Webra 75 P5 bringt mich zum Wahnsinn

Hallöchen zusammen,
gestern versuchte ich den ganzen Tag meine neue Contest einzufliegen.
Es scheiterte am Motor bzw. an der Einstellung.
Ich habe einen neuen Webra 75 P5 mit Hatori-Reso (Abstimmlämge ca.41cm)eingesetzt.
Das Problem ist die Vergasereinstellung im Zwischengasbereich.
Im Leerlauf ist die Einstellung zu fett (Rumgemurkse und starker Rauch während des Hochlaufens), danach in der Schwebeflugdrehzahl verschwindet die Rauchfahne komplett. Bei Vollgas überfettet die ganze Geschichte dann wieder (Rumgemurkse und Rauch).
Die Abstimmlänge habe ich bei Höhn Modellbau erfragt (zwischen 40 und 43cm).

Bin ratlos und brauche Idee
Gruß Micha

Hallo Micha
Ich nehme an,dass Du den alten P5 hast,mit 2,8 PS.
Bei uns funktionierten diese Motoren nur mit 0 % Nitro.
Wenn Du nicht ans Ziel kommst,dann rate ich zum Lötterle Vergaser.Er ist sein Geld wert.
Schönen Gruss Stephan

[Bonetti Leo]

Hallo Micha,

Ich kann mich da nur anschliessen.
Bei uns wird Webra auch geflogen. Heute steht eindeutig fest dass die Motoren zwar gut sind aber die Vergaser nicht taugen und oder viel zu viel Streuung in der Fertigung haben. Spendiere dem Motor einen Lötterle Vergaser und Du wirst ihn nicht wiedererkennen. Er ist sein Geld allemal Wert, immer, glaube mir. Habe da auch meine Erfahrungen gemacht mit Novarossi, heute würde ich den Motor nie wieder weggeben.
Rufe vielleicht persönlich bei Lötterle an. Je nach der Menge Oel die Du fliegst braucht es eine andere Nadel. Aber dann, wie geschrieben wird Dein Webra laufen. Ohne Nitro.

Grüsse leo



Edited by - Bonetti Leo on 22/10/2001 16:04:04

[Markus Zander]

Hi Micha,
ich hatte diese Probleme auch beim P5. 10 cm³.
Der Vergaser läuft nur in einem ganz schmalen Band.
Bedenke, daß die Leerlaufnadel bis 3/4 des gesamten Gasbereiches wirkt. Erst danach und bei Vollgas wirkt die Hauptnadel. Du kannst also den gesamtem Schwebebereich und bis 3/4 Gas nur mit der Leerlaufnadel einstellen. Danach Steigflug aus dem Vorwärtsflug,mit voll Pitch den Vollgasbereich über die Hauptnadel einstellen.
Gruß Markus

Hallo noch einmal,

zum Motor: es ist schon die neue Generation mit Alu- Kolben und Buchse.
zum Spritt: fliege RD-Saft mit 16% Öl und einem kleinen Porzentchen Nitro.

Habe heute noch einmal mit Höhn gesprochen. Er sagt das Abmagern des Motors würde mit der Resonanzdrehzahl zusammenhängen??? Ich sollte doch mein Resorohr anders abstimmen (38cm).

Bin gespannt!
Werde mich wieder melden.

Gruß Micha

[martin_fuerst]

Hallo !

Aus leidvoller Erfahrung kann ich kurze
Resorohrabstimmungen nicht empfehlen...

Denn ich hab mir erst einen SXH\"WC\" gekillt.
Meine Temp. Messungen überzeugen zumindest mich
nicht mehr mit zu kurzen Abstimmungen zu fliegen -
abgesehen vom Lärm der Drehzahl...
3D geht auch mit moderateren Drehzahlen...
macht sogar mehr Eindruck [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
OK - ich akzeptiere natürlich andere Meinungen !!

Ich glaube viel eher, daß Du ein Opfer der
Serienstreuung der Webra Vergaser geworden bist !
Ich würde (wenn möglich) einen anderen Vergaser
mal Testen (kann ja auch ein baugleicher Webra sein -
da gibt es beachtliche Unterschiede - selbst getestet [img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle])
Der Lötterle ist dann die TOP Alternative, wenn
sonst nix geht, und Du alle anderen Möglichkeiten
ausschließen kannst.

LG
Martin


Meine Page:
http://members.aon.at/mfuerst

Noch einmal ganz kurz,

kann mir jemand eine Bezugsquelle mit Telefonnummer von einem \"Lötterle\" geben?

Danke
Gruß Micha

[martin_fuerst]

Dank Suchen...

die Tel/Fax ist: 07233/974713.

