Vollständige Version anzeigen : Nach einem Crash Teile kleben?
Hallo zusammen,
ist es eigentlich möglich, nach einem Heli Crash, gebrochne Teile grundsätzlich wieder zusammmen zu kleben? Ich rede hier natürlich nicht von den Rotorblättern:lol2:, aber wie wäre es mit einem gebrochenen Akkuhalter, gibt es da Klebstoffe, mit denen man es versuchen kann?:hollau:
Speedy955
22.11.2010, 23:09
Weiß nicht.
es wird ja heutzutage sehr viel geklebt aber es kommt immer drauf an. Hatte dieses Jahr auch einen gebrochenen Akkuhalter beim Logo 400. Der kostete EUR 9,90. Soll man sowas kleben?
ChainMan
22.11.2010, 23:11
Habe erst neulich die Heckfine geklebt, da sie beim einladen ins Auto gebrochen is.. Habe das ganze leicht angeschliffen und mit 5min. Epoxy Kleber geklebt bzw noch zusätzlich mit 1mm Starken CFK verstärkt. Hält bomben fest und das scho mehrere Akkus.
Kommt halt immer drauf an was du kleben willst.
Ich weiß, der Preis ist natürlich vernachlässigbar, aber mich interessiert das grundsätzlich. Ich meine , ein Akkuhalter ist nicht solchen Belastungen beim Schwebeflug ausgesetzt als andere Teile, und wenn wieder ein Crash passiert, ist er sowieso hinfällig. Aber mit welchen Klebstoffen könnte man es probieren?
ChainMan
22.11.2010, 23:15
Würde auch ma mit nem 5min. Epoxy Kleber mein Glück versuchen und ne Glasfasermatte als Verstärkung mit rum machen bzw ein kleben.
Speedy955
22.11.2010, 23:16
Aber mit welchen Klebstoffen könnte man es probieren?
Das kommt auf das zu klebende Material an.
Bei einer Heckfinne hätte ich auch keine Bedenken die zu kleben.
Beim Akkuhalter ist das schon was anderes denke ich.
Da wirken schon andere Kräfte und sicherlich auch Vibrationen auf die Klebestelle.
Wenn 'ne Heckfinne im Flug bricht, dann heist es landen ohne nach hinten weg zu kippen.
Wenn der Akkuhalter bricht, dann...ich mag garnicht daran denken.
Prinzipiell kommen als Klebematerial 2k-Epoxy ( evtl. mit Glasgelege als Verstärkung ) , Cyan-Acrylatkleber ( CA , Sekundenkleber ) in unterschiedlicher Konsistenz oder 2K Acryl ( Pulver-Flüssigkeit-System ) in Frage, je nach zu verklebendem Material. Meist sind die Werkstoffe für das Chassis bei billigen Ausführungen aus einem Kunststoff, der nicht mit Lösungsmitttelhaltigen Klebern wieder stabil zu fügen ist. Da muß man sich Gedanken machen, wie man durch Einlegen von Verstärkungen Stabilität und Verbund reinbekommt. Bei ner Akkurutsche lohnt das vermutlich nicht, bei nem Rahmenteil schon eher, da es einiges an Arbeitszeit sparen kann. Kommt aber auf die Stelle an, wo der Schaden entstanden ist, manchmal ist ein Teiletausch schneller und efffizienter.
Für Verstärkungen kommen Stahlstäbe ( 0.5mm - 1.0 mm Stahldraht ) oder CFK-Stäbe gleicher Größenordnung in Frage, manchmal eigenen sich Kohlefaser-Rovings vorzüglich.
Wenn man sich aber die Materialkosten für all das überlegt muß man shcon ne Masse an Teilen damit flicken, damit es sich lohnt - dafür kriegt man auch ganz ordentlich was an Ersatzteilen.
