Acrobat SE Orbit 15-10 vs. Mini Pyro 20-08 [Archiv]

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ovali

08.01.2011, 12:47

Hallo Zusammen,

der Frühling naht und ich bin auf der Suche nach ein wenig mehr Dampf für meinen Acrobat SE.

Zur Zeit fliege ich 4S SLS ZX 4500mAh an einem Orbit 15-10.
Zwar fliegt die Kombo echt problemlos und kraftvoll, aber es steht mir der Sinn nach MEHR :lol:

Hatte jemand schon einmal den direkten Vergleich zwischen dem Minipyro und dem Orbit?

Und die zweite Maßnahme für mehr Leistung währe ein Satz neuer Lipos.
Z.B. SLS APL 4S 4000mAh, die wiegen ggü. den z.Zt verwendeten langen Packeten gute 100gr. weniger!!!
Was meint Ihr?

Gruß
Henning

Christian Samuelis

08.01.2011, 12:54

Moin,

investiere lieber in Akkus, sowohl mit dem Orbit wie auch mit dem Minipyro ist man in der Regel akkulimitiert unterwegs. Beide Motoren können mit sehr ähnlichen Wirkungsgraden bis zu 1.8 kW im Peak umsetzen, in diese Regionen kommt man mit einem 1.5 Kg Heli aber eher selten. Die durchschnittlichen Ströme liegen aber auch bei härterem 3D nie deutlich über 50A.

Viele Grüße

Christian

ovali

08.01.2011, 13:00

Moin Christian,

das klingt schon mal nach Geldsparen. ;D

Die bisherigen 30C SLS ZX werden auch bei richtigem Bolzen nur handwarm.
Soll ich bei 30C Zellen bleiben? Oder noch einmal 30gr einsparen und die 20C Zellen nehmen?

Gruß
Henning

upside-down

08.01.2011, 13:30

Exxtreme

08.01.2011, 13:42

Hallo Henning,
wie ich vermute werden das viele wieder als unnötigen Overkill kritisieren: Mein Verlangen nach mehr Leistung im SE habe ich mit einem Hacker 40-10S (V1) an 5S gestillt. Bei +/- 13 Grad Pitch und 2000 U/Min am Kopf hast Du genug Leistung um bei unvorsichtigem Umgang mit dem Pitchknüppel das HZR in der Luft abzurasieren ;D
David

Wieso Overkill? mit nem Minipyro an 4s geht da deutlich mehr, 2200-2300U/min ohne nennenswerte einbrüche sind da nicht so das Problem.
Der motor bleibt dabei kühl und wenn man es darauf anlegt geht die Mechanik vor dem Motor in die Knie.

@Ovial

der wechsel von orbit 15-10 auf Minipyro bringt nicht viel, mit dem kannst du auch mehr als genügend Leistung abrufen, dann besser in akkus investieren.

mfg Richard

upside-down

08.01.2011, 13:49

ovali

08.01.2011, 13:59

@upside-down

gerade solche Umbauten haben mich schon immer gereizt. Was mich nur im Moment davon abhält den SE auf 5S umzurüsten ist das imense Mehrgewicht. Bei meinem alten Big Block Raptor 50 Umbau hatte ich mehr Leistung als überhaupt umsetzbar. Und die Kiste war auch nicht so leicht.
Was wiegt denn dein 5S Acrobat SE komplett flugfertig mit Haube?

Ich bin auch der Meinung, dass man bei einem 1,5 Kilo schweren SE eine Gewichtsreduzierung um 100gr beim Fliegen merkt.

Mmmhhhh?????

upside-down

08.01.2011, 14:12

Hi,
mit Thuringy 3300 mAh 5s 30C 1460g flugfertig :)
Der Motor an sich wiegt lediglich ca. 30g mehr und bei 5s genügen ja gegenüber 4S kleinere Akkus.
David

Exxtreme

08.01.2011, 14:14

Hallo Richard, ich hatte vorher auch einen Orbit 15-10 drin und glaube es mir, oder auch nicht: mit dem Hacker an 5S geht subjektiv die Post ganz anders ab......
Drehzahlen über 2150 meide ich beim SE, da es mir hierbei schon mehrmals die Kugellager der HeRo-Welle zerbröselt hat
David

Dann frag ich mich aber wo die mehr Leistung herkommen soll, schafft der 15-10 keine gehaltenen 2000 bei 13° das ist doch nix? Da muss doch einiges mehr gehen?
Wenn nicht dann wäre der Minipyro wohl doch eine Aufrüst option.

mfg Richard

ovali

08.01.2011, 14:19

wow wow wow,

meiner wiegt, hab ich grad gewogen...satte 1691gr :o

Aaaaarrggghhh.

