Vollständige Version anzeigen : Umstieg auf Elektro...
freshking16
31.01.2004, 20:15
Hi,
da ich mit meinem geliebten Sceadu so gut wie nie zum fliegen komme überlege ich vielleicht auf einen kleineren Elektroheli umzusteigen! Allerdings habe ich noch keine auf was für einen. Ich habe an eine 10 Zellen Heli gedacht. Quick, Eolo, etc.
Es währe toll wenn ihr schreiben könntet was ihr davon hält und vielleicht auch einen E-Heli vorschlagen!
Henning Piez
01.02.2004, 02:57
Hatte beruflich bedingt das selbe Prob.. täglich fast 12h auf der Strasse ließen kaum Platz für die Fahrt zum Flugplatz. Wollte dann auch nen kleinen E-Heli kaufen um zwischendurch irgendwo zu fliegen wenn ich Leerlauf hab ... Ich war dann aber mit den ganzen kleinen Dingern nicht zufrieden und bin jetzt bei einem Logo 24 gelandet. Ich denk, wenn man den Sceadu hergibt denn sollte man schon was ähnlich großes nehmen...
Hallo!
Ist nicht böse gemeint, aber kann mir mal jemand erklären was der Vorteil eines E-hubis gegenüber eines Verbrenners sein soll?
- Beim V-Heli hab ich nur 2 Akkus die ich pflegen muss (sender+empfänger), beim eheli mindestens 4.
- Mit nem eheli kann man nicht so lange fliegen wie man will, weil man irgendwann laden muss.
- Wenn man nicht unverhältnissmäßig viel geld bei nem eheli für motorisierung/akku ausgibt hat man weniger Leistung.
Das sind die Nachteile eines ehelis wie sie mir grad spontan um 3:35h einfallen. Was sind also die Nachteile eines vhelis und die Vorteile eines ehelis?!? Mal vom Wildfliegen abgesehen, das finde ich in einigen Fällen problematisch (und auch nicht so "kommunikativ"...)
Viele Grüsse,
William
Henning Piez
01.02.2004, 03:32
Aufs Geld achten hab ich mittlerweile bei dem Hobby aufgegeben :loeblich:
- ne es geht ja nu wirklich darum das man den E-Heli (momentan noch) braucht um ortsunabhängig fliegen zu können... Ansonsten gibt es nur die Vorteile der sauberen Finger, da man nicht tanken muss, und ein Antrieb der nicht so anfällig ist... Leistung hab ich nun genug. So wie ich ihn mom einsetze 1.3KW...
hi,
für mich sind die vorteile folgende:
- ortsunabhängig (wildfliegen)
- sauberkeit beim fliegen (mal eben in der mittagspause)
- sauberkeit beim transport (kein siff und gestank im auto)
- sauberkeit zu hause (ich habe momentan leider keinen modellbaukeller)
- lautstärke
- "einmaligkeit" der anschaffung (weder das spritfass im keller, noch ständig wieder sprit kaufen)
- unstressig bei größeren pausen (den verbrenner muss ich entweder vor ein paar monaten pause einmotten, oder / und hinterher auseinandernehmen und reinigen..., bei e muss ich nur alle paar wochen die akkus mal ans entlade-/ladegerät hängen)
tja, das ist mir mal eben auf die schnelle eingefallen. sicherlich fallen mir ebensoviele gründe für den verbrenner ein, aber danach war ja nicht gefragt :-)
für mich sind momentan vor allem sauberkeit und ortsabhängigkeit (und damit zeitersparnis) wichtig. daher ists bei mir trotz vorhandenem skyfox jetzt ein neuer logo geworden...
viele grüße
lawww
Moin,
da ja nur von Vor und Nachteilen geschrieben wurde schreib ich jetzt mal etwas was zur fragestellung passt.
Also als erste musst du wissen welche größe du willst.
Es fängt ja an bei MS-Horent/ Piccolo als Kleinsthubi, geht über Eolo/Shiver als Kleinhubi bis zu Quickie,Rebell,Logo 10. Eco 8, acrobt usw zu den etwas größeren Hubis.