Gute Frage, keine Ahnung. Ist ein Mini Titan, ich weiß nicht, aus welchem Kunststoff der hergestellt ist. Bei meinem unrühmlichen Absturz hatte ich Glück im Unglück. Der Heli fiel aus ca. 7 m Höhe vom Himmel, die Haube war natürlich hin, war ja klar, aber ansonsten hat es nur den Akkuhalter erwischt und die Basisplatte, gebrochen an der Stelle, wo der Regler befestigt wird, also beides Teile, die im Schwebeflug nicht besonders beansprucht werden. Nicht mal die Holzrotorblätter waren kaputt, er fiel in einen Busch (dabei aber fast senkrecht). Ich würde ihn nun gerne kleben, aber mit welchem Kleber?
OK, OK, ich habe eure neu geschrieben Beiträge bereits gelesen, danke für die Postings.
kingoftf
22.11.2010, 23:32
Haube ist, wenn nicht aus GFK (Innen sieht man dann die Gewebestruktur) aus Thermoplastischem Kunststoff, da kann man statt kleben dann eher schweißen, aber grad bei den Hauben der kleinen kann man doch auch für ein paar Dukaten ne Haube bei HK bestellen, die sind dann billiger als der Klebstoff......
4,70 - 5,99 Dollar.....
Und da man nach einem Crash meistens eh dort was bestellen wird, kostet das dann auch kein extra Porto.
Ich werde es einfach mal versuchen, die Teile zusammen zu kleben (ist mein Schrottihelikopter in Standardausführung!) und werde darüber berichten. Ich werde ein paar Bilder machen und versuche es mal mit Epoxy Kleber. Wenn er wieder vom Himmel fällt, hat es sich sowieso erledigt, dann werden auch die geklebten Teile den Geist aufgeben.:hollau:
@kingoftf: Yo, die Haube würde ich natürlich sowieso neu bestellen. Auch die Basisplatte kostet nur 9 € und der Akkuhalter glaube ich ca. 8 €, aber vielleicht kann ich mir die Arbeit ersparen, das Teil komplett zu zerlegen.
ne MT-Haube kriegst du an jeder Ecke hinterhergeworfen, da lohnt die Reperatur nicht. Bei der Akkuritsche selber ist es ähnlich, die kostet nicht die Welt. Wenn es der vordere Bereich des rahmens ist, den kannst du mit Pulver-Flüssig-Acryl und CFK-Stäben wieder stabil bekommen. Die CFK Stäbe zunächst mit CFK fixieren und dann das 2k-Acrylat drüber. Alle Flächen müssen angerauht sein, damit die Klebstoffe vernünftig halten, sonst wird es nix.
Hab auf die Art schon einige MT-Rahmen wieder stabilisiert, hält allerdings nur bis zum nächsten Crash - dann ist der Rahmen hinter der Klebestelle durch.
Danke für die Antworten, werde es in den nächsten Tagen einfach probieren, die Teile zu kleben (mit Epoxy) und ein paar Bilder machen, dann stelle ich sie rein und wir werden sehen.
Gute Nacht.
ncharly50
23.11.2010, 00:04
Hatt mal nach einem Absturz die Kabinenhalterung leicht aus der CFK gerissen. Mit einem 2K Kleber konnte ich das Ding wieder halbwegs richten. Danach Loch für die Schraube bohren und fertig.
Habe mir somit ca € 200,- für neue CFK Seitenteile gespart.
seijoscha
23.11.2010, 01:08
Man kann mit 2 Komponenten Kleber ,Epoxi , viel Kleben die Kleber sind oftmals so stark das er
eine andere Stelle bricht als die wo geklebt ist.
Aber wie gesagt es kommt auf die Stelle an und was das für ein Teil ist.
Nicht bewegende Teile oder Teile die keiner Belastung unterzogen sind kann man kleben .
Aber das sollte jeder selber entscheiden .
Ein Kollege hat mit 2KK ein Chassi Seite geklebt das war damit doppelt so steif wie vorher
und hielt richtig was aus.
Aber wie gesagt muß jeder selber entscheiden .
JMalberg
23.11.2010, 09:24
...
Aber wie gesagt muß jeder selber entscheiden .Vor allem auch können;). Das ist schon mehr als eine Tube UHU oder PATTEX aufschrauben zu können.
