Vollständige Version anzeigen : Heizbox nur 25°C
Dennis2804
20.12.2010, 19:43
Hallo Leute...
Hab gerade meine neue Heizbox getestet und hab bei -7°C Außentemperatur gerade mal in der Box 25°C
Obwohl ich die Heizbox gut gedämmt habe reicht es nicht aus Meine Heizfolie hat 15W und zusätzlich noch ein Lüfter verbaut. Was meint ihr sollte ich vielleicht noch ne zweite Heizfolie verarbeiten oder geht das so?
Bei diese Temperaturen fliege ich ja eh nicht ist mir zu kalt.
randyandy
20.12.2010, 19:50
Also 25°C bei einer Außentemperatur von -7° und einer Heizleistung von nur 15W finde ich schon außerordentlich gut.
Und wenn Du bei diesen Temperaturen sowieso nicht fliegst ist es doch ausreichend...;)
rikki007
20.12.2010, 19:52
hi dennis ,
na für 15 watt ist das doch nicht schlecht dennis sag ich dir . . . ;-)
da musste wohl noch nen paar platten reinbauen ;-)
viele grüsse der henrik
Ich habe in einem Heizkoffer (Standardmaß Alukoffer) zwei Heizfolien á 35 Watt, also insgesamt 70 Watt, verbaut.
Die Leistung kann ich über einen Schalter auf 35W halbieren. Wenn die Akkus vorgewärmt sind, reicht diese Leistung auch sehr gut aus.
Damit komme ich auf jede beliebige Temperatur (eingestellt auf 40°C), unabhängig von der Außentemperatur.
15W Gesamtleistung ist eher zu wenig! Selbst bei sehr guter Dämmung hast du immer Wärmeverluste durch Öffnen/Schließen der Box.
Dennis2804
20.12.2010, 20:01
Entschuldige ich muss mich korrigieren der Test läuft bereits noch im Moment ist die Temperatur auf 16,5°C abgefallen....
Also noch ne Heizfolie auf dem Boden im Koffer verbauen. Dann müsste es ja reichen oder?
Schreib mal, wie groß Deine Box ist und welche Akkus bzw. wieviele Du damit vorheizen möchtest.
Dennis2804
20.12.2010, 20:06
Schreib mal, wie groß Deine Box ist und welche Akkus bzw. wieviele Du damit vorheizen möchtest.
Meine Box ist 40*30cm und will ca. 4-5 Akkus vorheizen. Meine Akkus sind 10 S Akkus.
Aktuelle Temperatur liegt jetzt bei 15,3°c
Für die Boxgröße und die Akkugröße/-menge, sind 15W viiiiiel zu wenig. 15W reichen für ein paar kleine 3s Akkus, nicht mehr.
Versuche es mal mit einer 35W Heizfolie. Wenn das nicht ausreicht, eine zweite 35W Folie.
Ich habe die selbe Koffergröße und heize 4x 10s 4000mAh mit 70W. Platz und Leistung wäre aber sicherlich noch für weitere 2 Stück 10s Akkus da.
Ich hatte den Heizkoffer schon bei -10°C im Einsatz. Ohne Probleme mollige 40°C für die Akkus.
Dennis2804
20.12.2010, 20:24
Für die Boxgröße und die Akkugröße/-menge, sind 15W viiiiiel zu wenig. 15W reichen für ein paar kleine 3s Akkus, nicht mehr.
Versuche es mal mit einer 35W Heizfolie. Wenn das nicht ausreicht, eine zweite 35W Folie.
Ich habe die selbe Koffergröße und heize 4x 10s 4000mAh mit 70W. Platz und Leistung wäre aber sicherlich noch für weitere 2 Stück 10s Akkus da.
Ich hatte den Heizkoffer schon bei -10°C im Einsatz. Ohne Probleme mollige 40°C für die Akkus.
Danke kannste mir mal link schicken wo ich solche Heizfolien finde bei conrad sind nur 15w zu finden.
Wenn du mit 70w heizt was hast du da für akkus ??? Die müssen ja ruck zuck alle sein oder?
35W Heizfolie gibt es bei Conrad, Art. Nr. 532886 - 62.
Ich nutze LiFePo (A123) Akkus als Stromversorgung. Frei konfigurierbar von 4s1p (2300mAh, 280g) bis 4s6p (13800mAh, 1680g). Damit sind Laufzeiten von über 4 Stunden möglich.
Kommt natürlich darauf an, wie kalt es draußen ist, wie oft man den Koffer öffnet, wie gut die LiPos vorgeheizt sind etc.