Mit der größe steigt auch der Preis des Antrieb und Akkus (Lipoly Eolo für 15 Minuten 3D 159 Euro für Rebell 229 Euro) der Baukastenpreis ist kein so großer unterschied (Eolo Pro 300 zu Rebell 269 plus Rotorblätter also auch ca 300 Euro)
Also wenn du zb 700 Euro ausgeben möchtest dann ist man mit dem Hornet/Eolo größe gut bedient, aber einen Logo usw bekommt man dafür nicht, die bewegen sich in einem Preisgefilde von 1000 - ???? Euro.
Also schreib hier was du damit machen möchtest (3D, Rundflug,FAI)und in welchem Preissegment du dich bewegen willst dann bekommst du auch maßgeschneiderte antworten von den Jungs hier. :D
Von deiner Idee halt ich viel wenn du dadurch öfters fliegst :D aber nichts :P wenn es bleibt wie vorher dann kostet es nur Geld was man besser sparen kann :] .
Gruß
und viel Spass bei der Qual der Wahl
Mayk
Steffen Schröck
01.02.2004, 10:10
- Beim V-Heli hab ich nur 2 Akkus die ich pflegen muss (sender+empfänger), beim eheli mindestens 4.
- Mit nem eheli kann man nicht so lange fliegen wie man will, weil man irgendwann laden muss.
- Wenn man nicht unverhältnissmäßig viel geld bei nem eheli für motorisierung/akku ausgibt hat man weniger Leistung.
Hi William,
zu 1) Bei nem E-Heli, wie z.B. nem Rebell, sind es auch nicht viel mehr. Man nehme die Lipos(unten mehr dazu), ein BEC mit 7,5A und den Senderakku. Fertig! Das sind auch nur zwei Akkus! Wenn man dann nochn Lipo drauflegt, hat man auch nur drei Akkus, wo von nur 1er besonders gepflegt werden muss!
zu 2) Das kannst du mit nem Verbrenner auch nicht. Irgendwann muss auch mal der E-Akku geladen werden. Wenn man, wie die meisten, zwei Antriebsakkus hat, sollte es keine großen Wartezeiten geben. Vor allem nicht bei den Lipos!
zu 3) Stimmt nicht ganz. Lies mal die Feb. Rotor, da wurden die Lipos mit den Sanyo RC2400 und ich meine den Sanyo 3300er verglichen. Der hohe Anschaffungspreis täuscht! Der wird nämlich relativiert, wenn man den Preis in Bezug auf Flugzeit/Leistung/Ladezyklen sieht. Ich bin mir nicht zu 100% sicher, aber ich meine, dass der Autor geschrieben hat, dass "normale" Akkus 100 Zyklen aushalten und Lipos +/- 200.
Auch merkt man jetzt, dass die Preise für Lipos langsam am fallen sind, da es immer mehr Anbieter gibt. In ein paar Jahren schätze ich, wenn das so weiter geht, wird zu mindestens 80% Elektro geflogen. Warum hat "lawww" bereits erwähnt!
Moin,
ist echt Klasse, da fragt einer was er kaufen soll und schon geht mal wieder die Diskussion los was besser ist.
Um es mal ganz klar zu sagen: Es ist scheiß egal was besser ist. Wenn mir Verbrenner gefallen kaufe ich die und wenn Elektro- dann die.
In jeder Diskussion mit Elektro- kommt dieses Thema hoch. Ich denke mal das man Freshking hilft indem man ihm erklärt was für Elektrokomponenten besser sind und nicht ob Verbrenner oder Elektro.
Mein Beitrag dazu: Eolo Pro mit Twist 37 und Jazzregler (hat einen Lipo Modus und super BEC) Ritzel mit 16 Zähnen, Servos z.B. 501bb wenn man kein 3D fliegen will (Servohebel zu kurz für +/- 12° Pitch) sonst besser 3101/02. Akkus unbedingt die 8XGP 3300 P&M nehmen für den richtigen druck. Sanyo 2400 gehen auch Klasse. Empfänger z.B. Robbe RX 600 oder Schulze oder oder, halt klein und gut.
Als Kreisel ist der GY 401 mit dem 3106 klasse, noch besser ist ein 9650.
Hoffe das ist ein Anfang und die Pro/Contra Diskussion nach der Freshking nicht gefragt hat ist beendet.
Ist nicht böse gemeint aber was würdet ihr davon halten wenn ihr wissen wollt welchen E- Hubi man nehmen soll und auf einmal alle in meinem Thread über Pro/Contra E-/V- Hubi diskutieren.
