Vollständige Version anzeigen : EC 135 Turbine
Hallo alle miteinander!
Ich bin relativ neu beim Modellfliegen bzw. Beim Modellbau und deswegen hoffe ich auf die Hilfe der hier zweifellos versammelten Experten.
Ich möchte mir gerne eine EC 135 mit Turbine bauen. Der Rotordurchmesser sollte zwischen 1800-2500 mm liegen. Nun hätte ich gerne von euch gewusst wie ich die ganze Sache am besten angehen soll. Vielen dank für eure Ratschläge und eure Hilfe. Mir ist auch durchaus bewusst dass so ein Projekt für einen Anfänger eine riesige Herausforderung darstellt aber mit eurer Hilfe kann und werde ich das schaffen.
HeliCarsten
30.09.2010, 16:59
Mal ne Frage kannst du überhaupt fliegen?
P.S.: Für einen Turbinenheli darfst du mit mindestens 5000€ rechnen, vorausgesetzt Akkus, Lader, Fernsteureung und Kleinkram sind vorhanden.
Ja fliegen kann ich schon einigermaßen und das Geld spielt eher keine Rolle da ich gut verdiene. Könntest du mir weiterhelfen wenn du schon Erfahrungen hast
heliprofessor
30.09.2010, 17:23
Schau mal bei Vario, da gibts solche Helis. Oder einen bauen lassen von Helifactory.
Denke nicht das das seine Intention ist. Wenn ich das richtig verstehe liegt wohl der Reiz für den Thread-Starter darin selbst so einen Heli zu bauen;)
Da ich damit keine Erfahrung habe kann ich leider nicht weiter helfen.
Würde erstmal das ganze Netz nach Infos durchsuchen und einige Bücher zu dem Thema lesen. Das Forum kann bestimmt keine "Bauanleitung" liefern.
Nehme ich zumindest an;D
Gruss
Stig
Ja genau das ist es ich will das Ding selbst bauen und ich habe gehofft dass mir jemand sagen kann wie man so nen riesenprojekt startet
eine EC 135 mit Turbine ... Rotordurchmesser sollte zwischen 1800-2500 mm liegen
Hallo,
eine sehr schöne 2,00m EC-135 gibt es von Schwing => www.helicoptertechnik.de
Dort wirst Du sicher auch kompetente Hilfe zum Bau bekommen.
Hier im Forum gibt es auch einiges dazu zum lesen, aber ich bin mir nicht sicher, ob die geposteten Erfahrungen wirklich repräsentativ sind...
Ob Du als Anfänger mit dem Bau zurecht kommst, hängt wohl auch mit deiner evtl. Erfahrung im beruflichen oder sonstigen Hobby-Bereich zusammen. Ein Steuerberater mit T-Rex450infertigrumpfsteckerfahrung tut sich sicher schwerer als ein Maschinenbauingenieur mit Werkzeugmacherlehre ohne jede Modellhubschraubererfahrung.
Eine gute Alternative zum kompletten Selbstbau sind die bekannten Hersteller (Helifactory u.a.), die die Arbeiten ausführen, die Du dir (noch) nicht zutraust, z.B. flugfertiger Rohbau. Da bleibt dann immer noch genug zu tun.
Gruß
Carsten
Edit:
und ich habe gehofft dass mir jemand sagen kann wie man so nen riesenprojekt startet
Rumpf und Mechanik bestellen, auspacken, anschauen, Gedanken machen, Bauberichte lesen.
Man wächst mit seinen Aufgaben. :-)
Ok und alles was ich brauche bekomme ich von helifactory oder wo? Ich habe nur meine 2 Hände und nen bisschen Werkzeug den Rest brauch ich alles neu
Michael Vogler
30.09.2010, 17:50
Hallo Rafael,
Du kannst ja schon mal in der Turbinen Ecke stöbern:
http://www.rc-heli.de/board/forumdisplay.php?f=47
hier findest Du auch noch viel nützliches:
http://www.ukpraezitec.de
Du fragst wie Du die Sache angehen sollst - als erstes mußt Du Dich für eine Turbine entscheiden, Pahl, Jet Cat oder Jakadovsky (die drei gängisten).
Das ist eine Glaubensfrage, hier wirst Du viele verschiedene Meinungen hören denn jeder schwört auf das was er hat. :hollau:
Dann geht es halt mit dem Rumpf, den passenden Rotorblättern, den elektronik Komponenten und den ganzen Kleinteilen weiter.
Leider ist nicht ersichtlich aus welcher Ecke Du kommst, evtl. wäre ja Jemand bei Dir in der Nähe der Dir ein wenig weiterhilft.
So eine Beratung rein über`s Forum ist immer ein wenig schlecht, das ist praktische Hilfe vor Ort unersetzlich.
Ich für meinen Teil würde es evtl. auch in Betracht ziehen einen guten gebrauchten Turbinen Heli zu kaufen - dann hast Du den Heli und kannst fliegen und Dir die nötigen Kenntnisse in aller Ruhe aneignen.
Beim Gebrauchtkauf ist es wichtig dass Du Dir den Heli vorfliegen lässt, so ist sichergestellt dass soweit alles in Ordnung ist und keine Vibrationen vorhanden sind die ansonsten verschwiegen worden wären.