Vorgeheizt wird zu Hause am 12V Netzteil. Wenn es raus auf den Platz geht, werden die A123 angesteckt.
Dazu habe ich einfach zwei 4mm Bananenbuchsen am Koffer montiert.
15W.... Schönen Gruß von der Entropie.
Hi Dennis!
Dennis2804
20.12.2010, 21:13
Kann ich die Heizfolie (35W) auch unter einer 0,2mm Alu platte kleben und dann auf denn Boden vom Koffer. So das die Akkus auf der Aluplatte liegen und von unten gewärmt werden!?
Oder ist es besser sie frei zu lassen das die Wärme sich besser entfalten kann.
Dennis2804
20.12.2010, 21:15
Hey Tom...
:)
Versuche Heizkoffer zu bauen das man mal wieder fliegen kann. :) Verbrenner hab ich nicht mehr.
Accuentlader
20.12.2010, 21:15
Kann ich die Heizfolie (35W) auch unter einer 0,2mm Alu platte kleben und dann auf denn Boden vom Koffer. So das die Akkus auf der Aluplatte liegen und von unten gewärmt werden!?
Oder ist es besser sie frei zu lassen das die Wärme sich besser entfalten kann.
jo, hab ich auch so mit der Aluplatte
Aluplatte ist ok, aber nicht die Akkus direkt darauf legen. Man sollte unter den Akkus etwas Platz lassen, damit die Luft zirkulieren kann.
Deine Akkus sollen ja gleichmäßig warm werden. ;)
JMalberg
21.12.2010, 01:46
Lesen und verstehen ;)
15W.... Schönen Gruß von der Entropie.
Das ist fast so als wenn ihr versucht mit einem Feuerzeug die Suppe im Topf zum köcheln zu bringen:unsure:
Wenn dann auch noch so ein Lipoziegelstein auf 40°C gebracht werden soll , muss da deutlich mehr Energie hinein; also mehr Heizfolie o.ä. Dann musste aber höllisch aufpassen, dass die Temperatur an der Lipo-Oberfläche nicht zu hoch wird.
Ich hab hier für 4x10S zwei 35W-Folien in Reihe verbaut. Die schaffen es mit ach und Krach auf ~40°C. Werden sie parallel geschaltet gehen sie aber locker über 55°C und die Lipos wären hin.
Hase.234
21.12.2010, 04:33
Moin, wie lange sollen deine Accu`s halten wenn du du bei 12 V 35 Watt leistung abrufen möchtest, ergibt das ein Stromabnahme von 3Ampere pro std, das heißt nach 8 std Flugtag abends Auto schieben. Meine Empfehlung wäre eine Allukoffer mit sogenannten Dämmatten ALLU/Styropor auskleiden, kleine Begleitheizung da rein, und während der Fahrt mitlaufen lassen. Die Heizleistung der Accus reicht daan für ca 4 std auf dem Fluplatz aus.
MFG Rainer
JMalberg
21.12.2010, 11:44
@Hase: ~180Ah nur für die Lader reichen schon eine Weile, da ist eher das Bleiakkuladen ein Problem;):)
Die Heizfolien ziehen auch nur ~2A (auch wenn da 35W drauf stehen). Auch ist die Kiste gut gegen Wärmeverlust mit Styrodur und Isoplatten isoliert.
Es nützt ja nix mit einer Funzel zu versuchen die Ziegel auf Temperatur zu halten/bringen, wenn die abgegebene Wärmemenge größer ist als die zugeführte. Zudem eben auch die Lipos selbst ja auch eine gewisse Wärmemenge "schlucken". Das ist mMn das worauf dl7ae hinweis.
Dennis2804
21.12.2010, 15:26
Kann ich die zweite Heizfolie direkt an der vorhandene Heizfolie anlöten ??? Sonst muss ich wieder denn ganzen Kasten wieder zerlegen. :)
Dennis2804
21.12.2010, 17:42
Kann man Schaumstof auf der Heizfolie legen??? Oder lieber nicht?
rikki007
21.12.2010, 17:54
Lesen und verstehen ;)
Das ist fast so als wenn ihr versucht mit einem Feuerzeug die Suppe im Topf zum köcheln zu bringen:unsure:
Wenn dann auch noch so ein Lipoziegelstein auf 40°C gebracht werden soll , muss da deutlich mehr Energie hinein; also mehr Heizfolie o.ä. Dann musste aber höllisch aufpassen, dass die Temperatur an der Lipo-Oberfläche nicht zu hoch wird.