:'(

gonyo

08.01.2011, 14:32

wow wow wow,

meiner wiegt, hab ich grad gewogen...satte 1691gr :o

Aaaaarrggghhh.

:'(

Hallo,
dann weisst du jetzt wo du optimieren kannst.
100g bringen wirklich schon merklich was.
Meiner hat knapp unter 1400g und fliegt 6:30min bei
2100 U/min und 2500mAh Verbrauch (3Düber40).
Gruss
Peter

upside-down

08.01.2011, 14:33

..... die "mini-Shark" - Haube bringt gegenüber dem Original-Teil auch ein paar Gramm Einsparung - ist ja kein Bügeleisen;)
@ Exxtreme: Natürlich geht da -was Drehzahlen und Pitchwerte betrifft- wesentlich mehr, nur dafür ist der SE mit seiner filigraneren Bauweise nicht gemacht. Der von mir gewählte Antrieb ist auf hohes Drehmoment = Drehzahlkonstanz ausgelegt. Bei 2100 U/min kannst Du knüppeln was Du willst und wügst den Motor nicht ab. Der begrenzende Faktor ist in diesem Fall die Standfestigkeit des HZR....
David

ovali

08.01.2011, 14:53

gonyo

08.01.2011, 15:05

Lass den Orbit drinnen und frag dich mal woher das Mehrgewicht kommt!
Regler? Servo ? Akku ? Anderes?
Jetzt kannst du nach Alternativen suchen. ;D
Freu dich über das Potential deines SE´s optimieren zu können.
Gruss
Peter

upside-down

08.01.2011, 15:06

Grrrrrr…das ärgert mich schon!!!

Oder die Gewaltlösung:

!!!Gewicht Leistungs Bilanz 4S vs. 5S / Orbit 15-10 vs. Pyro 600-12!!!

Orbit 15-10 mit Lüfter: 190gr
4S SLS APL 4000mAh 30C: 445gr (Abmaße: 49x28mm)
Summe Antrieb: 635gr

Der Orbit soll 1500rpm/Volt haben
Somit sind 4S 14,8 V x 1500rpm/V = 22.200rpm
Leistung: zu wenig

--------------------------------------------------------------------------

Pyro 600-12: 220gr
5S SLS APL 30C 3000mAh: 433gr (Abmaße: 44x34mm)
Summe Antrieb: 653gr
Der Pyro soll 1200rpm/Volt haben
Somit sind 5S 18,5V x 1200rpm/V = 22.200rpm
Leistung: exorbitant

Die Pyro 600-12 Variante mit 5S hat somit ein Mehrgewicht von 18gr, was meiner Meinung nach zu vernachlässigen währe.
Und einen 600-12 hat ein Kollege noch so rumliegen. *grübel*

Nur warum hab ich da so eine Bleiente stehen?

Gruß
Henning

Hi Henning,
die Rechnung macht auf den ersten Blick theoretisch wirklich Sinn! Ein Kumpel von mir hat den 600-12 im streched Protos im Einsatz, muß seitdem allerdings sehr oft einen gerissenen Zahnriemen wechseln ;D
Deine 1690g kann ich einfach nicht nachvollziehen, wo sollen denn die herkommen, hast Du so schwere Akkus ? Vielleicht solltest Du das auf einer anderen Waage verifizieren....
David

ovali

08.01.2011, 15:30

Hi,

ja, der 4S Akku wiegt allein schon 563gr. / 4S SLS ZX 4500mAh

Ansonsten verwende ich diese Komponenten...und die sind ja nix besonderes:
3 x Futaba 9650
1 x LTG6100G Heckservo
AC-3X
2,4GHz R617FS
Orbit 15-10
Jazz 80-6-18
HT-Plöchinger Spezial Blätter
Carnbon Heckblätter vom Plöchinger
Zweite CFK Heckstrebe / OK, die könnte man aber auch weglassen

@Upside-down
hehehe, die Heckriemen kann man ja im Zehnerpack ordern.
Dat wär mir egal. ;D

Gruß
Henning

ralfk.7162

08.01.2011, 15:40

Naja ,wenn dass AC-3X nichts besonderes ist, welches stabi oder Servos würdest Du dann verbauen wollen .?? Mit dem 15-10 sollte eigentlich genügend Power da sein . :hollau: Kannste ja sowieso noch mit den Ritzel etwas rum experimentieren .