Ansonsten einfach die Seiten der bekannten Herstellen durchstöbern, da findest Du mit Sicherheit das Passende.
In der Zeitschrift Rotor findest Du eigentlich alle namhaften Hersteller.
helifreak2009
30.09.2010, 18:02
Ok und alles was ich brauche bekomme ich von helifactory oder wo? Ich habe nur meine 2 Hände und nen bisschen Werkzeug den Rest brauch ich alles neu
Genau. Gehe dort hin und vergiss das ganze andre Geschwafel. Fachkundigere Ansprechpartner wirst Du sonnst nirgens finden.
Gruss Bernd
Michael Vogler
30.09.2010, 18:29
Genau. Gehe dort hin und vergiss das ganze andre Geschwafel. Fachkundigere Ansprechpartner wirst Du sonnst nirgens finden.
Gruss Bernd
Das ist ja mal wirklich eine gewagte Aussage, soll also heißen dass alle anderen so gut wie keine Ahnung haben - klingt recht Überheblich, aber Jeder wie er meint.
Ok vielen dank dann werde ich mich an die wenden und werde dann mal Bescheid geben was raus gekommen ist. Vielen dank für die Tips.
HeliRaven
30.09.2010, 19:02
Also für mich stellt die Herausforderung Turbinenheli das Meisterstück dar.
Als Neuling damit zu beginnen finde ich als gewagt, aber ich drück die Daumen, dass es funktioniert. Egal wie du an den Heli kommst, bitte berichten!
helifreak2009
01.10.2010, 00:11
Das ist ja mal wirklich eine gewagte Aussage, soll also heißen dass alle anderen so gut wie keine Ahnung haben - klingt recht Überheblich, aber Jeder wie er meint.
Nein Michael.
Laut Squwaky seiner Aussage ist er nicht daran gelegen, sich selber einen Turbinenheli zu bauen, sondern am liebesten RTF. Und da muss man einfach den Nagel auf den Kopf treffen und ihm das mitteilen, was für Ihn das beste ist und muss nicht lang lamentieren!
Hallo,
wenn wir alle so "respektvoll" an alles neue herangehen würden, wären wir wahrscheinlich noch immer hinter Mammuts her. Ich finde es gut so etwas zu tun. Leider fehlt mir noch das nötige Kleingeld für eine Turbine, deshalb kann ich Turbinen Technisch nichts dazu beitragen. Aber einen Bauksten Rumpf zu bauen ist nun wirklich keine Hexerei mehr. Ob der Heli dann später mit x-Tausend Nieten versehen ist oder exakt wie das Original aussieht, ist doch dem Erbauer überlassen. Ich würde mir mal einen Vario Katalog bestellen, mal durchstöbern, denn da steht schon eine Menge über alles drin was man dafür braucht. Ob du dann bei Vario kaufst oder nicht ist dir überlassen. Vario hat auch ein eigenes Forum und jede Menge Galleriebilder.
Weiter kannst du auch diverse Hersteller anrufen und direkt mit denen über dein Vorhaben reden. Der direkte Weg ist oft der beste. Da bekommst dann einen Überblick für dich selber, (Hilfsbereitschaft, Kundenservice etc.) bei wem du letztendlich was kaufen wirst. Und wenn du dann immer noch Fragen hast, bekommst du hier sicherlich auch kompetente Unterstüzung.
Für mich persönlich ist ein selbstgebauter Heli viel mehr wert als fertig gekaufter. Das ist eben meins, auch wenns nicht tausendprozentig ist und wenn du ohnehin kein Zeit und Geldproblem hast spricht dem ganzen ja wohl nichts mehr entgegen.
Gruß Georg
Alter-Heli
01.10.2010, 05:57
Hallo
Ja genau das ist es ich will das Ding selbst bauen und ich habe gehofft dass mir jemand sagen kann wie man so nen riesenprojekt startet
kann ich nicht lesen
willi
higginsd
01.10.2010, 07:28
Nein Michael.
Laut Squwaky seiner Aussage ist er nicht daran gelegen, sich selber einen Turbinenheli zu bauen, sondern am liebesten RTF.
??? Wo schreibt er das? Außerdem gibt es mit Sicherheit noch andere Anbieter, die ihr Geschäft verstehen. Nichts desto trotz ist er bei den Helifactorys in sehr guten Händen, auch, wenn er große Teile selber bauen will.
@Squwaky: Hut ab, mutiger Ansatz! Du kannst das packen, aber der Weg ist nicht einfach! Aber: ohne jegliche Hilfe hast Du eher keine Chance.
Gruß
Dirk
Scale Fan
01.10.2010, 08:27
Mal ne Frage kannst du überhaupt fliegen?
P.S.: Für einen Turbinenheli darfst du mit mindestens 5000€ rechnen, vorausgesetzt Akkus, Lader, Fernsteureung und Kleinkram sind vorhanden.
Na das ist aber sehr optimistisch, wenn Du die Schwing mit 2m bauen willst, bekommst Du nicht einmal die Turbine dafür, vorrausgesetzt Du willst etwas, was funktioniert.
Gruß Tom
Michael Vogler
01.10.2010, 09:45
Nein Michael.
Laut Squwaky seiner Aussage ist er nicht daran gelegen, sich selber einen Turbinenheli zu bauen, sondern am liebesten RTF. Und da muss man einfach den Nagel auf den Kopf treffen und ihm das mitteilen, was für Ihn das beste ist und muss nicht lang lamentieren!