LG
Martin



Meine Page:
http://members.aon.at/mfuerst

[peter tuerk]

Hi Micha
Habe mehrere P5 AAR laufen 61 75 und noch geheim.
Der 75er läuft gut mit 650 Hatori, Abstimmlänge ab 43cm
aufwärts aber nicht darunter,kommt natürlich auf das Gewicht
und die Übersetzung auch an.
Kerze warm heiß od 4Takter mit der läuft er am rundesten.
Zuerst stellst mal Hauptnadel auf ca 1 1/4U Leerlauf ca 3 1/4.
Dann versuch mal Hauptnadel im Vollgas senkrechten Steigflug zu optimieren (bitte keine Pitchwunschvorstellung sondern realen Wert ca 9,25° bei 1:9 Übersetzung und 5kg,ansonsten überhitzt du den Motor durch zu hohe Belastung)falls er nicht hochdreht über die Mitte in der Mitte biß´l nachlassen.
Wenn Vollgaseinstellung OK mit deiner höheren Gasvorwahl schweben und schauen ob Abgasfahne gleich bleibt gegebenenfalls mit Leerlaufnadel nachkorrigieren,fertige Arbeit.
Temperaturmessung an unterer Auspufschraube sollte nicht mehr als 110° betragen oder mit Spucke am Kopf das es nicht zischt ansonsten Pitch dem gewählten Flugstil anpassen.
Fliege mit dem Ultramix Vergaser von 0-30%Nitro,he he 0% is am meisten Arbeit.
LG Peter´l

http://members.aon.at/threedeepapapete

[millebob]

Hi Micha,

habe heute weiter mit meinem 75 P5 AAR gekämpft. Für alle anderen, ich habe das gleiche Problem wie Micha und habe mit dem Hatori 650 schon alle Längen zwischen 44 und 39 cm ausprobiert. Ich habe den Motor in einer Futura Nova 4,65 kg leicht und die normale Übersetzung 1:9,29, Kopfdrehzahl soll bei 1650 U/min liegen. Heute bin ich mit 39cm Abstimmlänge etwas besser zurecht gekommen. Vor allem die Leistung bei Vollgas und voll Pitch war erheblich besser. Muß ich bei dem Motor wirklich mit einer viel zu langen Reso-Abstimmung Leistung verschenken, nur damit er beim Schweben nicht auftourt und abmagert? Dann hätte ich ja wieder einen 61er nehmen können.

Hallo Peter,

das mit der 4-Takt Kerze ist ja sehr interessant! Kann man eine OS Typ F nehmen oder ist die zu lang? Jedenfalls habe ich an Kerzen bis jetzt nur Enja 4 und Enja 5 probiert. Die 4er ist bei mir etwas besser. Wenn heißer gut ist, wie wäre eine OS 8?

Gruß, Robert

Hallo Robert!

Peter verwendet die OS F, funktioniert wunderbar, vergiß in dem Fall die OS 8 [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle].

Liebe Grüße
Harald

http://www.modellhubschrauber.at

[millebob]

Hallo Harald,

danke für den schnellen Tip. Wenn das Wetter morgen mitspielt werde ich mal eine OS F testen.

Gruß, Robert

[millebob]

Hallo,

habe heute die OS F getestet. Das war wieder etwas besser aber von Laufkultur bin ich mit dem Motor noch weit entfernt. Das ist wahrscheinlich der teuerste Motor, den es auf dem Markt gibt. Wenn man die Teile zusammenzählt, die der alle zerrüttelt und den ganzen Sprit den man für die ganzen Einstellarbeiten vergeudet kann man sich wohl auch einen DC 60 für 1500,- DM kaufen. Vielleicht läuft der Motor ja erst rund, wenn die Leistung aufgrund von Verschleiß nachläßt.

Hat schon mal einer daran gedacht, daß das Drosselküken im Vergaser bei höheren Drehzahlen im Teillastbereich durch den Ansaugunterdruck wandern könnte. Das erhebliche Axialspiel kann die Leerlaufeinstellung stark verändern. Kann man die Feder evtl. verstärken?
Wer kann mir dabei weiterhelfen?

Gruß, Robert

[peter tuerk]

Hi Robert
Sorry bin beim testen gewesen.Danke Harald das Du die Antwort gegeben hast.
Nun denn, weiß leider nicht welchen Sprit Du fliegst da du von auftouren sprichst nehme ich aber an es handelt sich um nitrierten.
In dem Fall leg mal pro 10% ca 0.2 bei.
He he das bißchen Luft das der Vergaser axialmäßig hat is sicher kein Problem,könnte eventuell bei sehr wenig Öl sein, fliege ich aber nicht daher auch keine Erfahrung.
Schau mal bei einen von Dir erwähnten DC nach da gehen Dir die Augen über is aber auch einstellbar.
Habe Vorgestern von Webra den Mixvergaser mit deren neuen Elektronik getestet, wow, is noch größer im Durchmesser und die Elektronik bietet 5 einstellbare Punkte.Na ja da is es wirklich egal welchen Sprit man verwendet man braucht dann nur mehr denn Motor mit Unterlegscheiben dem Sprit anpassen.
Tolle Leistung bei 43cm mit 650 Hatori 0.4 untergelegt 12,5% Cool Power 3er Webrakerze.Man könnte aber 0,2 wegtun und mit einer 8 OS fliegen.Da ich aber noch irgendwann mal denn 30% C.P.versuchen möchte laß ich es so.
Zu Deinen 39cm Abstimmlänge möchte ich kurz sagen das es ja Spritabhängig auch noch ist.+ Nitro ergibt +Drehzahl.Aber ich denke Du drehst da den Motor über seinen besten Punkt der Drehmomentkurve,ich für meinen Teil suche mir immer,ausgenommen Drag-Race,den Punkt wo das meiste Drehmoment anliegt.
Zur Laufruhe da gefällt mir der 12.5% C.P. sehr gut, zündelt pipifein.

