeordnete Rolle zu spielen:lol2:
Gruss
Peter
Nein 450er Fliege ich nicht !
Darum habe ich ja auch gesagt das ich glaube es könnte
so oder so sein.
Ich kenne es nur von den großen Helis her .
Aber wenn ich mich geirrt habe ok .
Aber es gibt auch Leute die anderer Meinung sind.
Und wie sich diese Blätter im Flug verhalten ist ja allgemein bekannt.
Wenn es anders bei 450er ist dann hab ich mich eben geirrt .Ich hätte gedacht das sie sich ähnlich wie bei den großen Helis verhalten.
Hallo,
wie nun!
Du hast SpinBlades selber geflogen und darüber hier im Forum nichts geschrieben!
Das ist ja mal was!
Wie man sich doch täuschen kann.
Gruß Volker
Moin,
Halbsymerische Blätter haben auf positiv Pitch viel mehr Bums bei gleicher Drehzahl. Ansonsten sind sie dem symetrischen Blättern in jeder Disziplin unterlegen.
das ist leider Unsinn.
Ist nämlich die Drehzahl zu hoch ist der Wirkungsgrad u.U. (je nach Profil) mit semisym. Blätter sehr viel geringer als mit vollsym. Blätter.
D.h. ich muss mit neuen Blätter schon ein völlig neues Setup erfliegen. Und mit der Drehzahl runter. Deutlich runter.
Und naja, in 'jeder Disziplin unterlegen'? Also in Flugzeit und Speed schon mal nicht. Denn 710er halbsym. SpinBlades waren beim Speedcup dieses Jahr auf Platz 3 im DragRace. Und da kamen noch eine Menge vollsym. Blätter die langsamer waren ;) .
Gruß
Jörg
SpinBlades
23.09.2010, 12:08
Wollte mich eigentlich raushalten, denn beide Volker`s sagen hier ja schon genau das richtige, deswegen kann man nichts ergänzend dazu sagen. Außer noch zu ergänzen, dass Markus (3ter beim Dragrace) nicht einmal nachgeladen hat und alle Durchgänge bis auf Platz 3 mit einem Akku ohne nachladen geflogen ist...:). Und auch beim 450er Klasse kann man weit runter siehe Webseite MiniTitan Cobra mit 1500 am Kopf und Flugzeit 26min. Wie gesagt es kommt auf die Erwartungen und Bedürfnisse an und genau aus dem Grund haben wir ja extra jedes Blatt in den Verschieden Versionen auf den Markt gebracht (Hallbsym.; Sym; Sym FBL und Halbsym. 4/5 Blatt) Das ist natürlich neu für den Kunden, vorher gab es nicht so große Unterschiede bei den Blättern. Aber deswegen genau definienieren was man möchte und dementsprechend das Blatt auswählen. Bei uns auf der Seite gibt es einen Infoguide wo alles genau erklärt ist oder einfach anrufen und fragen.
Gruß
Marc
Und naja, in 'jeder Disziplin unterlegen'? Also in Flugzeit und Speed schon mal nicht.
Aber genau DAS hat er doch auch geschrieben:
Halbsymerische Blätter haben auf positiv Pitch viel mehr Bums bei gleicher Drehzahl.
Und soviel ich weiss, fliegt man Speed im positivem Pitch Bereich. ;)
Die Reihenfolge lautet: lesen -> verstehen -> antworten :lieb:
Moin,
lesen -> verstehen -> antworten
richtig. Und? Selber gemacht?
Halbsymerische Blätter haben auf positiv Pitch viel mehr Bums bei gleicher Drehzahl.
ist so wie es da steht indifferent da die Drehzahl nicht angegeben ist.
Also von völlig falsch bis fast richtig alles möglich.
Und den Zusammenhang zwischen 'Bums' und 'Speed' wirst Du uns sicher noch in einem nächsten Posting erklären, denn mir erschliesst er sich leider nicht. Da wäre ich Dir sehr dankbar.
Gruß
Jörg
Irgendwie kann ichmir ein schmunzeln nicht verkneifen, wenn ich lese, das man mit der Drehzahl runter und mit der Flugzeit rauf will, im gleichen Moment aber wohl ne 3D-Höllenmaschine erwartet. Das beißt sich einfach, das geht nicht.
Ne Höllenmaschine will ich ja gar nicht, da ich mit meinen 41 eh kein 3D mehr lerne:lol:
Nur etwas mehr auf Pitch wäre schön, aber ich spiele mal mit der Drehzahl. Will ja nur ein paar Loops und Rollen, mehr geht eh nicht.
@Jörn
Da du schreibst du bist vorher mit 2800 U/min geflogen war dein Pitch auch bei 11° eingestellt?