Ich würde den allerersten Beitrag lesen, da steht nämlich dass er sich einen Heli selber bauen will - das steht da einfach so und hat nichts mit lamentieren zu tun.
Was mich außerodentlich freut ist die Tatsache, daß Du genau weißt was für ihn das Beste ist. Da kann ja nichts mehr schief gehen ;)
Hier ein Bilder von meiner Schwing EC 135 im Bau .:lieb:
Hier der Link zum Flug Video.
http://www.youtube.com/watch?v=5TGr-vyos9g&feature=related
Genau. Gehe dort hin und vergiss das ganze andre Geschwafel. Fachkundigere Ansprechpartner wirst Du sonnst nirgens finden.
Gruss Bernd
Sorry, wenn ich hier jetzt komplett in den Fettnapf springe ...aber der Spruch hätte auch von der Factury selber sein können ;D und außerdem ist er eine bodelose Frechheit , da es noch EINIGE andere gibt ,die ihre Arbeit auch ...wenn nicht sogar besser verstehen.
Grüße JS aus N
Scale Fan
01.10.2010, 10:19
Genau. Gehe dort hin und vergiss das ganze andre Geschwafel. Fachkundigere Ansprechpartner wirst Du sonnst nirgens finden.
Gruss Bernd
Sicher gibt es auch andere die Ahnung davon haben, aber ich würd mal behaupten das HF die meisten der Schwing EC' S gebaut haben und deshalb würd ich nur diese Firma nehmen, die bauen Sachen die auch funktionieren;)
Und was auch sehr interessant ist, die Helis gibt es auch Rohbaufertig. Einfach mal auf die HP gehen, da stehen auch die Preise.
Ich würd mir die vom Georg rohbaufertig machen lassen (dann hast Du sauber eingeharzte Spannten) und den rest selber machen. Da bleibt noch genug Arbeit über;)
Gruß Tom
higginsd
01.10.2010, 10:31
Ich würd mir die vom Georg rohbaufertig machen lassen (dann hast Du sauber eingeharzte Spannten) und den rest selber machen. Da bleibt noch genug Arbeit über;)
Das sehe ich auch so, denn wenn man - wie er sagt - auch noch ganz neu ist im Modellbau, kann man schon bei so Sachen wie Spanten einharzen leicht alles falsch machen! Auch der Einbau der Mechanik/Turbine, das Einstellen von Mechanik/Turbine usw. usw. ist wie gesagt ein mutiges Ziel für einen absoluten Modellbaueinsteiger. Aber man wächst ja bekanntlich an der Größe seiner Aufgaben. :lol:
Für 5000 bekommt man einen Turbinentrainer, eine EC-135 in der gewünschten Größe kostet leicht 12000-15000. Dazu kommt der Fluglehrer, denn nur ein Wahnsinniger macht ohne Hilfe seinen Heli-Erstflug mit einer 2m-Bine im Preissegment eines City-Kleinwagens... Vom Preis mal abgesehen ist die Rübe runter, wenn das Monster Dich erwischt! :unsure:
Gruß
Dirk
Hallo,
also ich würde als "Heli-Neuling" auf keinen Fall in so einem Gewicht/Preissegment einsteigen..... auch wenn Geld keine Rolle spielt. So wie ich das hier beurteilen kann, sind weder im Aufbau als auch fliegerisch kaum Erfahrung vorhanden. Dann mit einem 20kg Heli der wie erwähnt dann auch schnell 12.000€ bis 15.000€ kostet zu starten halte ich schon "fast" für fahrlässig.
Dann handelt es sich auch um ein Mehrblattsystem das u.U. seine Eigenarten hat. Klar... es gibt elekt. Hilfen, aber auch da sollte man wieder etwas Erfahrung mitbringen... die sammelt man auch besser in einem kleineren (günstigeren) Modell. Sind nur ein paar Gründe die für mich pers. gegen so ein Vorhaben sprechen.
Bitte jetzt nicht köpfen.... :lieb: Das ist nur meine bescheidene Meinung, und jeder sollte auf seine eigene Art glücklich werden.
Hallo,
wie ich den Eingangsthread verstanden habe, fragt er doch um Rat und Hilfe im Forum, wie er dieses Projekt starten und zu Ende bringen kann und nicht es ihm auszureden oder anzuraten von Firmen bauen zu lassen. Über seine Verantwortung und weitere Vorgehensweise, dieses Grät später zu Fliegen, wird er sich wohl seine Gedanken gemacht haben. Dass ein rotierendes Gerät gefährlich ist, ist ihm sicherlich bewusst. Ob er jetzt einen 1m, 1,5m oder 2m Elektro, Verbrenner under Turbinen Heli im Acker vergräbt ist doch egal. der Schaden ist bis auf den Preis immer der gleiche. Das sollten seine eigenen Sorgen sein. Seid doch nicht immer so pessimistisch und nehmt den Zeigefinger runter, wir haben alle mal angefangen, eben nur das "wie", war vielleicht etwas anders.
Zum Thema
Spanten einharzen, http://www.r-g.de/german/f61/spanten-einharzen-1824.html , was soll da so schwierig sein?, Mechanikeinbau wird zu 90% vom Heli Hersteller im Bauplan erkklärt.
