Vollständige Version anzeigen : Phoenix realistische Modell-Einstellungen
Da ich blutiger Anfänger ohne Flugmodellvorkenntnisse bin, habe ich mir zum üben ein Bundle Phoenix 2.5 + Spektrum DX5e zugelegt um überhaupt mal etwas Gefühl dafür zu bekommen.
Da ich später mal (für den Anfang) ein E-Modell in der 450er oder 500er Klasse steuern können möchte, wollte ich fragen ob ihr Empfehlungen habt wie ich die Grundeinstellungen ggfs ändern müsste um möglichst nahe an einen richtigen Flieger ranzukommen.
Gibt es dafür evtl sogar schon eine Datenbank die ich übersehen habe?
Wäre ja ärgerlich wenn ich im Sim übe, mich über Fortschritte freue und das dann auf der grünen Wiese so garnichtmehr passt :unsure:
Vielen Dank für Eure Hilfe
Micha
IceBroker
30.09.2010, 10:41
Hallo Micha,
ich hatte zu beginn den Storm 3d, den es im Phoenix nicht als Modell gibt.
Allerdings bin ich dann mit dem T-Rex 450 Pro geflogen der sich meiner Meinung nach schwerer fliegen lässt (für einen Anfänger) da er sehr Direkt reagiert.
Wenn du den T-Rex 450 Pro im Sim fliegen kannst, kannst du es auch mit deinem Richtigen.
Heute fliege ich den T-Rex 450 Pro als Modell und muss sagen so wie dieser Heli eingestellt ist ist er bei mir auch geflogen.
Also ich habe im Phoenix an den Modellen nichts verändert, und habe es auch draussen Problemlos umsetzen können.
Danke Dir! Das beruhigt mich jetzt etwas - nach 2 std am Sim klappt das mit den Rexen 450-600 wenigstens mit dem Heckschweben schonmal. Nun muss mein Hirn wohl "nur noch" meinen Fingern schnell genug klarmachen was zu tun ist wenn sich die Perspektive ändert -_-
Wann ist denn Deiner Meinung nach der richtige Zeitpunkt erreicht sich an nen richtigen Flieger ranzuwagen?
Muss man dazu schon Rundflüge sauber hinkriegen?
LG
Micha
PS: wird wohl wie bei allem sein: wenn man noch drüber nachdenken muss dauerts schon zu lange. Ich frage mich nur wie das die Leute vor dem Sim-Zeitalter gelernt haben - könnte mir vorstellen das das ne böse Materialschlacht war
Also ich meine es ist immer gut parallel zu üben.
OK das Heckschweben sollte schon sitzen um sich einen unnötigen crash zu ersparen.
Ich würd halt mit dem Heli keine Sachen probieren, die auf dem Sim noch nicht klappen.
Aber sonst...raus mit dir!
Als ich meine Ersten Heli Versuche unternommen habe gab es noch nicht mal einen Simulator und auch das ging.
Wenn auch der Verschleiß höher war wie heutzutage :-)
Gruß Chris
Chris, da ich vor gefühlten 100 Jahren RC Cars/Boote zuerst mit E- dann mit Verbrenner gefahren habe und mir das nun so garnichts hilft, wollte ich mich erstmal in die Materie ein bisschen einfühlen bevor ich nem echten Modell die Chance gebe mir um die Ohren zu fliegen ;D . Ausserdem weiss ich noch nicht - kann es einfach nicht beurteilen, ob das mal ein 450, 500 oder 600er werden soll. Wenn ich nach meinen alten 2-D Erfahrungen gehe wird es wohl immer schneller werden ::) nur die konnte ich auch nicht in 10sek in den Boden pflanzen...
LG
Micha
Ja was du dir da zulegen sollst ist immer so eine Sache...vorallem was du dafür ausgeben willst.
Je größer die Helis werden um so besser fliegen sie im Regelfall auch.
Gerade für den Einstieg ist natürlich das ruhige Flugverhalten eines 600ers super.
Wenn er aber mal im Dreck liegen sollte sind natürlich die Ersatzteile auch oft teurer.