Nach meiner Erfahrung mit den "Halben" sollte bei gleicher Pitcheinstellung und 2300 U/min am Rotorkopf es etwa gleich nach oben gehen. Bei gleicher Drehzahl würde die Steigrate und auch die Vorwartsgeschwindigkeit zunehmen. Könnte es vielleicht auch sein das deine Servos auf der TS von der Kraft nicht stark genug sind um diese "breiten/ tiefen" Blätter zustellen? Ich Frage das deshalb weil es mir auch mal so ergangen ist. Denn den Paddel MT habe ich mit Robbe 3107 Servos ausgerüstet nach einer gewissen Zeit habe ich diese Servos gegen Hitec HS 65 HB ausgetauscht. Mit dem Ergebnis der Heli ging auf Pitch plötzlich deutlich besser (Drehzahl wurde nicht verändert).
Gruß Volker
11° Pitch hatte ich vorher auch eingestellt und als Servos hab ich die HS65HB.Und am Vorwärtsflug kann man wirklich nicht meckern, der geht echt ab, auch bei 2300Umins;D
Lg
Jörn
Und den Zusammenhang zwischen 'Bums' und 'Speed' wirst Du uns sicher noch in einem nächsten Posting erklären, denn mir erschliesst er sich leider nicht. Da wäre ich Dir sehr dankbar.
Gruß
Jörg
Ähmm.... Ist jetzt aber nicht dein Ernst?!? Oder?
Nur etwas mehr auf Pitch wäre schön
Fliegst du mit Paddeln oder FBL ? Bei FBL kann man locker auf 13° hochdrehen, bei nem Paddelkopf schau halt mal, ob das dann in verbindung mit den zyklischen Ausschlägen noch paßt, dann kannst du die Pitchkurve ja auch aufdrehen und mußt nicht zwangsläufig mit der Drehzahl rauf. Wenn du dir das dann auf Flugphasen legst kannst du dir die Pitchkurven je nach Drehzahl anpassen.
Ne Höllenmaschine will ich ja gar nicht, da ich mit meinen 41 eh kein 3D mehr lerne:lol:
Nur etwas mehr auf Pitch wäre schön, aber ich spiele mal mit der Drehzahl. Will ja nur ein paar Loops und Rollen, mehr geht eh nicht.
11° Pitch hatte ich vorher auch eingestellt und als Servos hab ich die HS65HB.Und am Vorwärtsflug kann man wirklich nicht meckern, der geht echt ab, auch bei 2300Umins;D
Lg
Jörn
Hallo Jörn,
das hört sich doch gut an!
Vielleicht kommt dein Eindruck das der Heli auf Pitch etwas "lahm" ist ja daher da sich das Blattgeräusch mit den "Halben" komplett ändert.
Es ist meist so das man mit dem Sound einer hohen Drehzahl gleichzeitig eine Gewisse Leistung in Verbindung bringt. Richtige Werte bekommt man halt nur wenn man das Messen würde.
Gruß Volker
Fliegst du mit Paddeln oder FBL ? Bei FBL kann man locker auf 13° hochdrehen, bei nem Paddelkopf schau halt mal, ob das dann in verbindung mit den zyklischen Ausschlägen noch paßt, dann kannst du die Pitchkurve ja auch aufdrehen und mußt nicht zwangsläufig mit der Drehzahl rauf. Wenn du dir das dann auf Flugphasen legst kannst du dir die Pitchkurven je nach Drehzahl anpassen.
Ich fliege FBL. Ich versuch das mal mit 13°. Wetter is bei uns die nächsten Tage bescheiden, mal sehen, wann ich das testen kann.
Hallo Jörn,
das hört sich doch gut an!
Vielleicht kommt dein Eindruck das der Heli auf Pitch etwas "lahm" ist ja daher da sich das Blattgeräusch mit den "Halben" komplett ändert.
Es ist meist so das man mit dem Sound einer hohen Drehzahl gleichzeitig eine Gewisse Leistung in Verbindung bringt. Richtige Werte bekommt man halt nur wenn man das Messen würde.
Gruß Volker
Das kann natürlich auch sein, klar. Der Heli ist schon verdammt leise geworden. Insgesamt fliegt er sich auch gut. Für Leute wie mich, die es noch nicht so drauf haben und nur schnellen Rundflug machen sind die Blätter wirklich gut. Loops und Rollen gehen ja auch. Ich habe mich am Anfang nur ziemlich erschrocken, als er dem Boden etwas näher kam und ich Pitch gab und nichts passierte:lol:
Da muss man den Knüppel schon voll reinhauen:lol2:
Lg
Jörn
jo, mach mal. Wirst schnell merken das 2 - 3° mehr druchaus drin sind. Man muß nur schaun, was der Antrieb noch sauber durchzieht. Sonst muß man ggf. mit der Regleröffnung hoch und mit dem Ritzel runter, damit man den Motor nicht zu sehr würgt.
Ich fliege FBL. Ich versuch das mal mit 13°. Wetter is bei uns die nächsten Tage bescheiden, mal sehen, wann ich das testen kann.