Gruß
Mayk
freshking16
01.02.2004, 11:37
Vielen Dank erst mal für die Antworten.
Ich habe an den Eolo Pro gedacht. Wie hoch der Preis sein darf kann ich jetzt noch nicht sagen! Der Vorschlag von Mayk gefällt mir schon sehr gut.
Ich habe deswegen an einen Heli wie den Eolo gedacht weil ich auch öffters an den Wochenenden in München bin und da könnte ich den Heli in einer kleinen Transportkiste mitnehmen (ich fahre immer mit dem Zug nach München).
Hi!
@Bastian: Eins solltest Du grundsätzlich bedenken. Auch für einen E-Heli bracht man genügend Luftraum zum fliegen. Wenn Du mit dem Ding z.B. im Garten "fliegen" willst dann wird nicht mehr als auf der Stelle Schweben bei rauskommen. Ausser Du hast 2000 qm Grundstück.;)
Also eine freie Fläche von 100 *100 Meter musst Du schon haben damit's z.B. mit dem Eolo spaß macht. Und wenn's geht OHNE Bäume,Wände,Laternen,Mülleimer...
Ich habe mal mit meinem Eolo auf einem Parkplatz eines Einkaufscenter's (versucht) ein paar Runden zu drehen, allerdings stehen dort viele Laternen wild verteilt. Nach einen Akku bin ich frustriert abgezogen weil es keinen Spaß machte.
Du hast in einem anderen Thread geschrieben das du wenig Möglichkeiten hast zum Flugplatz zu kommen. Bedenke das Du für einen E-Heli (sinnvollerweise) irgendwo ne Steckdose oder eine 12 V Autobatterie haben musst um die Akku's nachzuladen. Es wird mit Sicherheit auch keinen Spaß machen die 2 oder 3 Akku's zu Hause aufzuladen, sich mit dem ganzen Kram auf's Fahrrad zu schwingen, in's Feld zu fahren nur um irgendwo 20 Minuten zu fliegen und dann wegen der leeren Akku's wieder einpacken zu müssen.
Mein Tip: Behalt den Sceadu bis Du einen Führerschein hast und problemlos zum Platz kommst und kauf Dir einen kleinen (billigen) Piccolo oder Humingbird mit dem Du Dir ein wenig im Garten oder auf dem Sportplatz den Wind um die Nase wehen kannst um in der Übung zu bleiben. Und weiterhin am Sim üben.
Ausser man Schnallt sich eine LKW Batterie auf den Gepäckträger. :D :D
Rene hat schon recht das man damit nicht unbedingt im Garten fliegen kann.
Eine weitere Störende sache ist auch das NiMH Akkus ihre voll Power erst bei einer Temp von irgendwo um die 40 Grad innentemperatur haben und deshalb die Flugzeit und Power mit frisch geladenen Akkus besser ist.
Hummingbird oder Fun Piccolo ist immer so einen Sache. Ob das fliegen damit so der Hit ist??? :( Wenn schon dann Piccolo Pro oder Horent CP. :D
Gruß
Mayk
Hi,
ich habe im letzten Jahr auch einen kurzen Abstecher in Richtung E-Helis unternommen.
Erst ein Piccolo um in der kalten Jahreszeit im Wohnzimmer zu fliegen.
Das hat mir dann aber aus zwei Gründen nicht lange Spaß gemacht, erstens ins mein Wohnzimmer recht klein und zweitens war das fliegen mit dem originalen Piccolo Fun eher ein Absturz verhindern als ein kontrolliertes fliegen (bevor Fragen zu meinen Flugkünsten aufkommen, mit den V-Helis klappts :) )
Da der Piccolo für ein fliegen im Garten nicht geeignet ist, ein Lüftchen und er macht was er bzw. der Wind will, habe ich mir dann einen EP Concept zugelegt.
Nach ein paar mal nach Feierabend im Hof rumschweben wurde mir auch dieser Patz zu klein und ich bin mit dem E-Heli auf die Wiese gegangen, wo ich normalerweise mit meinen V-Helis fliegen gehe. Damit war für mich der Vorteil mal eben nach Feierabend ein Ründchen im Hof zu drehen erledigt und der E-Heli hatte in meinen Augen seine Existenzberechtigung verloren.
Es kahm noch dazu, dass der mit Bürstenmotor bestückte EP viel zu wenig Leistung hatte.