Hallo , wen man keinen Akkuhalter finanzieren kann , solte man mit der Helifliegerei aufhören . ( das ist meine Meinung ) Gruss Vali
Norbert_1
23.11.2010, 16:28
Hallo , wen man keinen Akkuhalter finanzieren kann , solte man mit der Helifliegerei aufhören . ( das ist meine Meinung ) Gruss Vali
Das ist Blödsinn, warum sollte man Geld ausgeben wo es nicht nötig ist, hab mein Leitwerk schon zweimal geklebt.
Hallo , wen man keinen Akkuhalter finanzieren kann , solte man mit der Helifliegerei aufhören . ( das ist meine Meinung ) Gruss Vali
Wenn ich sowas schon lese... :mauer:
Zum Kleben:
Kleben ist nicht nur mal eben "Einen 2K-Kleber" draufschmieren und gut ist.
So als Grundvorraussetzung sollte man mal wissen:
Welches Material? Gerade bei Kunststoffen wichtig!
Ein einfaches "Ha jo, ist halt son Plastik..." hilft wenig bis gar nicht...
Welche Beanspruchung, vor allem, in welche Richtung? (Zugbelastung, Schälbelastung, Scherbelastung usw.)
Welcher Kleber? (Auch bei 2K-Kleber gibts soooooo unendlich viele verschiedene, und jeder hat andere Eigenschaften...)
Tapetenkleister ist übrigens auch 2-Komponentig... ;)
SSekundenkleber auch, die 2. komponente ist die Luftfeuchtigkeit...
Anders ausgedrückt:
Jeder Klebstoff der nicht durch Verdunstung eines Lösungsmittels aushärtet, sit ein 2-Komponentenkleber. Grob geschätzt dürfte ich zwischen 25-30 verschiedene 2-Komponentenkleber besitzen und alle haben einen anderen Verwendungszweck ;)
Und nicht zuletzt, aber trotzdem wichtig: Kann ich mit meinen Möglichkeiten die Klebung auch technisch richtig durchführen?
Ist also nicht so ohne und in diesem Falle würd ich wohl auch ein Neuteil empfehlen. ;)
Das ist Blödsinn, warum sollte man Geld ausgeben wo es nicht nötig ist, hab mein Leitwerk schon zweimal geklebt.
Das sehe ich genauso! Wo es sinnvoll ist, kann und sollte man durchaus reparieren - und nicht alle Leute schwimmen im Geld und möchten trotzdem das Hobby betreiben! Das halte ich für absolut legitim und nicht für verurteilenswert!
Das Modell-Heli-Hobby hat ja ohnehin schon nicht mehr viel mit Modellbau im traditionellen Sinn zu tun, nachdem ja eigentlich alles in diesem Bereich fertig zu kaufen ist!
Gruß, Arne
Bei einer Heckfinne hätte ich auch keine Bedenken die zu kleben.
Beim Akkuhalter ist das schon was anderes denke ich.
Da wirken schon andere Kräfte und sicherlich auch Vibrationen auf die Klebestelle.
Wenn 'ne Heckfinne im Flug bricht, dann heist es landen ohne nach hinten weg zu kippen.
Wenn der Akkuhalter bricht, dann...ich mag garnicht daran denken.
Die Heckflosse könnte ins Heck kommen bzw. wird sie, wenn sie bricht, bei einer "harten" Landung brechen. -_-
Ein geklebte Heckflosse würde ich noch zuätzlich verstärken.
lg. Alex
Viele Kunststoffe sind schlecht klebbar, ausserdem muss man schon genau wissen, um welchen Kunststoff es sich handelt. Aus einer Motorradzeitung weiss ich, dass zum Kunststoffschweissen vorher eine Materialbestimmung durchgeführt wird. Das kann zB das Benetzen mit verschiedenen Lösemitteln oder das Anzünden eines Spans des Materials sein, um aus der Verbrennungsfarbe und Russentwicklung Rückschlüsse auf das Material ziehen zu können.
Einfach mal zu dem Thema googeln, da findet sich sicher etwas!