Turbineneinbau und Inbetriebnahme mit folgndem Betrieb würde ich mir auf Turbinen Seminaren wie von Jet Cat und Pöting angeboten erklären lassen. Eine Mitgliedschaft in einem Verein in dem Turbinen Helis geflogen werden wäre mit Sicherheit von großem Vorteil. Da kannst du alles übers Einstellen der Mechaink, Rotorblätter etc. aus erster Hand lernen. Flugschule musst du selber beurteielen ob du es dir zutraust oder nicht.
Viel Spass bei deinem Projekt, vielleicht kannst du ja hier im Forum was dazu schreiben.
Gruß Georg
Hi Georg,
wie geasgt... nicht gleich köpfen.
Wenn ich Dich also richtig verstehe, würdest Du Deinen Sohn der gerade seinen Führerschein bestanden hat auch bedenkenlos mit einem Ferrari in den Strassenverkehr lassen !?.... ich nicht.
Was ich damit sagen will ist, das man für gewisse Dinge oder Vorhaben auch eine gründliche Portion Erfahrung haben sollte ! Das ist jetzt nich großkotzig oder überheblich gemeint... sondern das schreibt das Leben an sich.
Und wenn man meinen Letzten Satz richtige gelesen hat, will ich alles andere als jemandem etwas ausreden....
HeliRaven
01.10.2010, 13:25
Laßt uns doch mal abwarten, was der Threadersteller zu all dem hier zu sagen hat. Ich denke ein bischen mehr Hintergrundwissen sollten wir schon haben bevor wir hier spekulieren. Jetzt haben wir schon 3 Seiten voll mit Schimpfereien und kennen noch nicht mal seinen Namen.
koifan.de
01.10.2010, 13:31
Was ich damit sagen will ist, das man für gewisse Dinge oder Vorhaben auch eine gründliche Portion Erfahrung haben sollte ! Das ist jetzt nich großkotzig oder überheblich gemeint... sondern das schreibt das Leben an sich.
... aber Ihr seid Euch schon einigermassen sicher,
dass Euch hier niemand " vera.... " will ,
nur so ne Frage !
Grüße:
Walter
Armin-brushless
01.10.2010, 13:45
Meine Güte, so wie sich manche hier aufführen ist schon peinlich. Fremdschämen ist angesagt.
Ich denke Squwaky hat jetzt schon genug von uns, denn er sucht kompetente Beratung und nicht Waschweibergeschwätz. Wenn er Rat in Lebensfragen, Verantwortung oder Kindergartenfragen gesucht hätte, dann hätte er in anderen Foren gepostet. Wenn ich persönlich nichts konstruktives beizutragen habe, dann halte ich meine Fresse.
Ich schlage vor diesen thread zu schließen.
koifan.de
01.10.2010, 13:49
...wenn ich Geld genug habe, gehe ich in eine Flugschule,
lerne fliegen,
frage wo es son Teil zu kaufen gibt,
und kaufe!
...aber ok,
besser sich nicht äussern in einem Forum!
Halo Rolf,
Ich habe nicht dich persönlich angesprochen, liegt mir total fern, aber es ist hier im Forum doch bei fast jedem Thread der Fall, dass nicht auf das eigentliche Thema eingegangen wird, sondern immer erst der, lass uns mal sagen "typische Belehrungseffekt" auftritt, der erstmal alles nieder und ins tausendste zerredet. Warum kann man hier nicht einfach nur ein paar Links oder Tips bereitstellen die einem das Thema aufzeigen und er dann sowieso letztendlich aufgrund dessen entscheiden wird, ob ers dann macht oder nicht. Und was den Ferrari betrifft, jeder ist seines Glückes Schmied.
Auch wenn wenn wir seinen Namen nicht kennen, wurde seine eigentliche Frage von den meisten nicht beantwortet.
Und Wolfgang, egal ob uns einer veräppelt oder nicht, mir gehts einfach nur um das gerade beschriebene Lehrerverhalten vieler Mitglieder. Über die Gefahren eines Hubis egal wie groß und egal wie berieben, wurde schon explizit tausendfach gelabert. Das hat einfach nichts mit dem Thema hier zu tun.
Ich will keinem persönlich zu nahe treten aber in letzter Zeit vermehren sich diese Art von Threads die das Forum langsam uninteressant machen. Meine Meinung dazu.
Gruß Georg
Wow ich hätte nie gedacht dass das Projekt eine Grundsatzdiskussion auslösen würde aber ich danke jedem für seinen Rat und Tips aber ich danke auch den Kritikern da mir dadurch auch Sachen aufgezeigt werden können die ich selbst evtl außer acht lassen würde vielen dank und weiter so ih freu mich über jeden Beitrag.
higginsd
01.10.2010, 15:03
Ich will es mal so ausdrücken: wenn ich den Plan habe, einen Airbus oder eine F-16 durch die Luft zu kutschieren, dann kann ich diesen Plan mit genügend Kleingeld sicherlich realisieren. Wenn ich dann allerdings in die Flugschule gehe und an der Anmeldung gleich mal verkünde, daß mich so 'ne Cessna oder Catana gar nicht interessiert, sondern daß ich sofort mit dem Airbus anfangen möchte, dann, ja dann könnt ihr euch die Reaktion in der Flugschule sicherlich vorstellen. :lol2: Und wenn ich mit noch so viel Scheinchen wackele - vor dem Airbus lerne ich die kleinen Muster zu fliegen. Und das hat sehr gute Gründe, die wohl jedem einleuchten, wenn er mal kurz drüber nachdenkt.