Das kann natürlich auch sein, klar. Der Heli ist schon verdammt leise geworden. Insgesamt fliegt er sich auch gut. Für Leute wie mich, die es noch nicht so drauf haben und nur schnellen Rundflug machen sind die Blätter wirklich gut. Loops und Rollen gehen ja auch. Ich habe mich am Anfang nur ziemlich erschrocken, als er dem Boden etwas näher kam und ich Pitch gab und nichts passierte:lol:
Da muss man den Knüppel schon voll reinhauen:lol2:
Lg
Jörn
Hallo Jörn,
was du hier beschreibst kommt mir sehr bekannt vor!
Damit der Heli sinkt muss man bei den "Halben" den Pitchknüppel (bei mir ist 0° Pitch in der Mitte) weiter zurücknehmen als bei den Symmetrischen. Dadurch ergibt sich ein anderer (längerer) Pitchweg als vorher den man doch irgendwie noch in Kopf "gespeichert hat" und man ist verunsichert. Ich glaube kaum das du den Pitchknüppel beim "abfangen" wirklich voll reinhauen musstest. Selbst bei meiner Mini Titan Cobra mit einem Gewicht von 1000 Gramm und 1800 U/min am Rotorkopf ist das (voll reinhauen) nicht nötig. Ich meine dein "altes" Gefühl spielt da sehr mit rein. Eine Überprüfung des Pitchweges wäre gut wobei ich nicht mehr als 12° + einstellen würde. Danach flieg dich auf die "Halben" erstmal ein. Ich meine die Blätter sind für das was du machen möchtest genau die Richtigen.
Gruß Volker
Dadurch ergibt sich ein anderer (längerer) Pitchweg als vorher den man doch irgendwie noch in Kopf "gespeichert hat" und man ist verunsichert.
Ich meine dein "altes" Gefühl spielt da sehr mit rein.
Ich meine die Blätter sind für das was du machen möchtest genau die Richtigen.
Gruß Volker
Das glaube ich langsam auch. Ich werde das mal weiter beobachten.
Lg
Jörn
Michael W
25.09.2010, 06:39
Moin,
das ist leider Unsinn.
Ist nämlich die Drehzahl zu hoch ist der Wirkungsgrad u.U. (je nach Profil) mit semisym. Blätter sehr viel geringer als mit vollsym. Blätter.
D.h. ich muss mit neuen Blätter schon ein völlig neues Setup erfliegen. Und mit der Drehzahl runter. Deutlich runter.
Und naja, in 'jeder Disziplin unterlegen'? Also in Flugzeit und Speed schon mal nicht. Denn 710er halbsym. SpinBlades waren beim Speedcup dieses Jahr auf Platz 3 im DragRace. Und da kamen noch eine Menge vollsym. Blätter die langsamer waren ;) .
Gruß
Jörg
So wie du redest könnte man meinen, du hast noch keine drauf gehabt. Ich fliege zwar die M-Blades, aber die sind bei jeder Drehzahl auf Pitch erheblich stärker als jedes symetrische Blatt das ich bisher hatte. Und das waren einige.
Und für einen der es nicht verstehen will. Bumms=Beschleunigung.
Aber deswegen fliege ich sie nicht, sondern weil ich niedrige Drehzahlen fliegen will im Scale Heli. Im Trainer würde ich sie nicht benutzen, wenn ich rumturnen will.
Michael W
25.09.2010, 06:55
Aber noch mal für die interessierten.
Ein 5kg Skale Rex 600 mit M-Blades ist mit 1350rpm sportlich zu fliegen. Mit 1090 noch fliegbar wenn wenig Wind ist.
Mit symetrischen Blättern braucht man fast 1600 auf dem Kopf um vergleichbar fliegen zu können.
Das wird mit Spin Blades ähnlich sein, obwohl ich sie noch nicht geflogen habe.
Die Spinblades sind wahrscheinlich sogar etwas auftriebsstärker als die M-Blades, da sie kein S-Schlag Profil haben.
Die M-Blades und ich glaube auch die Spin Blades haben eine höhere Blatttiefe als symetrische Blätter, das hilft natürlich auch.
BERND BOTTKE
28.09.2010, 10:27
Hallo,
also bei den Halbsym.-Blättern von Hirobo,für F3C z.B,musste ich den Pitchanteil um 10% positiv erhöhen.
Die Blätter sind 690mm Lang und haben 220Gr. Gewicht.
Schweben sehr gut,sehr gute Flugeigenschafften im Schnellflug,nur dass solche Blätter im Rückenflug nicht gehen,dass ist nicht war.
Im Gegenteil,bei z.B Kub-acht ist nur wenig Minuspitch zu geben und das Modell hält die Höhe sehr gut und man kann sich voll auf die Figur konzentrieren.
Für gezappel sind solche Blätter weniger geeignet,für soft drei deh...gehts sowieso.
Man fliegt solche Blätter für Kunstflug und nicht fürs 3D,dafür sind die auch nicht gemacht.
Wenn man gerne Loops fliegt,mit 200Meter Durchmesser,ohne dass das Modell ausbrechen will,dann machts auch richtigen Spass.
Und für die Autorotation hat man mehr als nur Reserven.
Grüsse Bernd
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