Ich hab hier für 4x10S zwei 35W-Folien in Reihe verbaut. Die schaffen es mit ach und Krach auf ~40°C. Werden sie parallel geschaltet gehen sie aber locker über 55°C und die Lipos wären hin.
hi,
ich hab da auch schon dran gedacht - direkt drauf legen bringt da nich viel - es is besser wenn man sich da vielleicht nochmal ne art rost baut - so wie beim grill oder beim herd ;-)
viele grüsse der henrik
Dennis2804
21.12.2010, 20:39
So hab jetzt noch mal getestet und siehe da ich hab jetzt wenn ich will locker 45°c in meinen Koffer bei -6°C Außentemperatur! :jippiyeah:
Hab jetzt insgesamt 45W im Koffer.
Jetzt noch mal eine frage zu meinen Blei Akkus um denn Koffer zu Heizen. Hab 3 Akkus von 12V mit 2mal 7Ah und einen noch mit 12Ah. Meine frage jetzt wie lange hält der 12Ah Akku ???
Lg Dennis
Jens Freidank
21.12.2010, 21:17
Kann man Schaumstof auf der Heizfolie legen??? Oder lieber nicht?
Na da war doch wohl ein Dachdecker am Werke?!:lol:
Also 45w/12V =3,75A
So sollte dein 12 Ah Akku 3 Stunden halten!
MFG Jense
So ist meiner im Frühjahr geworden.Die Elektronik regelt ihn zwischen 42 und 35°C.
Dennis2804
21.12.2010, 21:45
Na da war doch wohl ein Dachdecker am Werke?!:lol:
Also 45w/12V =3,75A
So sollte dein 12 Ah Akku 3 Stunden halten!
MFG Jense
So ist meiner im Frühjahr geworden.Die Elektronik regelt ihn zwischen 42 und 35°C.
Jo genau der Dachdecker... :)
Hab mir schon Mühe gegeben und das Grüne Klebeband Kamm wie gerufen. :lol2:
Aber der Nächste Koffer wird dann schick gemacht hatte nicht so viel zeit wollte unbedingt vor Weihnachten noch mal fliegen gehen! :)
Lg Dennis
JMalberg
22.12.2010, 13:59
Die Lipos direkt auf die Folie ist mMn schlecht. Mach einfach ein paar Holzleisten dazwischen oder Bau nen kleinen Rost. Dann kann auch die warme Luft zirkulieren
rikki007
22.12.2010, 14:19
Die Lipos direkt auf die Folie ist mMn schlecht. Mach einfach ein paar Holzleisten dazwischen oder Bau nen kleinen Rost. Dann kann auch die warme Luft zirkulieren
Hallo zusammen,
da hab ich auch schon dran gedacht, ich hab aber noch nen Denkanstoß bekommen - die Lipos müssten sicher um eine gute Wirkung zu ereichen längere Zeit drinnen liegen.
Wenn man sie nur kurz reinglegt, dann erwärmen sich nur die inneren zellen des Akkupacks - und die Äußeren bleiben klalt. Dies kann mitunter zur Folge haben, dass die inneren Zellen auf dauer geschädigt, bzw. anderst entladen werden, als die Äußeren die nun wärmer sind und ihren Strom besser abgeben können.
Falsches vorwärmen kann also folglich, noch schlechter sein, als gar nicht vorzuwärmen . . .
Bei meinem alten Alukoffer den ich hier habe, befürchte ich - das ernicht ausreichend isoliert ist - und die Kälte durch die äußeren Aluflächen noch besser die Wärme aus dem koffer ableitet . . .
Eine Isolierung mit Moosgummiplatten wäre wohl ganz gut, aber leider weiss ich nicht wo ich sowas herbekommen soll - mit 17 hab ich damals die Empfänger eingepackt um sie vor vibrationen zu schützen . . . den Laden wo ich das Moosgummi gekauft habe, gibt es leider nicht mehr - ist ja auch schon nen paar Jahre her ;-)
Viele Grüße der Henrik
Dennis2804
22.12.2010, 14:42
Hallo zusammen,
da hab ich auch schon dran gedacht, ich hab aber noch nen Denkanstoß bekommen - die Lipos müssten sicher um eine gute Wirkung zu ereichen längere Zeit drinnen liegen.
Wenn man sie nur kurz reinglegt, dann erwärmen sich nur die inneren zellen des Akkupacks - und die Äußeren bleiben klalt. Dies kann mitunter zur Folge haben, dass die inneren Zellen auf dauer geschädigt, bzw. anderst entladen werden, als die Äußeren die nun wärmer sind und ihren Strom besser abgeben können.
Falsches vorwärmen kann also folglich, noch schlechter sein, als gar nicht vorzuwärmen . . .