Mfg R

Exxtreme

08.01.2011, 15:44

Grrrrrr…das ärgert mich schon!!!

Oder die Gewaltlösung:

!!!Gewicht Leistungs Bilanz 4S vs. 5S / Orbit 15-10 vs. Pyro 600-12!!!

Orbit 15-10 mit Lüfter: 190gr
4S SLS APL 4000mAh 30C: 445gr (Abmaße: 49x28mm)
Summe Antrieb: 635gr

Der Orbit soll 1500rpm/Volt haben
Somit sind 4S 14,8 V x 1500rpm/V = 22.200rpm
Leistung: zu wenig

--------------------------------------------------------------------------

Pyro 600-12: 220gr
5S SLS APL 30C 3000mAh: 433gr (Abmaße: 44x34mm)
Summe Antrieb: 653gr
Der Pyro soll 1200rpm/Volt haben
Somit sind 5S 18,5V x 1200rpm/V = 22.200rpm
Leistung: exorbitant

Die Pyro 600-12 Variante mit 5S hat somit ein Mehrgewicht von 18gr, was meiner Meinung nach zu vernachlässigen währe.
Und einen 600-12 hat ein Kollege noch so rumliegen. *grübel*

Nur warum hab ich da so eine Bleiente stehen?

Gruß
Henning

Jetzt kommt mal runter, der motor im Se ist blödsinn, eine Zelle mehr und mann kann nen 600er heli anständig befeuern.
Ein minipyro (40gramm leichter) an 4s ist schon zuviel für den heli, den könntest ja auch mit 5s betreiben nur ist das nicht nötig weil er an 4s schon zuviel ist.

hier mal ein Video von 4s mit minipyro und 14er ritzel.
ab 3 min geht die drehzhal hoch, wenn das nicht reicht mach ein 15er drauf und hoffe das die mechanik hält. Ähnliches sollte eigendlich auch mit deinem 15-10He machbar sein.

http://www.youtube.com/watch?v=blo_wtawoq4 ist gaub ich eh vom Samuel geflogen.

mfg Richard

Exxtreme

08.01.2011, 16:20

Wenn das alles nicht reicht lies dir den Thread durch - minipyro an 6s im SE.

2500U/min am kopf bei 15° pitch.... das ist Jenseits von Hackermotoren mit China wicklung. :D

http://ecoclub.rc-heli.de/board/showthread.php?t=102434&page=3

mfg Richard

gonyo

08.01.2011, 16:28

Hi,

ja, der 4S Akku wiegt allein schon 563gr. / 4S SLS ZX 4500mAh

Ansonsten verwende ich diese Komponenten...und die sind ja nix besonderes:
3 x Futaba 9650
1 x LTG6100G Heckservo
AC-3X
2,4GHz R617FS
Orbit 15-10
Jazz 80-6-18
HT-Plöchinger Spezial Blätter
Carnbon Heckblätter vom Plöchinger
Zweite CFK Heckstrebe / OK, die könnte man aber auch weglassen

Bei dir liegt´s offensichtlich am Akku. Mein leichtester Akku (3000mAh) wiegt
fertig konfiguriert 320g und ich flieg damit 6:30 min.
Gruss
Peter

Christian Samuelis

08.01.2011, 17:48

Moin,

ich habe es ja weiter oben schonmal geschrieben, der Pletti und der Minipyro sind leistungsmäßig und auch vom Wirkungsgrad sehr sehr ähnlich. Wenn der SE also zu wenig Leistung hat, dann ist entweder das falsche Ritzel drauf und der Motor kann daher die Drehzahl nicht halten oder es liegt daran, dass der Akku zu sehr von der Spannung einbricht.
Was die Pitchwerte angeht, da ist es beim SE so, dass man wirklich nicht mehr als die in der Anleitungen angegeben 11-12° fliegen sollte. Fliegt man mehr, so ist das Heck irgendwann bei Lastwechseln einfach vom Drehmoment überfordert. Das wichtigste beim SE ist wirklich aufs Gewicht zu achten, je leichter, je spritziger ist er. Wenn er um 1500g hat, dann kann man bei 1800 eigentlich alles fliegen.