Ich habe jetzt beim fliegen wieder ölige Finger, dafür aber ein meist ein Grinsen im Gesicht !
Gruß
Arne
schwaabbel
01.02.2004, 20:11
Man sollte den veralteten EP aber nicht mit moderne E-Helis vergleichen. Das du daran keinen Spass hattest kann ich zumindest verstehen.
Gruß Frank
zweitens war das fliegen mit dem originalen Piccolo Fun eher ein Absturz verhindern als ein kontrolliertes fliegen
Hi!
Seh ich im Grunde genau so. Mein Beitrag sollte nicht den Eindruck erwecken das der Pic ein vollwertiger 3D-Heli ist.. ;) :D
Fakt ist: Ein gescheit zu fliegender E-Hli braucht genau so viel Luftraum wie ein Verbrenner.
Der Pic ist aber eine günstige Alternative den Adrenalin-Spiegel zu beeinflussen. :D
Das kann KEIN Sim.
@Bastian: Was meinst Du genau mit :"da ich mit meinem geliebten Sceadu so gut wie nie zum fliegen komme ". Ich nehme mal an das ich richtig liege das Du keine Möglichkeiten hast zum Flugplatz zu kommen. Oder?!
Hi,
ich wollte nur meine Erfahrungen mit dem Medium E-Heli
erzählen um zu unterstreichen, was auch Rene sagte.
Willste richtig fliegen, brauchste Platz!!! (und Geld :( denn E-Helis sind keinesfalls günstiger)
Das der EP mit aktuellen High End Helis was Flugverhalten und Power angeht nicht zu vergleichen ist ist logisch oder?
Ich wollte keine Diskussion zur Antriebsphilosophie lostreten (bzw. aufwärmen)
Jeder so wie er es will. (und ich will Öl und Qualm :P )
Gruß
Arne
Bernhard
02.02.2004, 10:52
Hallo Zusammen
Wenns ein E-Hubi sein soll mit 10 Zellen da kann ich eigentlich nur den Ackrobat empfehlen.
Jetzt fang nicht an der ist zu teuer wir haben das im Verrein immer wieder hochgerechnet ist nicht wahr
Im vergleich zum Logo 10 hat der weitaus besser abgeschnitten.
Ok der Logo ist auch größer aber dann neheme wir mal den Eco
da macht es keinen Unterschied mehr bis der Eco fliegt ist mann genau oder sogar mehr Kohle los.
Das nächste ist die Ersatzteile. Stefan ist ein dufter Typ der sehr,sehr bemüht um seine Kundschaft ist und nicht wie der Ikarus auf eine 0190er Nummer verweißt
Die ersatzteile kosten auch keine Welt. Ist wirklich fair das ganze.
Diesen Hubi kann ich jedem nur empfehlen der mit 10 Zellen fliegen will.
Grüßle Bernhard
Moin Bernhard,
ich kann dir nur zustimmen. Ich hab auch die Erfahrung gemacht das man es teuer bezahlt wenn man am Anfang spart. Hab schon damals meine Mosis aufgrüstet aber so der absolute Brüller wurden die nie. Hab jetzt einen NT und es macht schon Spass ihn anzuschauen, alles perfekt gemacht, kein Wackeln und klackern.
Das gleiche ist bei den E- Hubis, man kann einen für 300 Euro kaufen oder gleiche einen bei dem man schon beim zusammenbauen dieses Kribbeln hat.
Leider ist das aber immer eine Geldfrage.
Also mach man Kompromisse und die sind entweder im Preis oder in der Qualität/Leistung.
Wenn ich mir nochmal einen 10/12 Zellen E-Hubi hollen sollte dann ist der Acrobat gaaaannzz weit oben auf meiner Liste. Den ich hab mittlerweile die Nase voll von dem rumgeschraube und fehlersuchen. Auspacken, bauen, einmal einstellen und fliegen das macht Spass. Da spare ich lieber drei Monate länger und kann mit Spass fliegen.
Gruß
Mayk
Hi!