Bei meinem alten Alukoffer den ich hier habe, befürchte ich - das ernicht ausreichend isoliert ist - und die Kälte durch die äußeren Aluflächen noch besser die Wärme aus dem koffer ableitet . . .
Eine Isolierung mit Moosgummiplatten wäre wohl ganz gut, aber leider weiss ich nicht wo ich sowas herbekommen soll - mit 17 hab ich damals die Empfänger eingepackt um sie vor vibrationen zu schützen . . . den Laden wo ich das Moosgummi gekauft habe, gibt es leider nicht mehr - ist ja auch schon nen paar Jahre her ;-)
Viele Grüße der Henrik
Ich Hatte mir das so gedacht ich Lade meine Akkus drinnen auf 25bei °C Zimmer Temperatur. Danach Lege ich sie in Meinen Heizkoffer der Bereits Kuschelig Warm ist. Dort lass ich sie dann noch ne halbe Stunde drinnen bis ich los fahre. Dann lege ich denn Koffer im Auto und weiter wird auf 40° geheizt. Ich denke mal das ist ausreichend und müsste bestens funktionieren.
rikki007
22.12.2010, 14:46
Hallo Dennis,
ja und genau so habe ich mir dass auch gedacht :-) ich hatte schon überlegt, ob ich sie eine halbe Stunde in den Backofen legen sollte. Aber ich denke so ein Thermostat vom Backofen wird wohl (bei meinem zumindest denke ich dass) nicht so gut die 50 Grad halten . . . nich das mit die Lipos noch braun werden und ich sie danach nicht mehr genießen kann ;-).
Ich denk auch meine Leidgeprüfte Freundin wird diese neue Idee von mir ganz "toll" finden . . . ;-)
Viele Grüsse der Henrik
JMalberg
22.12.2010, 15:09
Ne halbe Stunde um den Lipo von 25°C auf 40°C zu bekommen? Na ich weis nicht...;)
Das hat doch dl7ae und ich schon zu Anfangs geschrieben: Die Wärmedämmung der Box und vor allem die nötige Wärmemenge, die der Lipo braucht, sind das entscheidende. Also muss die Wärmequelle genügend Wärme bringen und der Lipo braucht schlicht abhängig von seiner Masse und Bauform eine gewisse Zeit.
Mit Wärmedämmung kennt sich doch ein Dachdecker aus:D
rikki007
22.12.2010, 15:15
Genau Dennis - also gib mal hier zu nen Fachliches Statement.
Aber bitte keine Isover-Rolle - die kratzt immer so an den Fingern ;-)
Man könnte den Koffer noch mit deptronplatten auskleiden - aber man kann auf das Depron dann nicht die Heizfolien kleben - ich denke das halten die Depronplatten nicht aus. . .
Viele Grüsse der Henrik
johannes0309
22.12.2010, 16:08
Ich habe einfach einen Holz/Pressspankoffer aus dem Baumarkt genommen, die wo man Bohrmaschinen reinlegen kann oder so. Die haben innen eine Schwarzeschaumstoffverkleidung. Darauf hab ich Gipskarton geklebt, den mit Alutape beklebt und dann 3 oder waren es 4mm Styropor Alukasschiert drauf geklebt. Das ist die Dämmung und die tut´s Recht gut. Die Heizfolien sind auf einer Aluplatte und auf der Rückseite der Aluplatte sind Kühlkörper aus dem PC-Zubehör geklebt, dass die Wärme gut übertragen wird. Und die wird dann mit einem Lüfter von dort weg gesaugt und im Koffer verteilt. Der Trick an der ganzen Geschichte ist ja, das die Heizluft nicht wärmer sein darf als die Akkus werden dürfen. Also bei mir ist bei 38°C Feierabend dann schaltet die Heizung ab und erst bei 35°C Lufttemperatur wieder ein.
Meist werf ich 1h vor Abfahrt die Kiste an, am 12V NT und lass die weiter laufen während der Fahrt. Dann kann die ruhig an der Autobatterie hängen, wenn die Temperatur nur noch gehalten werden muss.
http://img163.imageshack.us/img163/2030/img21680.th.jpg (http://img163.imageshack.us/i/img21680.jpg/)
http://img32.imageshack.us/img32/3694/img2166p.th.jpg (http://img32.imageshack.us/i/img2166p.jpg/)
http://img138.imageshack.us/img138/619/img2167z.th.jpg (http://img138.imageshack.us/i/img2167z.jpg/)
Gruß, Johannes
Edit: Logischweise sind die Schaltungen abgedeckt mit einem Gipskartonhäuschen das ebenfalls mit Styropor beklebt ist...