Wobei es da auch gewaltige Unterschiede gibt.
Ich persölich würde dir für die erste Zeit zu einem 450er Rex raten.
Der fligt nicht schlecht und du bekommst den in den Super Combos für "wenig Geld".
Auch die Akkus und Ladetechnik ist in der Klasse noch sehr günstig.
Allerdings wirst du auf kurz oder lang an die Grenzen dieses Helis stoßen.
Besser gesagt an die Grenzen der verbauten Komponenten.
Aber bis da hin ist ja noch Zeit :-)
Gruß Chris
Also der T-Rex 500 ist schon relativ realitätsnah. Ich hab jetzt vor allem viel mit dem 600er geübt, einfach weil man den auf dem Bildschirm besser sieht. Hier musst du einfach mal mit den Einstellungen ein bisschen rumprobieren... was man immer gut verändern kann sind Drehraten, die max/min-Pitchausschläge und als guten Tipp noch die Massenträgheiten in jede Richtiung. 0,2-0,3 mehr drauf machen schon einen merkbaren Unterschied.
Generell macht auch das fliegen mit Wind Sinn, weil sonst das Schweben zu einfach wird. Alternativ kannst du die Schwebestabilität heruntersetzen, um 10% oder so, jedoch wird er dann beim Schnellflug eher aufbäumen. Zum Schweben üben ists jedoch ideal.
Also der T-Rex 500 ist schon relativ realitätsnah. Ich hab jetzt vor allem viel mit dem 600er geübt, einfach weil man den auf dem Bildschirm besser sieht. Hier musst du einfach mal mit den Einstellungen ein bisschen rumprobieren... was man immer gut verändern kann sind Drehraten, die max/min-Pitchausschläge und als guten Tipp noch die Massenträgheiten in jede Richtiung. 0,2-0,3 mehr drauf machen schon einen merkbaren Unterschied.
Generell macht auch das fliegen mit Wind Sinn, weil sonst das Schweben zu einfach wird. Alternativ kannst du die Schwebestabilität heruntersetzen, um 10% oder so, jedoch wird er dann beim Schnellflug eher aufbäumen. Zum Schweben üben ists jedoch ideal.
Das mit den "Einstellungen rumprobieren" ist so eine Sache, da ich ja das Verhalten eines Echten nicht kenne :'[
Ja was du dir da zulegen sollst ist immer so eine Sache...vorallem was du dafür ausgeben willst.
Je größer die Helis werden um so besser fliegen sie im Regelfall auch.
Gerade für den Einstieg ist natürlich das ruhige Flugverhalten eines 600ers super.
Wenn er aber mal im Dreck liegen sollte sind natürlich die Ersatzteile auch oft teurer.
Wobei es da auch gewaltige Unterschiede gibt.
Ich persölich würde dir für die erste Zeit zu einem 450er Rex raten.
Der fligt nicht schlecht und du bekommst den in den Super Combos für "wenig Geld".
Auch die Akkus und Ladetechnik ist in der Klasse noch sehr günstig.
Allerdings wirst du auf kurz oder lang an die Grenzen dieses Helis stoßen.
Besser gesagt an die Grenzen der verbauten Komponenten.
Aber bis da hin ist ja noch Zeit :-)
Gruß Chris
Ich wollte eben vermeiden mir eine "Sammlung" zuzulegen und immer wieder alles neu zu kaufen. Lieber wäre mir ich könnte ein Modell/Anlage/etc kaufen das ich ein paar Jahre fliegen kann
Leider hab ich den "Kelch der Weisheit" bisher noch nicht lesen können:
Gibt es sowas wie eine Datenbank für die Phoenix Sim-Einstellungen von erfahrenen Piloten, oder geht das aus irgendeinem Grund nicht? - Sorry für die evtl blöde Frage :hollau: - eben diletantische Fragen eines Noobs :)
Ich hab davon noch nicht gehört (hab auch mal nach sowas gesucht). Wahrscheinlich verbringt jetzt auch keiner sooo viel Zeit am Sim...