Ich gönne Squwaky ja seinen Traum und ich behaupte auch gar nicht, daß er ihn nicht umsetzen kann und will ihm das auch gar nicht ausreden. Ich denke nur, daß es eine ganze Weile dauern wird, bis er an seinem Ziel angekommen ist, länger als er jetzt noch glaubt. Und daß er unter einem kräftigen Maß an Selbstüberschätzung leidet - oder ein Troll uns hier versucht zu leimen. Denn: ich halte fast jede Wette, daß er nicht den Hauch einer Chance hat oder das Durchhaltevermögen, als "Erstlingswerk" einen 2m-Turbinen-EC135 komplett alleine aufzubauen, einzustellen, einzufliegen usw. usw. Pötting oder JetCat-Kurse hin oder her, denn zaubern können die da auch nicht.
Aber eines weiß ich: bevor ich auch nur ansatzweise an so etwas denken würde und dann auch noch in einem Forum damit hausieren gehe, dann habe ich mich zumindest einige Wochen vorher durch Lesen so gründlich in die Thematik eingearbeitet, daß ich die entsprechenden Anbieter am Markt kenne und daß ich weiß, wie man Spanten einleimt usw. Und wenn Geld keine Rolle spielt, dann kaufe ich vorher drei 500er oder 600er, zerfliege sie, mache auf die Schnelle einen Fertigrumpf drum und kann schon mal einen Semi-Scale durch die Luft bewegen, während ich die Bine aufbaue.
Gruß
Dirk
Hi,
na wenn ich das dann alles so lese, dann.... Hau raus Kapelle..
Ich mach´s kurz....
Ich bin raus...
koifan.de
01.10.2010, 15:30
Hi,
na wenn ich das dann alles so lese, dann.... Hau raus Kapelle..
Ich mach´s kurz....
Ich bin raus...
OK !
... aber Dirk hat Recht,
der spricht mir aus der Seele !
Grüße:
Walter ( der sogar einen Namen hat )
dilledopp
01.10.2010, 15:42
Bei so vielen tollen Ratschlägen, na dann lass ich meinen Senf lieber gleich im Glas.
Gruß-Helmut
higginsd
01.10.2010, 15:48
Auch wenn wenn wir seinen Namen nicht kennen, wurde seine eigentliche Frage von den meisten nicht beantwortet.
Doch wurde. Ihm wurde geraten, sich in die fürsorglichen Hände eines entsprechenden Anbieters zu begeben, also Helifactory, Vario oder Swing und wie sie alle heißen. Denn alleine und nur durch unsere "Tips" hier kann er das Projekt nicht stemmen. Ganz abgesehen davon, daß mir ehrlich gesagt die Zeit und die Lust fehlt, einem Einsteiger hier per Ferndiagnose zuerst eine genaue Anleitung zur Vorgehensweise für den Bau eines 2m-Turbinenhelis zu liefern, ihn dann über Monate per Ferndiagnose beim Bau, Einstelle, Einfliegen und anschließendem Verbrennen des Shcrotthaufens zu begleiten, halte ich das auf diese Art auch für reichlich verantwortungslos. Was, wenn er sich die Rübe wirklich binnen 5 Sekunden nach dem Start runterhaut?!? Sind wir dann mitschuld? Nebenbei: das ist ein buchfüllendes Thema.
Na egal. Und Rolf: bleib hier, das ist hier so im Forum, manche sind "hart aber herzlich".
Gruß
Dirk
Also ich muss mich noch entschuldigen. Mein Name ist Rafael für diejenigen die Aug dran gestört haben es tut mir leid das gehört natürlich zum guten Ton also sorry nochmal
Gruß Rafa
Ich meine die sich daran gestört haben vertippt
higginsd
01.10.2010, 17:20
Ach was, das mit dem Namen ist doch kein wirkliches Problem. Also mir zumindest ist es egal.
Gruß
Dirk
Hallo!
Ich fliege selbst ne EC mit Turbine und kann sagen, dass es ne völlig andere Sache ist. Mit nem Besenstiel nicht zu vergleichen.
Ich persönlich glaube nicht, dass ein Beginner den Heli fertigstellen und fliegen kann. Das sage ich aus 25 Jahren Heli-Erfahrung.
MeinTipp: Georg Maier von HF anrufen und den Heli in Modulen kaufen. Rumpf mit Spanten würde ich fertigen lassen...ebenso die 2K -Lackierung...
Turbine, Abgassystem, Elektronik kann man selbst verbauen...den Fertigungsgrad kann man bei Georg selbst bestimmen...
Hallo Dirk,
Seine eigentliche Frage war.........
Ich möchte mir gerne eine EC 135 mit Turbine bauen. Der Rotordurchmesser sollte zwischen 1800-2500 mm liegen. Nun hätte ich gerne von euch gewusst wie ich die ganze Sache am besten angehen soll. Vielen dank für eure Ratschläge und eure Hilfe.