Andererseits ist 2-Komponenetenkleber (gemeint ist wahrscheinlich Epoxid) gerade bei diesen Kunststoffen, um die es hier gewöhnlich geht, sicher nicht erste Wahl.
Das gute alte Stabilit Ultra oder Express kann vielleicht schon die lösung sein, oder dies hier:
http://www.ottozeus.de/produkte/detail-scotch-weld-dp-8005-acrylat-407-purpose-201-0-0.html
Andererseits sind diese Kleber in kleine Verpackungseinheiten auch dermaßen teuer, dass man eher ein Ersatzteil für den Heli kaufen kann!
Nebenbei noch ein Tipp: Viele verwenden das sauteure UHU Plus Endfest 300, nur die wenigsten wissen, dass Araldite 2011 das Gleiche zum geringeren Preis ist, 300g bei Toni Clark zB 29€, Endfest ist ca. 25% teurer.
rfriedfe
23.11.2010, 20:16
Hi,
habe auch schon häufig mit 2K Epoxy geklebt (Finne, Haube u. auch Seitenteil), hat bislang immer perfekt gehalten. Nehme aber auch immer etwas Glasfasermatte dazu.
Habe das eigentlich nie gemacht um Geld zu sparen, sondern weil ich nicht die paar Tage auf Ersatzteile warten wollte, oder weil diese gerade nicht lieferbar waren.
Habe es nie bereut.
Gruss,
Rainer
raptor-tom
23.11.2010, 20:25
Hallo,
da man nicht sieht wo was gebrochen ist, ist es immer schlecht zu sagen ob das geht oder nicht.
Man kann schon viel kleben . ( Wenn man Material und Klebstoffkenntnisse hat)
Einfach mal kleben und mit sanfter Gewalt mal prüfen ob es hält.
Ich denke man kann das schon einschätzen ob man damit fliegen kann oder nicht.
So würde ich das von meiner Seite aus machen.
Taumel S.
01.12.2010, 22:49
Hallo( ), wen() man keinen Akkuhalter finanzieren kann( ), sol()te man mit der Helifliegerei aufhören( ). (das ist meine Meinung)
Ist aber eine blöde Meinung. :)
Das Problem ist eher, dass die Klebstoffe oft teurer als die zu klebenden Teile sind.
Und bei manchen Sachen, z.B. Mikado-Helicopterplastik, wäre ich auch skeptisch, ob da ein Kleber hält. Aber ein bissel Modellbauen muss schon drin sein, und nicht immer nur Klicke-di-klick im Internet auf den <Kaufen> Knopf machen.
Das Problem ist meistens, dass die Hersteller der Helis Plastikmaterial einsetzen, die sich komerziell erhältlichen Klebstoffen gegenüber resistent zeigt. Bei Kleinteilen lohnt es sich nicht, bei wichtigen Parts traue ich dem nicht
HeliRaven
02.12.2010, 14:44
Hallo , wen man keinen Akkuhalter finanzieren kann , solte man mit der Helifliegerei aufhören . ( das ist meine Meinung ) Gruss Vali
Wer sich eine Steinschlagreparatur an der Motorhaube nicht leisten kann, sollte mit dem Autofahren aufhören!
Was ein schwachsinns Kommentar!
Danke für den SCHOENEN Kommentar ! Hat mich sehr gefreut !! Gruss Vali
PhobosMoon
02.12.2010, 17:09
Hallo zusammen,
ist es eigentlich möglich, nach einem Heli Crash, gebrochne Teile grundsätzlich wieder zusammmen zu kleben? Ich rede hier natürlich nicht von den Rotorblättern:lol2:, aber wie wäre es mit einem gebrochenen Akkuhalter, gibt es da Klebstoffe, mit denen man es versuchen kann?:hollau:
Bei Sachen die keine große Belastung aushalten müssen, kann man schon kleben. Ich hab zb. bei meinem kleinen Blade SR die Taumelscheibenführung mit CA geklebt und das hat super gehalten.
Bereiche des Chassis kann man auch kleben, es hängt aber immer davon ab ob sie nicht weiter brechen oder irgendwann mal abfallen.