Schau einfach dass das mit dem Starten und Landen ordentlich klappt und du einigermaßen Schweben kannst, dann hat der Sim seinen Zweck für den Erstflug erfüllt. Am besten dann möglichst schnell ein Modell holen, denn am PC macht das lange nicht so viel Spaß wie in Echt und sonst verlierst du nachher noch die Lust daran.
Ich hab davon noch nicht gehört (hab auch mal nach sowas gesucht). Wahrscheinlich verbringt jetzt auch keiner sooo viel Zeit am Sim...
Schau einfach dass das mit dem Starten und Landen ordentlich klappt und du einigermaßen Schweben kannst, dann hat der Sim seinen Zweck für den Erstflug erfüllt. Am besten dann möglichst schnell ein Modell holen, denn am PC macht das lange nicht so viel Spaß wie in Echt und sonst verlierst du nachher noch die Lust daran.
Naja es ist schon kräftig Herbst und der Wind bläst oder es regnet, also nutze ich die Zeit um zu üben. Wäre eben klasse wenn ich das mit möglichst optimalen Einstellungen an verschiedenen Grössen/Fliegern testen könnte um auch mal zu sehen was mir liegt. Im Sim mit den Original Einstellungen finde ich den Rex 500 sehr easy im Schwebeflug. Aber viele Modelle auszuprobieren - ohne zu wissen ob sie sich später auch in real so "anfühlen" macht glaub wenig Sinn *snief*
Hallo Micha
Ich würde mir am Anfang gar nicht zu gross Gedanken machen, ob das Modell der Realität entspricht oder nicht. Der Phönix ist mit den Rex-Modellen (Habe ich in echt) schon sehr gut. Wichtig sind die Automatissmen beim Steuern zu lernen
Wenn Du echt fliegen beginnst, ist sowiso alles fast wieder bei Null. Du wirst es merken dass das Adrenalin Dich einfach enstprechend hemmen wird. Der Simm gibt dir einfach die Sicherheit, dass du es kannst, uns so werden die Fortschritte auch schneller sein. Ich übe immer alles zuerst auf dem Sim und nachher draussen
Ich würde erst raus, wenn du links und rechts fliegen kannst. Dann bist du nicht so überrascht wenn Dir dies in echt passiert.
Heli grösse ist schon eine Preisfrage. Allerdings ist bei der 450'r Grösse manchmal die Fluglage schwierig zu erkennen.
Viel Erfolg
mfg
Stephan
Taschenuhr
01.10.2010, 07:44
Das 100% realistische Modell wird man am Sim nicht finden. Darum würde ich das gar nicht erst probieren. Ich habe ganz gute Erfahrungen gemacht, am Sim verschiedene Modelle zu fliegen. Dazu habe ich halt nicht die leichtesten ausgesucht. Aber da muß jeder sein Optimum finden.
In erster Linie, finde ich, kommt es darauf an, am Sim die nötigen Reflexe zu erlernen und zu verinnerlichen. Dann klappt es auch mit dem echten Heli.
Dringend empfehlen würde ich aber auch wie schon einige geschrieben haben, gleich mit dem echten Heli anzufangen. Klar ist Herbst und das Wetter wird schlechter. Aber ein oder zweimal die Woche 20-30 min. Heli fliegen geht fast den ganzen Winter durch. Es ist halt einfach besser, das am Simulator erlernte möglichst bald umzusetzen und in der Realität kennenzulernen. Da kommt nämlich dann die Angst um den Heli dazu. Damit ist alles anders als am Sim:unsure:
Viel Spaß,
Manfred
Ich wollte eben vermeiden mir eine "Sammlung" zuzulegen und immer wieder alles neu zu kaufen. Lieber wäre mir ich könnte ein Modell/Anlage/etc kaufen das ich ein paar Jahre fliegen kann
Dann üb den Winter fleißig am Simulator, spar dein Geld zusammen und kauf dir nen schönen Logo 600 3D ;)
Hi,
ich habe mit einem Belt CP V2 angefangen und bin dann auf den 450er Rex Pro umgestiegen. Mit dem Umstieg hab ich mir auch den Phoenix zugelegt. Die Sim ist schon sehr gut und realitätsnah (auch der Belt war sehr gut umgesetzt). In echt fliegt mein Rex nur nicht so "fickerig" wie im Sim. Das ist aber nicht schlimm, weil Du "in echt" dann etwas entspannter sein kannst.
Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen, erstmal die Basics am Sim üben und Automatismen erlernen/trainieren.
Ein großer Heli ist sicherlich für den Anfänger einfacher (durfte zuletzt mal auf einem 550er Lehrer/Schüler fliegen), aber auch deutlich teurer bei Anschaffung und Unfall.
Ein 450er ist meiner Ansicht nach eine gute Schule.
Viele Grüße
Udo
Hallo zusammen,
ich denke, ich bin in einer sehr ähnlichen Situation wie Micha und verstehe dadurch gut, worauf er eigentlich hinaus will.
Stellt euch vor, ihr habt gerade den Führerschein gemacht und steht vor dem Kauf des ersten Autos. Von allen Seiten bekommt ihr super Tipps wie "je größer, desto besser" oder "kauf Dir nen 7er, den hab ich auch", ohne die entsprechenden Modelle probefahren zu können. Bei Autos hat man, verglichen mit RC-Helis, ein recht gut ausgebautes Händlernetz, das einem die Möglichkeit bietet, Probefahrten durchzuführen. Das gestaltet sich bei Helis leider deutlich schwieriger.
Für uns Anfänger ist ein Simulator, bevor er in der zweiten Phase wirklich zum trainieren von neuen Manövern benutzt wird, in erster Linie soetwas wie die Probefahrt - ohne beurteilen zu können, wie nah das jeweilige Modell wirklich am Original ist. Deshalb taucht hier im Forum immer wieder einmal eine Frage wie die von Micha auf, auf die die Fortgeschrittenen aber eben mit Tips antworten, die knapp an dem vorbeizielen, was wir eigentlich benötigen (no offence !).
Genial währe wirklich eine Liste wie: Modell X in Sim Y fliegt sich genau wie aus dem Baukasten. Oder "nachdem ich Z am Modell X so und so angepasst habe, ist es genau wie das Original. Vielleicht ist das mal nen eigenen Thread wert.
Habe im AFPD lange gesucht, bis ich ein gut zu fliegendes Modell vom 500er Rex gefunden habe - ohne sagen zu können, ob das wirklich dem Original entspricht, er fliegt sich einfach nur angenehm. Alle 450er Modelle, die ich finden konnte, haben den einen oder anderen Makel, der sie unfliegbar macht. Ich kann aber nicht sagen, ob das im Original so ist (was dazu führen würde, daß ich mir den 500er kaufe, weil sich der ja gut fliegen lässt) oder das Modell einfach schlecht umgesetzt ist. Modelle wie einen Logo, Gaui oder Raptor habe ich garnicht erst gefunden.
Also nochmal in Kurzfassung:
Was wir Anfänger bräuchten, ist eine Liste/Datenbank/Thread, in der/dem Modelle (mit SIM-Zuordnung) aufgelistet sind (vielleicht gleich mit Link zum Modell-Download), eventuell mit nötigen Anpassungen, damit das Flugverhalten mit anderen Modellen verglichen werden kann. Objektiv, ohne Prahlerei. Als Hilfestellung für die Kaufentscheidung.
Gruß
Thore
Vielen Dank Euch für eure posts und auch meinem Vorredner. Er hat das Problem nochmal deutlich umrissen :)
Hi,
ich glaube nicht, dass es sowas geben wird bzw. gibt. Das fängt damit an, dass es immer ein subjektives empfinden ist. Zumal schon das mechanische Setup eines Helis wesentlichen Einfluß auf das Flugverhalten ausübt.
Ein gleiches Model ist nicht ein gleiches Model. Das fängt mit den Reglern an und hört mit den Servos auf. Und hier auch, welches Loch Du am Servoarm nimmst.