Sinnvolle Beiträge waren nur 3 auf der ersten Seite dann noch die Bilder von Meik und das wars dann .und von Agusta der eine EC135 fliegt.
Warum habt ihr eigentlich alle solch einen Bammel vorm Spanten einharzen?. Ich hätte da mehr Sorgen die Bine in Betrieb zu nehmen.
Ich kenne Rafael und sein Fliegerisches und Modellbauerisches Können nicht. Wenn er hier um Ratschläge frägt, ist doch nichts dabei, ihm den ein oder anderen Tipp zu geben. Ob er nun mit einem Airbus anfängt oder mit einer Cessna, kann uns doch egal sein, Wer ihm gerne seine auftretenden Fragen beantwortet wird das sicherlich gerne tun, gezwungen wird hier ja niemand. Ich glaube auch dass er ein erwachsener mündiger Mensch ist, der ein Ziel hat und dieses Verantwortungsbewusst erreichen will. In welcher Zeit und ob er es erreicht kann uns auch egal sein. Vielleicht war es auch nur die Fragestellung, die hier die Lehrer aufgeweckt hat. Wir sind nicht Rafaels Mama, die sich um Ihren Sohn Sorgen machen muss. Ich glaube auch nicht dass jemand zur Verantwortung gezogen wird, wenn er sich seinen Kopf rasiert. Ich bin mir sicher, bei einem 1,8m Elektro Heli in der Größe, hätte niemand Bedenken geäußert.
Gruß Georg
Hallo Georg...der Spantensatz ist immer so nen Sache...HF fertigt eigene Spanten, weil das Problem immer die Vibrationen waren. Ich glaube, die ersten, welche z.B. ne Hughes 500 mit Turbine "ruhig" bekommen hatten, war HF. Ob die Serienspanten der bekannten Hersteller so das Wahre sind, weiß ich nicht.
Der Inbetrieb der Turbine ist eigentlich unproblematisch...Gasweg einmalig einlernen...Akkus laden....dann funtktoniert sie wie ein E-Heli...
Wenn du dir mal so nen Heli von innen anschaust...es sind so viele features und Erfahrungswerte....ich glaube wie gesagt nicht, dass ein Beginner es schafft ohne Hilfe
Also Leute das ist doch gar nicht nötig sich hier in die Haare zu bekommen. Ihr Kritiker könntet recht haben dass ich es nicht alleine schaffen kann aber wenn ih das Gefühl bekommen sollte dass das Projekt das jetzt von der EC135 zur Bell 430 geworden ist an meiner eventuellen Unfähigkeit zu scheitern droht werde ich mir Profis ins Boot holen und mit helfen lassen. Bis dahin hoffe ich auf eure Tips und Tricks. Vielen dank nochmal
....das ist doch noch ziemlich sachlich...schon andere Sachen hier erlebt :-)
Sachlich? Ja sachlich und objektiv zu bleiben ist in meinem Beruf sehr wichtig und wie ich denke auch in jeder Lebenslage hilfreich ich hoffe dass ich hier keinen Streit verursacht habe der Freunde und bekannte entzweit. Ich bin dankbar für jede Anregung Kritik und natürlich auch für jeden Zuspruch und jedes Lob. Also noch mal vielen dank euch allen.
Gruß Rafa
HeliRaven
02.10.2010, 08:16
Jetzt sag doch mal deine Meinung zum Thema Rafael. Was genau hast du denn wirklich vor und über welchen Zeitraum soll sich dein Projekt erstrecken? Welche Erfahrung hast du denn bisher gemacht?
Grüße
Manu
Also Erfahrungen hab ich keine und der Zeitraum naja solange wie ich halt brauche und wann ich anfange hängt davon ab wie ich frei habe. Ich hoffe Erfahrung sammeln zu können an meinem Projekt. Wir werden sehen wie es läuft. Meine Frau ist nicht begeistert aber naja
Ich verstehe nicht, wieso sich immer alle so aufregen, sobald "Turbine" drauf steht. Das ist einfach nur eine Antriebsart. Würde er schreiben, er will einen E-Heli in 1,80m bis 2,5m bauen, würde kein Hahn danach krähen. Manchmal habe ich den Eindruck, einige wollen damit einfach nur den Nimbus des Unantastbaren bewahren, seit Helifliegen in den letzten Jahren von fast jedem praktiziert wird.
@Rafael
Du hast gefragt, wie Du vorgehen sollst. Ich würde so starten:
- Bevor Du baust, such Dir ein passendes Fluggelände mit entsprechender Aufstieggenehmigung und erkundige Dich über die Lärmvorschriften dort
( Eine PHT-3 ist leiser als eine PHT-2 , die Angasführung kann auch eine Rolle spielen )
- Kläre vorher, woher Du später Dein Kerosin/Petroleum beziehen willst. Dir nützt der Heli nicht viel, wenn Du nicht weisst wo Du den Stoff her bekommst.
- Kläre frühzeitig wie die spätere Lackierung realisiert werden soll. Willst Du die alleine machen, soll die jemand anderes machen? (Wenn ja, wer kommt in Frage?) Hast Du die richtige Ausstattung dafür?
- Lade Dir mal die Bauanleitung der Vario EC 135 für Turbine runter und schau Dir an, was an Arbeitsschritten notwendig ist.
