sinnvolle Untersetzung beim E-Heli

[Berthold Pätzold]

ist die Untersetzung egal oder hat nur eine bestimmte Untersetzung auch sinn.

Also kann ich am E-Heli 9,8 oder auch 10,8 oder auch ??? einstellen oder merkt man da Fliegerisch den Unterschied oder ist da mit großen Verlusten zu rechnen.

das sich die Drehzahl ändert ist mir klar, soll auch Drehzahlbereinigt gesehen werden, also bei mehr Zellen eine höhere Untersetzung das wieder die gleiche Drehzahl anliegt.

oder ist das egal, hauptsache der Heli fliegt !!!!

ich hoffe ich habe mich irgendwie einigermaßen ausgedrückt :)

[Rolf Heszler]

Hallo Berthold

Die Übersetzung ist schon wichtig.
Wenn du die falsche Übersetzung fliegst läuft der Motor im Extremfall in einem Bereich sehr schlechten Wirkungsgrads und wird bei schlechter Leistung sehr heiß und kann auch kaputtgehen.Der Regler kann auch überhitzen und dadurch kaputt gehen.
Die Übersetzung muß zum Motor in Verbindung mit der Zellenzahl und der gewünschten Drehzahl passen.
Tödlich für den Regler ist zu tiefe Teillast,dann überhitzt er,der Motor wird dann auch sehr warm.

Ich hoffe die Antwort hilft dir weiter.

Tschüß Rolf 8)

[Berthold Pätzold]

hi,
danke erstmal für deine Antwort,

wie ist es wenn ich nicht im Teillastberreich bin, also der Regler im grünen bereich bei ca. 80 %.

da kann ich ja mit der Übersetzung spielen und eine Drehzahl von ??? bis ??? einstellen, immer bei gleicher Regler einstellung vorrausgesetzt.


also ob ich z.B. 2040 upm mit 9,8 oder 1800 mit 10,8 ist ja dem Regler egal,

aber sonst außer das ich mehr oder weniger Drehzahl habe ???

[Rolf Heszler]

Hallo Berthold

Das geht natürlich.
Ausser mehr Drehzahl hast du auch ein kürzere Flugzeit da mehr Leistung nötig ist deine Mechanik mit einer höheren Drehzahl laufen zu lassen.
Das ist mit auch ein Grund dafür das E-Heliflieger meist mit niedrigeren Drehzahlen fliegen als Verbrennerflieger.
Dein Motor und Regler werden bei höherem Leistungsdurchsatz auch etwas wärmer,aber nicht so stark wie im tiefen Teillastbereich,da bei höherer Leistung natürlich auch eine höhere Verlustleistung im Motor und Regler entsteht.
Ob der Heli mit der höheren Rotorkopfdrehzahl auch eine höhere Steigleistung bringt mußt du mal ausprobieren,weniger wird er aber auf alle Fälle.

Tschüß
Rolf 8)

[Berthold Pätzold]

aha :)

wieviel Flugzeit verlier ich bei z.B. 2040 upm mit 9,8 oder 1800 mit 10,8

bei selber Zellenzahl ??


aber ich kann ja bei mehr Drehzahl den Pitch reduzieren dann müßte ja weniger Leistung notwendig sein ?? also wieder mehr Laufzeit ;)

[schwaabbel]

Beim Schweben ist der Unterschied sehr gering, aber sobald mehr Pitch im Spiel ist für etwas Kunstflug , werden die Stromwerte richtig hoch.
Sinnvoll ist die grösstmögliche Übersetzung, die fliegbar ist (Drehzahlen und Pitch), weil so mehr Drehmoment am Kopf ankommt.
Rechne für deinen Fall mit etwa 9:1 :))
Gruß Frank

[SRLIOF]

Hallo Berthold,

Das kommt vor allen Dingen auf den Motor an.
Hast du einen 2 Poler mit hohen Drehzahlen = Wenig Drehmoment kann schon ein wenig änderung in der Untersetzung enorme Unterschiede im Strom ausmachen.
Ich gehe davon aus das du einen LRK oder ähn. einsetzt, da 9,8:1 für einen Innenläufer etwas wenig ist. Die sind da nicht so empfindlich aber es gibt auch grenzen.
Gut ist wenn du die Leerlaufdrehzahl deines Motors weisst.
Am Anfang würde ich die Untersetzung so auslegen, das ca. 60-70 % der Leerlaufdrehzahl deine gewollte Rotordrehzahl ergibt.
Beispiel:
Motor dreht 3000 u/min pro volt, 8 Zellen, gew. Drehzahl 1800 am Kopf:

3000 X 8,8 (8X1,1 Volt) X 0,7(70%) / 1800 = 10,27:1
Je niedriger du die % auslegst, umso mehr leistung hast du beim Pitchreinschieben
aber umso mehr Strom fliesst auch, das geht bis zum Abwürgen des Motors mit sehr hohen Strömen und abbrennen des Motors/Reglers.
Generell sollte der Motor vom Schwebepitch aus ca. 3-4 Grad Pitch ohne einbrechen Durchziehen. Ansonsten= Falsche Untersetzung oder zu schwacher Motor.
Diese annäherung funzt bei BL innenläufern ganz gut, ob man das auch bei LRKs ansetzen kann weiss ich nicht, das kann dir bestimmt der Frank Schwaab (Schwaabel) mehr zu sagen.
Was macht dein UI Lader? es gibt jetzt Updates für Lipos.
Gruß
Stefan

[Berthold Pätzold]

also der Heli wiegt 6kg, 1,5 Rotor, Uni 2000, Agusta Rumpf,

Untersetzung 9,8 ,

Zellenzahl: 26 oder auch 24, habe beide möglichkeiten

Motor ist ein Tango 45-06 mit 640 upm /V

@ Frank

soll ich da auf 9,1 gehen, dann habe ja mehr Drehzahl,

soll ich an der Untersetzung was ändern oder mit 24 Z. fliegen oder so lassen weil der Heli doch 6 kg hat. :)