Ich kann nur sagen, daß ich das verstehen kann. Wenn ich im Sommer nach der Arbeit endlich zu Hause bin und noch schnell ne Runde drehen will, schnappe ich mir meinen Eco und gehe schnell auf die Wiese hinterm Haus. Da braucht man nicht lange irgendwo hinfahren und tanken, glühen kurbeln.. Nur den Schalter an und das Ding hebt ab. Und meines Erachtens reicht der Eco mit 10 Zellen und GMAir2000 locker für sportliche Feierabendrundflüge aus. Da braucht man auch nur einen Flugakku und einen Senderakku, also kein Problem, diese zu pflegen. Für 3D Freaks würde ich auch eher den Acrobat empfehlen.
Selbst wenn man nur ne halbe Stunde Zeit hat, fliegt man nachher damit noch locker ne Viertelstunde incl. Weg zur Wiese und Zusammenpacken! Ist also wirklich ne Überlegung wert! :D
Und wer was für wenig Platz und viel Adrenalin braucht, dem empfehle ich den Piccolo PRO!
Bernhard
02.02.2004, 11:23
Genau
lieber etwas länger sparen. Dafür hat mann gleich das was mann immer wollte.
Es ist ja auch so das mann nicht unbedingt die Tuningteile braucht bei einem Eco
aber dafür verschleisen die Teile so schnell das die Rep. nicht lange auf sich warten lassen und das kostet.
Ich kann nur sagen mein Ackrobat hält und hält und hält und das was bei einem Chrasch kaputt geht ist lächerlich.
Also ich hoffe ein wenig einen anstoss gegeben zu haben
Bernhard
Stefan Segerer
02.02.2004, 12:23
Tach,
ums kurz zu halten, nach MEINEM Geschmack nach gibt es momentan nur zwei E-Helis die relativ Preisgünstig und für ca. 10 Zellen sind und wo auch noch was taugen
1. Logo 10
2. Rebell von Maußner
wie gesagt das ist meine Meinnung und beite Helis sind auf jedenfall TOP.
mfg
Ich möchte mich da auch noch einmischen.
Zuerst Folgendes: Ich habe mit Autos angefangen !! Zuerst Metanoler. Habe dann wegen dem Lärm und Geruch auf Elektro umgestellt. Ich hatte zwei sehr , getunt bis zum "Vergolden" und bin aber auf dem Boden nicht richtig glücklich geworden. Zu wenig Adrenalin ! Alles bis auf den Lader habe ich verkauft und bin auf Heli umgestigen.
Auf Grund der Erfahrungen mit den beiden anderen Systemen bin ich auf den Benziner gekommen. Das Geld spielt auch nicht mehr so eine grosse Rolle. Also gleich zu Anfang etwas "Rechtes" . Es darf gegrinst werden !!
Das Gerät habe ich aus verschiedenen Marken, zT. gebraucht, selber zusammen gestellt. Mechanik : DDS, Graupner, Vario. Elektronik : robbe. Einiges habe ich von Grund auf selber gemacht.
Ist ganz gut rausgekommen !
Bis zum Schluss habe ich so an die 2000.- Euros investiert.
Ich kann nicht stehen bleiben, will weiter bauen und mich auch mit Elektro Heli vertraut machen.
Deshalb hier zwei Fragen:
1. gibt es einen E-Heli mit 1500 - 1600mm Rotor der an die Leistung eines entspechenden Benziners heran kommt ?
2. Was muss ich <> dafür ausgeben, inkl. guten Lader, wenn ich am Sonntag Nachmittag netto eine Stunde fliegen will ?
Ich danke für interessante Antworten und grüsse
Peter
@Hubimann.
Sorry aber die beiden Helis sind wirklich keine tollen 10 Zellen Helis. Man betreibt sie mit 12 Zellen da die zehn nur für mini Power reichen.
Der einzige echte 10 Zellen Heli mit Leistung den ich kenne ist der Acrobat aufgrund seines niedriegen Gewichts.
@hoppl: da würde zb der Fury ION hingehen Schau mal hier http://jkheli.com/video/JK_IONflight. (30MB!!!!!) oder hier http://jkheli.com/Gruß
Mayk
Markus Dresl
02.02.2004, 15:14
Hallo Bastian,
Deine Home-Base ist doch der Heliplatz in Tengling bei Waging? Ich habe schon seit einiger Zeit vor, mich mit dem Chris zu treffen und meine Sceadu 3D mal richtig einzustellen. Ich hoffe es klappt demnächst.