Bei dem SE auf dem Foto sind einige Punkte sichtbar, wo man was einsparen könnte:

- Gewebeschläuche sind schwer und sind absolut kontraproduktiv für die Vibrationsentkopplung der AC-3X.

- Der Klett ist überflüssig, einfach den Akku wie in der Anleitung des SE beschrieben auf 30mm bzw. 34mm mit Styrodur aufdicken sollte reichen dass er sich nicht im Flug bewegen kann.

- die 4mm Goldstecker sind recht schwer. 3.5mm tuns auch!

- die zweite Heckstrebe ist überflüssig, wenn das Heck vibriert ohne, dann stimmt in der Regel was mit der Hecknabe nicht.

- die Schläuche über der Antenne sind Überflüssig

- die Stecker zum Motor kann man wenn mans extrem leicht machen will weglassen. Ich löte in der Regel einfach am Regler an.

- die Haubenlakierung würde ich auch mal prüfen, da sind auch gerne mal 25g Lack drauf.

- den Empfänger könnte man gegen einen 6107 tauschen wenns sich bei der AC-3X um eine HW 2 handelt.

Das sind zwar alles nur ein paar Gramm, in Summe hat man aber schnell 100g beisammen.

Was Akkus angeht, da fliege ich derzeit Rockamp 4s3700er in 30c. Die sind von der Spannungslage sehr gut und zeichnen sich dadurch aus, das sie im Pack sehr gut gematched sind. Die neuen SLS habe ich leider noch nicht testen können. Auch die gibts aber ja in 4000 mAh, was mMn im SE ausreichend ist.

Nochmal was zu 4s vs 5s. 5s sind wir damals (2003-2005) geflogen da die Lipos damals nicht so Strombelastbar waren und man bei Peaks höher als ca. 100A wirklich den Akkus sehr zugesetzt hat. Heute ist das anders. Die meißten Akkus haben ja 40-50C Pulsbelastbarkeit. Das sind je nach Akkukapazität 150-200A. Solche Ströme erreicht man mit einem 1500g Heli auch an 4s nicht. Von daher sind auch 4s inzwischen Safe was die Akkubelastbarkeit angeht und 5s machen daher meiner meiner Meinung nach nur in Ausnahmefällen noch Sinn, mehr Leistung pro Heligwicht, stehen damit aber nicht mehr zur Verfügung.

Viele Grüße

Christian

Da.LOBO

08.01.2011, 18:24

Sehr toll beschrieben Christian !
Was man noch einsparen könnte ist beim Landegestell.
Aus einemm Teil fertigen sodass die 4 Verschraubungen weg fallen.

Grüße Tom

ovali

08.01.2011, 18:34

Hallo Zusammen,

da ist ja über den Tag einiges zusammen gekommen - ICH DANKE EUCH.

Also heißt es mal wieder nach Weihnachten, abspecken. *grr*
Aber geteiltes Leid ist halbes Leid.
Somit rücke ich dem kleinen jetzt mal auf den Pelz und werde alles überflüssige demontieren und anschließend berichten. Und zusätzlich in ein paar neue 30C 4000mAh Lipos investieren.

@Christian
Der Gewebeschlauch kurz vor der AC-3X hat sich bei mir nicht negativ auf das Vibrationsempfinden ausgewirkt. Ich hatte aber auch diesbezüglich noch nie Probleme mit dem System.

Beste Grüße
Henning

Christian Samuelis

08.01.2011, 19:26

Moin Henning,

jein, ist ja nur als Tipp gedacht Du merkst das vielleicht nicht, da die AC-3X noch halbwegs normal regelt. Wenn man aber aus irgendeinen Grund Vibrationen im Heli hat, dann fährt man so wie Du die Kabel verlegt hast in der Regel schlechter als wenn man einfach alle Kabel ca. 3-5 cm vor der AC-3X einfach mit einem Kabelbinder am Chassis befestigt. Ausserdem ist das leichter und mit deutlich weniger Aufwand verbunden.