- Traust Du Dir das zu und hast du das notwendige Werkzeug und Erfahrung damit? ( GFK Ausschnitte mit dem Dremel, präzise Bohren, Spanten einharzen etc. )
- Wenn Du keine Erfahrung hast, kennst Du jemanden aus Deinem Verein der sich mindestens die strukturell wichtigen Arbeiten (Spanten etc.) mal ansehen kann?
- Lade Dir die Anleitungen der Turbine runter ( JetCat z.B. )
- Kläre ob Deine RC-Anlage genügend Funktionen hat, um alles ansteuern zu können
Bei der Modellauswahl würde sich die Vario EC 135 anbieten, die ist für den Eigenbau vorgesehen und es existiert eine Bauanleitung. Daraus ergäbe sich automatisch die Turbinenauswahl ( JetCat PHT-3 ).
Bei der Turbine gehst Du genau nach Anleitung vor, gerade die von JetCat ist sehr gut und beschreibt eigentlich alles was Du wissen musst. Wichtig ist, dass das Tanksystem dicht ist und nirgendwo Luft ziehen kann.
Wichtig bei allen Arbeiten ist, dass Du Dir klar darüber bist, dass so ein Heli schnell mal 15kg Abfluggewicht zusammen bringt, die im Flug auch noch beschleunigt werden. Entsprechend stabil ( aber leicht! ) muss gebaut werden.
Ein erfahrener Modellbauer, der ab und zu mal mit drüber guckt ist da Gold wert. Das kann kein Forum und 1000 Meinungen ersetzen.
Wenn Du ein gut fliegendes Modell haben willst, verzichte erstmal auf einen Cockpitausbau, den kannst Du nachholen, wenn die Kiste erstmal in der Luft ist.
Ansonsten ... Keine Panik und viel Zeit, dann klappt das schon.
Vorteilhaft wäre natürlich, wenn Du gerade das Spanten kleben, lackieren etc. vorher mal an einem kleineren Rumpf z.B. für einen 500er oder 600er Heli üben würdest, um Dich damit vertraut zu machen.
Wow danke für diese Tips die werde ich wohl beherzigen. Vielen dank
Gruß Rafa
tstening
04.10.2010, 14:25
Ich kann Ralf nur beipflichten. Bei Vario Helicopter bekommt man kompetente Hilfe, wenns klemmt und die Teileversorgung ist genial. Wenn Du möchtest, stellen sie Dir dort auch alles zusammen und Du musst dann nicht erst die halbe Welt abklappern, um die Teile einzukaufen.
Am besten in Gräfendorf mal vorbeifahren und sich beraten lassen.
Diese - zugegebenermaßen subjektive - Meinung habe ich, weil ich häufiger Kontakt mit den dortigen Mitarbeitern habe und noch nie enttäuscht worden bin.
Der Link zur Bauplanmappe der Vario EC 135 ist folgender:
http://www.vario-helicopter.de/fileadmin/Downloads/Bauplanmappen/1340.pdf
Viele Grüße,
Tobi
....na dann will ich auch mal was schreiben.....
Ich habe einen ähnlichen Werrdegang hinter mir als Du Ihn vorhast.
Mein erstes Scale Projekt war eine Vario EC135 (Benziner).
Das ganze auch ohne "Eingreifen" von Profis :)
Ob Du nun eine Benzinmecvhanik oder eine Turbine einbaust ist erst euinmal was das Bauen angeht kein Unterschied. Bei der Turbine hast Du m.M. sogar den Vorteil dass es sich nicht nicht um einen Motor mit "schüttelkolben" handelt und Du durch den eigentlichen Antrieb keine Vibrationen hast.
Was mir sehr geholfen hat beim Bau aller meiner Helis war das "klauen mit den Augen".
Lass einfach das Internet glühen und versuche möglichst viele Bauberichte und Detailfotos zu sammeln. Diese dann kombiniert und versuchen aus allen die für Dich Beste Lösung von Details zu selektieren (abhängig auch von Deinen mechanischen Möglichkeiten (Maschinenpark usw.)
Gute Quellen für Baubereichte sind Helifactory Webseite oder Vario Fanclub
Geh auch einfach auf möglichst viele Veranstalltungen..... da kannst Du direkt mit Erbauern reden und auch gerne mal den Kopf in einen Rumpf stecken
z.b: Pöting Turbinenmeeting, Semicale Treffen un Offenbach oder München,....)
Das Wichtigste ist bevor Du etwas einklebst, abschneidest oder bohrst eher mehrfach probieren und drüber nachdenken ob es noch bessere Möglichkeiten gibt (Gerne auch mal ein Bier dazu oder drüber geschlafen.)
Immer versuchen auch drüber nachzudenken was sind die nächsten und übernächsten Schritte. (man verbaut sich mit falscher Reihenfolge gerne mal den Weg den man 10 Schritte weiter gehen müsste.)
Aus das Ausbauen aller komponenten muss berücksichtigt werden. Die Turbine muss immer mal zur Wartung oder andere Verschleissteile müssen zugänglich sein.
Wenns eine EC135 mit Turbine sein soll würde ich nicht auf die Vario EC gehen.
Der Fenestron ist nicht optimal und im Rumpf wirds bei der Turbinenversion ganz schön eng.