Dazu bringe ich gerne meine Acrobat SE mit. Dann bekommst Du eine Vorstellung, wie das Ding geht. Fliege mit Lipos, aber mit herkömmlicher Akku-Technik fliegt er auch nicht anders. Allerdings sind eher 12 Zellen zu empfehlen.
Wie wärs? Da lässt sich doch sicher ein Chauffeur arrangieren... :D
Bernhard
02.02.2004, 15:46
Hallo
Also Da mus ich Mayk recht geben der Logo hat mit 12 Zellen schon zu knappern und zieht die Wurst nicht vom Teller kenne das von einem der hat so was im Verrein da kann ich mir nicht vorstellen wie das erst mit 10 sein soll´.......
Der Ackrobat ist supi leicht gebaut jedoch ist der Spassfaktor mit zehn Zellen auch nicht so groß aber geht doch noch ganz gut.
Also bis dann geh jetzt eine runde Ackrobaten
Berthold Pätzold
02.02.2004, 16:03
das Video vom ION ist schon super :)
am besten finde ich die MPX Stecker an den Akkus ,
das mach ich jetzt auch.
die Bananen Stecker nerven mich da alle meine Akkus mit MPX ausgestattet sind, nur bei den 26 Zellen ( 1x 12 1x 14 ) haben ich Banane dran :]
heute Abend nimmer, :P
freshking16
02.02.2004, 16:05
@Rene' Dunkmann: Ich hätte mit einem E-Heli schon die Möglichkeit auch unter der Woche zu fliegen. Das währe ein riesen Vorteil für mich!
@Markus Dresl: Das währe ja SUPER! Wann gedängst du den zu kommen (Kannst mir ja schreiben wenn du kommen willst: freshking16@hotmail.com)?
Ach ja, wo könnte man den den Acrobat SE mal im Internet bestaunen und bestellen?
Hi Bastian!
Schau mal hier: http://www.eheli-tuning.de
@freshking
ich würde mich an deiner stelle für den eolo oder acrobat entscheiden. Sind mit einem 20 zeller in bezug auf flugverhalten vergleichbar, leicht wartbar, guter zugang zu e-teilen UND du benötigst nur 8-10 zellen. Das ist ganz entscheidend wenn du selbst keine möglichkeit hast auf dem flugplatz nachzuladen. Geringe zellenanzahl machen das ganze auch noch finanzierbar.
Andi Gysi
02.02.2004, 16:55
Hi,
oder noch etwas warten:
http://www.mikado-heli.de/en/logo14/index.htm
Logo 14, allerdings erst auf der englischen Website zu finden...
Würde ja gerne wissen was der kosten wird, interessanterweise sind Mikado Helis in den Staaten billigers als in Deutschland!
Gruss,
Andi
Bernhard
02.02.2004, 17:07
Sieht ja gar nicht schlecht aus das Ding aber von einem Preis ist da nirgens die rede.
Aber ich denke im großen und ganzen ist das das gleiche wie der Logo 10 bis auf die Zelle selber
Bernhard
Henning Piez
02.02.2004, 17:42
@Berthold
Hi,
Jasons Stecker sind Deans Stecker und die sind ausgelegt für hohe Ströme. Ich weiß jetzt nicht genau wie hoch die MPX belastbar sind, jedenfalls in der RC-Car Szene hat man mir damals dringend von denen abgeraten... Für kleine 8 Zeller oder als Empfängerakku sind die Stecker astrein...
Was habt ihr gegen das Logo 14 Konzept? sieht doch supergenial aus... leicht, vernünftige Zellenzahl, und ein Getriebe mit dem die Motoren endlich mal in den richtigen Drehzahlbereich kommen...
Steffen Schröck
02.02.2004, 17:47
Hi,
OT:
die MPX gehen bis ca. 30A!
Berthold Pätzold
02.02.2004, 18:05
also meine MPX halten im Hotliner 100 A aus, auch wenn es nur 10 sek sind, bei einem Test mit 60 sek Motorlauf ist auch nix Warm geworden.
Im Heli fließen ja eh nur max 40 Amps. ( bei meinem )
Also wird das schon funktionieren :)
Moin,
bei meinen MPX (grün) steht drauf bis 45A.
Gruß
Mayk
Hallo! hat vielleicht jemand erfahrungen mit dem quick sweet 16 deluxe?
Ich hab mir den mal im Internet ein wenig angeschaut und überlege ob ich ihn mir kaufen sollte.
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