Dennis2804
22.12.2010, 16:26
Ne halbe Stunde um den Lipo von 25°C auf 40°C zu bekommen? Na ich weis nicht...;)
Das hat doch dl7ae und ich schon zu Anfangs geschrieben: Die Wärmedämmung der Box und vor allem die nötige Wärmemenge, die der Lipo braucht, sind das entscheidende. Also muss die Wärmequelle genügend Wärme bringen und der Lipo braucht schlicht abhängig von seiner Masse und Bauform eine gewisse Zeit.
Mit Wärmedämmung kennt sich doch ein Dachdecker aus:D
Also ich hab ja bereits mein Koffer mit Styropor und Bauschaum verkleidet danach alles ab geklebt mit Siga klebeband und dort wo die heizfolie hin Kamm mit Alufolie verkleidet. Im Deckel hab ich eine 15w Heizfolie und im Boden noch zusätzlich mit einer 35w Heizfolie verarbeitet. Nach meinen Test bei einer Außentemperatur von -10°C hab ich im Koffer jetzt mollige 50°C .
Außerdem hab ich noch ein Lüfter eingebaut der die Luft umwälzen tut.
Alles im allen sieht der jetzt nicht besonders schick aus(Halt Dachdecker ;) ) aber er funktioniert super.
rikki007
22.12.2010, 16:47
hi dennis,
du bei Deinem Bild mit dem Lüfter - der kann bestimmt besser ansaugen, wenn du von hinten noch einen Luftkanal anbringst - sprich jetzt läuft er - aber er kann die Luft nicht so gut umwälzen weil er nen "Vakuum" zieht . . .
viele Grüsse der Henrik
Dennis2804
22.12.2010, 16:57
hi dennis,
du bei Deinem Bild mit dem Lüfter - der kann bestimmt besser ansaugen, wenn du von hinten noch einen Luftkanal anbringst - sprich jetzt läuft er - aber er kann die Luft nicht so gut umwälzen weil er nen "Vakuum" zieht . . .
viele Grüsse der Henrik
Hab ich ja hab ein kleinen kanal gelegt funzt super, sieht halt nur nicht so schick aus
JMalberg
22.12.2010, 23:31
...
Nach meinen Test bei einer Außentemperatur von -10°C hab ich im Koffer jetzt mollige 50°C .
...
50°C halte ich für zu viel für Lipos.:o:-X
Absolut!
Aufgrund des endlich geringen Innenwiderstands wird während der Belastung auf jeden Fall noch Wärme zugeführt. Dann bin ich schnell bei kritischen 60°, ab 70 kann ich mich auf ein Ereignis einstellen.
Mehr als 30° halte ich für Quatsch, selbst 25 sollten ausreichen.
Es ist immer die Balance zw. bester Spannungslage unter Belastung und Gau-Wahrscheinlichkeit. Nur, wer alles auf eine Karte setzen "muss", z.B. SAW bei den Rennbooten, riskiert auch alles. Nicht nur bei Lipos, das Problem ist auch bei NiXX-Zellen bekannt. Die lädt man ja bekanntlich warm, also Überladen mit viel C kurz vor dem Einsatz. Je wärmer, je geringer der Innenwiderstand, je mehr Quentchen an Power. Jedoch riskiere ich dabei "Zellenploppen", das hat schon einige Bootsrümpfe auf dem Wasser zerrissen, denn die sind ja bis auf ein winziges Druckausgleichsloch für die erwärmte Luft quasi druckdicht abgeklebt.
Dennis2804
23.12.2010, 17:49
Ne klar ich heize max. bis 38° mehr nicht....
rikki007
23.12.2010, 19:17
treu dem Motto - viel hilft viel ;-)
dass mit den NICD Zellen kenn ich auch noch vom Buggy - im Winter hat man da wirklich nen extremen Unterschied gemerkt gegenüber zum nicht "vorgeheiztem" Zustand . . . allerdings war das Vorheizen nicht grad Zellenschonend . . . eine ist dann noch relativ kurzer Zeit dick geworden und ausgestiegen - Die mögliche Gesamtkapazität war auch hinüber . . .
Aber bei den Lipos - 30 bis 40 Grad sind da schon nen echter Unterschied - grad bei nem LV Setup merkt man das. Bei 6 Zellen z.B.: beim ESP merkt man schon ob sie den Strom "freiwillig" abgeben wollen - oder net . . .
Bei nem HV merkt man es nicht so derb - da man nen deutlichen Vorteil hat - die Spannung . . .
Viele Grüsse der Henrik
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