Eine gute Alternative wäre die EC von Jürgen Schwing. Der liefert Dir auch einen Bausatz und leistet ebenfalls Suppoprt. Die Schwing EC fliegt mittlerweile auch sehr gut.
Viel Spass
Gruß
Thomas
CarstenEc135
06.10.2010, 20:26
Hallo!
Ich bin soeben auf diesen Thread gestoßen, ob man dir dazu raten soll ein solches Projekt in Angriff zu nehmen kann ich dir leider nicht genau beantworten. Ich kann nur sagen ich habe vor einiger Zeit genau wie du vor dieser Entscheidung gestanden und mich für einen kompletten Eigenbau entschieden. Hier mal ein paar Bilder sorry für die schlechte Qualität:
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=ff70a9-1286389438.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/ff70a9-1286389438.jpg)
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=e2f5cf-1286389477.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/e2f5cf-1286389477.jpg)
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=d25e0b-1286389518.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/d25e0b-1286389518.jpg)
Und hier noch ein Bilder von der Mechanik wenn alles funktionieren sollte:
http://www.bilder-space.de/show_img.php?img=9211c1-1286389587.jpg&size=thumb (http://www.bilder-space.de/bilder/9211c1-1286389587.jpg)
Mfg Carsten
Ich hatte diesen Thread schon vor einige Zeit gesehen, doch leider komme ich jetzt erst zum antworten und aus Erfahrung kann ich sagen, dass so ein Projekt machbar ist, aber du solltest den Aufwand nicht unterschätzen, denn es ist ja nicht allein mit dem Heli getan.
Auch ich hatte absolut keine Erfahrung mit RC Helis und bin gleich mit der Turbine eingestiegen? Warum? Weil ich immer alles möglichst originalgetreu haben möchte und ein großer Scale-Brummer mit Benzin oder Methanol erzeugt bei mir irgendwie Ohrenkrebs... :-)
Ich beziehe mein Teile direkt bei Baumann, Cine-Scale oder HeliFactory. Vieles habe ich mir auch speziell von Heli-Scale in der Schweiz anfertigen lassen. Alle Hersteller waren und sind bei Problemen immer per Telefon erreichbar und helfen gern weiter. Georg von HF hat mir auch sehr oft noch Fotos von speziellen Bauabschnitten per E-Mail gesendet. Hier sehr ich also kein Problem...
Unterschätzt habe ich für meinen Teil jedoch den Aufwand für Material und Werkzeug, denn nach knapp 2,5 Jahren Bauzeit habe ich nun bereits fast soviel Kohle in Werkzeug und Kleinzeug wie Schrauben, Kleber usw. investiert, wie in den Heli selbst. Nehmen wir z.B. die Flexwelle oder das Abgassystem...diese Teile bekommst du von HF geliefert und ohne entsprechendes Werkzeug zur Berarbeitung von Metall ist das nicht viel zu machen.
Mein Baubericht findest du hier im Forum:
http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=98510
Holzbrecher
10.11.2010, 10:18
Hallo!
Ich habe mich auch für das Projekt EC-135 entschieden und baue bereits seit einem Jahr an dem Hubi.
Ist jede Menge Arbeit aber ich jetzt kurz vorm Starten.
Jedenfalls mit € 5.000.- bist Du nicht dabei !!!! Das kostet ja schon der Antrieb :)
Daten meiner EC:
Schwing Rumpf
Pahl Turbine "Gerhard wohnt nur 10km entfernt von mir"
Rotorkopf und Heck: HC-3X jezt gibts ja auch schon den HC-3SX
Lackierung --> Innnenministerium Österreich
Falls Du weitere Fragen hast, bin gerne bereit Dir behilflich zu sein.
lg Alois
QuickNick
10.11.2010, 10:31
Hi,
habe mich vor kurzem an eine Alouette 2 von Vario mit Turbine , allerdings der PHT 2 (Geldbeutel und Transportfreundliche Lösung) gemacht...
und was soll ich sagen, bin schon ohne Lackierung bei ca 6000 Euronen angelangt .... nur mal so als Anhaltspunkt ...denke mit der PHT 3 und der EC 135 wirst nicht bis alles alles drin und dran ist unter 12000 heimgehen ...
Aber ich will damit zum Ausdruck bringen...Vario ist sein Geld wert und Jet Cat auch ( Danke an Herr Kulossek (Jet Cat) und Vario für den Support meiner ganzen Fragen :-) )
VLg
Bernd
:)
Hallo,
Ich hatte einen Vario EC135 mit turbine und jetz auch einen EC145 und muss sachen den EC145 ist besser zu fliegen mit den 135 ist bereids fiel erfarung erwunscht sicher mit das fenestron und auch sobald das model uber den 12KG geht. De EC145 hatte weniger Problemen damit weil das heckantrieb anders ist meine is 16KG und fliegt ohne Problemen. De EC135 wahre 14KG und hatte auch Gut geflogen aber ich hab da soviel umgebaut von den Orginal das es am ende wenig spass mehr machte damit zu Fliegen. Das Orginal fenestron von Vario functioniert nicht uber die 12KG also wenn Sie da etwas Tips brauchen konnte ich etwas helfen.
Mfg
Ed
Gibts denn endlich mal was zu sehen hier?
Wie weit bist Du, Rafael?
gruss jürgen
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