Ich will damit sagen, dass so viele Faktoren Einfluß auf die jeweils subjektive Meinung geben, dass es eigentlich unmöglich sein wird, eine objektive Liste zu erstellen.
Ich fliege den T-Rex 450 Pro (im BETA 3.0 sogar den FBL) und kann sagen, dass er der Realität doch sehr nahe kommt. Wie weiter oben schon geschrieben ist er "live" nicht so fickerig wie im Sim. Das einzige was ich gemacht habe, ist die Vorgabe im Sim, mit Govenor zu fliegen abgeschaltet habe.
Viele Grüße
Udo
bernharda
01.10.2010, 15:50
Tach auch,
dann will ich mal so gut ich kann für ein Modell die Frage beantworten. Vorweg ich bin selber noch nicht sehr weit (so die ersten Achten).;D
Ich fliege einen Mini Titan SE325 Alu Kopf und Heck mit Paddelgewichten und halb symmetrischen Spinblades. Den MT im Phoenix hab ich in der Schwebestabilität auf 130 heraufgesetzt. Jetzt fliegt er sich genau so.
Gruß Bernhard
Hallo Micha
Ich versteh Euer Anliegen. Bei mir war es vor dem ersten Helineukauf genau das selbe.
Grundsätzlich ist der Phoenix ein Simulator, wo die Helis doch schon sehr an die Wirklichkeit kommen. Sogar die Fehler vom 3G wurden da auch abgebildet (Beta)
Allerdings kann der echte Heli so unendlich eingestellt werden, speziel mit FBL, dass ein total anderer Heli daraus gemacht werden kann. Ein 450'er fliegt plötzlich so stabil wie ein 500'er oder beweglich wie ein 250'er. Schon nur ein anderes FBL kann hier massiv Einfluss nehmen
Also sollte für den Helikauf meiner Meinung nach andere Punkte wichtiger sein.
- Support von Kollegen
- Händler
- Ersatzteillieferung
- Preis
- Servicefreundlichkeit
- Unterhaltskosten
- zu verwendende Accu
- Aussehen
so ich hoffe Euch damit zu viel zu verwirren
mfg
Stephan
wollte eigentlich
"so ich hoffe Euch damit nicht zu viel zu verwirren"
schreiben
mfg
stephan
schulle911
03.10.2010, 20:48
Interessant wäre noch welche Simulationsgeschwindigkeit man nehmen sollte?
Ich fliege den T-Rex 500 bei 70% und versuche mich auf 100% zu steigern aber der unterschied ist für mich noch gewaltig.
CopterX-Fan
04.02.2011, 19:35
Hallo, habe diesen Thread leider erst jetzt gesehen, möchte aber doch noch eben eine Antwort da lassen.
Setzt die Schwebestabilität auf 75% herunter und er wird direkt nach dem Abheben zu irgendeiner Seite abdriften. Dann noch leicht "windiges" Wetter einstellen und einfaches Schweben üben.
Bekommst du das hin, dürfte es in der Realität keine grösseren Probleme geben.
Noch ein Tip, aber nur für Leute ohne Nerven...lol
Wenn es draussen wirklich mal windstill sein sollte und ihr am Simulator zurecht kommt, springt über Euren eigenen Schatten und fliegt ruhig mal etwas höher. Ihr habt dann einfach viel mehr Zeit, um auf Bewegungen zu reagieren. Aber am Anfang niemals das Trainingsgestell vergessen, denn das Schwierigste sind am Anfang definitiv die Landungen, ohne dass der Heli umkippt.
Hoffe ich konnte Euch ein bisschen helfen.
MfG Markus
LordBernhard
04.02.2011, 22:42
Hallo,
ich gehe sofort nach dem Fliegen an den Sim; und passe das Flugverhalten annähernd an.
Ständig etwas Schönwetter mit leichtem Wind. Wie es meist draußen ist.
Und so vergleiche ich auch umgekehrt; und stelle mal an der Funke oder mal im Sim, um gegenseitig anzugleichen.
Fliege nur mit Gaskurven.
Herzliche Grüße
Lord Bernhard of Kerry
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