Es ist möglich JA aber mann sollte sich immer im Klaren darüber sein, dass oft gesparrte 20€ dann einen schaden von 120€ auslösen könnten ;)
Lg
nopost123
11.12.2010, 19:16
Hallo liebe Heliflieger (Bastler)
Neben den vielen fachlich fundierten Kommentaren möchte ich einmal daran erinnern ,dass Modellbau nichts mit unprofessionellem bis gefährlichem Flicken zu tun hat. Wer z.B.ein auf Polyamidbasis gespritztes Helichassis mit einem harten 2K-Kleber (z.B. Endfest 300 o. Araldite 2011) meint reparieren zu können geht einen gefährlichen Irrtum ein. Das Polyamid wird ja bei Temperaturen um 250°C unter teils 1t Druck gespritz. Das Fertigteil ist hochfest und sehr verwindungssteif. Aber nicht hart wie ein CFK-Chassis! Das heißt, im Betrieb finden ständig verwindungen beim Betrieb des Helis statt. Da das PA aber elastischer als die Flickstelle ist kommt es hier schleichend zu einem Haftungsverlust. Man kann sich das wie einen Klettverschluß vorstellen. Das Epoxi hat sich an der Rauhigkeit der Oberfläche verhakt. Im Ruhezustand macht das ganze unter Umständen einen ganz guten Eindruck. Bei plötzlich auftretenden harten Vibrationen, verursacht z.B. durch ein Flugmanöver, kann es dann zum plötzlichen lösen der Verbindung kommen. Besser wäre hier eine Verstärkung im Chassis zu verschrauben, sofern das vom Bauteil her möglich ist. GFK und CFK Materialien kann man hingegen problemlos reparieren und erhält bei richtiger Ausführung eine höhere Belastbarkeit als vor dem Bruch. Bei Holz wird geschäftet, geklebt und gepresst. Genau so kann man auch ein CFK-Chassis reparieren. Ggf. Verstärkungsteile anpassen und mit verkleben. Wer bei einem montierten Heli nach einem Crash nur Kleber dranschmiert um sich das Zerlegen oder Auswechseln des defekten Teiles zu ersparen handelt meiner Meinung nach min. fahrlässig. Vor einer Reparatur eines Bauteiles immer als erstes die Frage stellen: was passiert wenn das Bauteil nicht hält und im Flug dicht vor meinem Publikum den Geist aufgibt? Kann ich diese Frage mit "nichts" beantworten kann getrost repariert werden. Andernfalls Finger weg.
mfG
Norbert
Michael-123
12.12.2010, 23:43
Was haltet ihr denn vom Mammut Back Magic ?
(Habs mir mal bestellt, auch wenn es nicht billig ist.)
http://www.youtube.com/watch?v=csQXSZmpcN8&feature=player_embedded
Ansonsten ist das Pattex Ultra Gel auch sehr gut. Das ist ein Sekundenkleber der nach der Aushärtung flexibel bleibt.
Hallo Michael!
Im Prinzip ist es völlig wurscht wie das Zeug heisst oder welche Eigenschaften es hat.
Wichtig ist nur, Welches Material für welche Belastung unter welchen Bedingungen verarbeitet wird.
Und wenn man das weiß und dann den Klebstoff danach aussucht, wird man auch gute Ergebnisse erlangen.
Und ich kleb meine Tapeten immer noch mit Kleister an die Wand, auch wenn es High-Tech Klebstoffe gibt die alles kleben. ;D ;)
Hab den Hauptrahmen meines SR nach dem ersten Crash geklebt mit Sekundenkleber. Fazit hält
Eine Rotorblattaufnahme ist der Pinöpel wo der Verbinder der Paddel und Rotorkopf raufkommt gebrochen. Geklebt hielt auch. Hab ihn aber erneuert weil mir das zu heikel war wenn es da wieder bricht.
Ich denke sicherheitsrelevante Teile lieber erneuern bevor wegen ein paar euro mal was schlimmes passiert. Ansonsten kleinkram würd ich kleben.
Mfg Alex
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