26 Z x1,1 =28,6 x640=18304x0,7=12812:9,8= 1307 upm


24Z x1,1=26,4 x 640=16896x0,7=11827 :9,8=1206 upm

lt. Kontronik:

Die Gasvorwahl sollte auf ca. 80 bis 85% eingestellt werden

Anzahl der Zellen x 1,1 x Leerlaufdrehzahl pro Volt x 0,8 : Untersetzung (Standardzellen)

Anzahl der Zellen x 1,15 x Leerlaufdrehzahl pro Volt x 0,8 : Untersetzung (gepushte Zellen)


das wären dann:

26 Z x1,15 =29,9 x640=19136x0,8=15308:9,8= 1562 upm


24Z x1,15=27,6 x 640=17664x0,8=14131 :9,8=1441 upm





das müsste ja dann locker reichen mit Kraftreserven oder ??? :)
also die 1300/1500 sollten es schon sein, wenn das mit der Rechnung so stimmt und auch sonst so passt ??? Flugzeit ca. ??? keine Ahnung , was schätzt ihr :rolleyes:


meine U.I. Lader könnte ich Updaten, aber nur den einen Pegasus, der alte Gamma kann das leider nicht.

Aber Lipo kommen noch nicht in Frage ;)

[freyenb]

Hi Berthold,

hier zum Vergleich ein paar Daten meiner Agusta. Als Anhaltspunkt ist´s wohl brauchbar ;) :

Rumpf: Agusta 109 Power
Gewicht: 5670 g
Motor: Plettenberg HP 300/30/A4 Heli
Zellenzahl: 24
Übersetzung: 9.82 : 1 (Original UNI Expert)
Rotordrehzahl: 1230 UPM
Motordrehzahl: 12078 UPM
Strom beim Schweben (mit / ohne Bodeneffekt): 21 A / 24 A
Strom bei Rundflug (Pitch kleiner Schwebepitch): ca. 17 A
Flugzeit beim Rundfliegen ohne Kunstflug: bis zu 8 Minuten

Ich schätze die Flugzeit Deiner Agusta bei ähnlichem Flugstil ungefähr gleich. Mit höherer Rotordrehzahl wird die Flugzeit aber auch entsprechend abnehmen!

[Berthold Pätzold]

hi,

hast DU auch zum Fliegen 1230 upm eingestellt,

kannst Du auch mehr oder bricht dann der Motor zusammen,

wieviel upm/ V macht dein Motor ??

wenn ich mit 26 Zellen 1300 upm einstellen dann dürften doch so 7 min drin sein oder ??

natürlich gemütlicher Rundeflug :)

auf wieviel % steht dein Sender für den Regler wenn Du die 1200 upm hast.

[freyenb]

Hallo,

hast DU auch zum Fliegen 1230 upm eingestellt,

Ja, wofür sonst ?????* :)* :)

kannst Du auch mehr oder bricht dann der Motor zusammen,

Ja. Ich hab auch schon 1400 UPM ausprobiert, sehe da aber keinen Vorteil für mich (bzw. meine bescheidenen Flugkünste :)) ). Ich hatte wesentlich weniger Flugzeit, weil am Schluß die Drehzahl logischerweise früher eingebrochen ist.

wieviel upm/ V macht dein Motor ??

Keine Ahnung, naja, rechnerisch: 12078 UPM / (1.1 V * 24 Zellen) = 460 UPM/V
* 1.1 V pro Zelle unter Last sind angenommen.

wenn ich mit 26 Zellen 1300 upm einstellen dann dürften doch so 7 min drin sein oder ??

Glaub ich auch...

auf wieviel % steht dein Sender für den Regler wenn Du die 1200 upm hast.

Das kann ich nicht auswendig sagen. Ich hab einen dreistufigen Schalter für die Drehzahl: 0 - 1200 - 1400 UPM.
Ich glaub aber, es waren so ca. + 10 %.
Aber, das wird sich nicht so einfach auf Deinen Regler übertragen lassen, fürchte ich :( .



Was ich in meinem vorigem Beitrag noch vergessen habe: Die Zellen sind 2400er von Sanjo, nicht selektiert oder gepusht.

[Berthold Pätzold]

aha,

ich habe 3300 GP Hopf gepuscht und sonst noch was :)

na dann komme ich ja locker auch 8 min. trotz höherer Drehzahl ;)

fein fein,

aber wenn Du mal Zeit hast such mal bitte bei deinen Unterlagen die offizielle angabe zu deinem Motor.

das wäre sehr Interessant, wenn der ca. 650 upm hat pro Volt und das x0,7 rechnet dann kämen auch die 460 upm raus die du hast. 460 x 24 x 1,1=12144

alles so ca.


Danke dir :) :)

[freyenb]

Hi Berthold,

ich habe 3300 GP Hopf gepuscht und sonst noch was

...nicht schlecht, nicht schlecht. Dann solltest Du vielleicht sogar -bei vorsichtigem Flugstil und schön wenig Drehzahl- die magische 10-Minuten-Grenze anknabbern können. :) :)

Halt mich auf dem Laufenden... ;)

[schwaabbel]

Also 100 U/min pro min Unterschied merkt man in der Strombelastung kaum, so zumindest meine Erfahrung. Da merkt man heftige Pitchwechsel und einen ruppige Flugstil viel mehr.
Gruß Frank

[Berthold Pätzold]

ja dann lass ich das so wie es ist ( 26 Z ) und werde erst mal testen,

dann passt ja alles oder ???