Ein 60er is er nicht aber dafür hat man auch ein biß´l mehr Drehmoment.
Mit dem Mix-Vergaser und 12,5% sowie 650 Resorohr alles gut eingestellt gefällt er mir besser als ein 90er,na und mit meinen 60er komm ich da nicht mal mit dem Musclepipe ran.
LG Peter

http://members.aon.at/threedeepapapete

[millebob]

Hallo Peter,
danke für die ausführliche Antwort. Ich verwende RD-Sprit mit 16% Öl ohne Nitro. Das sollte laut Webra gut funktionieren auch ohne unterlegen. Soll ich trotzdem unterlegen oder lieber eine noch heißere Kerze nehmen?
Gruß,
Robert

[peter tuerk]

Hi Robert
He he da hast dir den am scheuslichsten einstellbaren Sprit ausgesucht was aber im Bereich des machbaren liegt.
Normalerweise braucht man für 0% nix unterlegen,brauchst nur wenn er hängen bleibt beim Gasrausnehmen trotz normaler Temperatur (Spucketest am Kopf, darf nix zischen).
Wenn man mit 0% halbwegs im Temperaturbereich bleiben will muß man schon ziemlich fett fliegen,na und da zündeln die heißen und 4takter Kerzen am besten.
Um mit 0% im Temperaturbereich zu bleiben habe ich zwei 3D Gasvorwahlen eine mit ca 1500 die andere \"alles was rausgeht\"
ohne den Motor zu würgen!!!!mit braver Rauchfahne ohne zu Viertaktern.
Na und so bin ich eben das Termostat für meine Motoren, wird der Rauch geringer,das ist bevor er stoßweise kommt,schalte ich wieder in die gemütliche Gangart auf ein kurzes Weilchen.
So komme ich trotz 0% auch ordentlich auf Leistung,he he man will sich ja nicht immer den rosa od lila Zaubersaft leisten.
LG Peter

http://members.aon.at/threedeepapapete

[hpedro]

Hallo Freunde

Auch ich besitze einen P75. Welchen Lötterle-Vergaser passt nun[img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle].
Wo kann man den Vergaser kaufen[img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle]Homepage oder Mailadresse!?
Ich freue mich schon jetzt auf den Power-Webra [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]



Edited by - hpedro on 11/11/2001 21:26:22

[millebob]

Hallo Webra-Freunde!!!

Es gibt eine Lösung!!!!!!!!
Nach vielen Versuchen, Messungen und theoretischen Überlegungen ist nun der Hauptübeltäter gefunden.
Das axiale Spiel des Drosselküken hat doch katastrophale Auswirkungen auf die Gemischeinstellung (siehe Beiträge vom 28.10.2001 in diesem Trade). Bei höheren Drehzahlen ohne viel Last, also bei rel. weit geschlossenem Vergaser, wird das Drosselküken vom Unterdruck im Vergaser nach innnen gesaugt und der Motor magert ab. Kommt man jedoch aus einem niedrigen Drehzahlbereich heraus, ist die Einstellung zu Fett weil die Feder hinter dem Drosselküken dieses nach außen drückt.
Lösung: Eine stärkere Feder hält das Drosselküken immer außen, man kann die LLN deutlich magerer einstellen und die Rauchfahne bleibt.
Eine genaue Beschreibung dieser Feder findet Ihr auf der homepage von TDPP:
http://members.aon.at/threedeepapapete
unter Motorenkunde.

An dieser Stelle auch noch einmal VIELEN DANK an Peter, der sich dem Problem so angenommen hat und jeden Hinweis auf seine praktischen Auswirkungen getestet hat. Ich würde mich freuen, wenn sich Peter in diesem Forum wieder öfter zu Wort meldet und nicht -wie bereits in anderen Trades geschehen- so blöde auf seine Ausdrucksweise angemacht wird.

Viele Grüße und viel Spaß mit Euren 75 P5 AAR,

Robert




Edited by - millebob on 04/03/2002 10:08:12