Viele Grüße

Christian

chrisbry

08.01.2011, 20:22

Wie schon gepostet, Gewicht ist alles..

Bin von 17xx g auf 13xx g runter und eigentlich geht da noch was. ;) (Ziel ist 1200 bis 1250g)

Und beim L/S Flug kommen die dicken sls 4500 rein. :) für mich reichen dann auch 3000 - 3300 mAh ;D

tigerschrauber

08.01.2011, 20:32

Hallo Zusammen,

also ich befürworte auch die Anwendung von kleineren Kapazitäten von LiPo´s. Fliege im meinem Acrobat ua 2650´er APL von SLS und komme damit leicht unter 1400g. Diese Akkus mit 45C ziehen kräftiger durch als Grauper VMaxx 4400mAh mit 35C (gut die haben schon ein paar Zyklen mehr auf dem Buckel). Damit ist schönes leichtfüßiges und dennoch kraftvolles Fliegen möglich (auch ich fliege 3Düber40).

Übrigens: habe heute mit dem Orbit 15-12 und SLS-APL 4S2650 45C mein Hauptzahnrad rasiert.
Möchte aber auch betonen, daß es weniger am Leistungüberschuß lag sonder, daß das HZR einfach nach zig100 Flügen schon so wenig Material auf den Zähnen hatte, daß es einfach nun mal fällig war.

Meine Parole: Viel Flugperformance nicht erreichen durch viel Power reinstecken sondern durch weglassen von passiver Masse.

Gruß und viel Spaß

Bernhard

ovali

09.01.2011, 10:36

Moin moin,

wer mag denn mal ein Bild von seinem "leichten" Acrobat SE hier einstellen.

Gruß
Henning

chrisbry

09.01.2011, 13:46

Normal gerne, derweil ist er aber zerlegt und wartet auf Ersatzteile (Motor ist in der Luft ausgegangen -> Motor und Regler sind am weg zu Kontronik.. :'[ Leider ist der Acrobat mit dem Kopf auf den gefrorenen Acker aufgeschlagen. Ist mein teuerster Absturz bis jetzt.)

Acrobat SE
Minipyro
Koby 90LV
BLS 251
9650
AC-3X
6107SP
Hyperion 3300mAH

Zum Glück noch mit Stecker auf der Regler Motor Seite (Garantie)
Die restlichen Kabeln sind gekürzt!

Hm die 2650 mAh Akkus reizen mich eh auch. Ich werde mir mal einen APL zum testen gönnen.

lg
Chris

ovali

16.01.2011, 15:27

Also das Fitnessprogramm zum Abspecken am SE hat begonnen.

Startgewicht mit Haube waren alt 1690gr.

Mit den Ideen von Christian und der Überzeugung, dass die Kiste leichter werden kann, ging es dann ans Werk:

- alle Kabel verloren Ihre Gewebeschläuche
- überflüssige Halter und Silikonschläuche wurden entfernt
- gleiches galt der zweiten Heckstrebe
- das Höhenleitwerk wurde eingekürzt
- die CFK Platte zur Haubenhalterung wurde erleichtert
- der hintere Akkuhalter erhielt das "Schweizer-Lochdesign"
- die Motorkabel wurden maximal eingekürzt, jedoch blieben die Stecker wg. der Wartungsfreundlichkeit
- die Kabel zum Lipo wurden maximal eingekürzt
- Schwere und große Kabelbinder gegen sehr kleine getauscht oder mussten Isolierband weichen

Insgesamt konnten so 24gr eingespart werden.

Somit wiegt der SE mit den jetzt noch vorhandenen 4500mAh SLS Lipos 1667gr. Immer noch schwer, aber es geht weiter...

Da ich aber noch einen neuen Satz Lipos haben möchte, entschied ich mich hier für 30C APL 3300mAh Lipos von SLS.
Diese wiegen mit 20cm Kabeln 387gr also 176gr weniger als die alten.

Rein rechnerisch komme ich somit in der neuen Saison auf ein Abfluggewicht von 1489gr.
Und das Delta von 200gr sollte sich fliegerisch bemerkbar machen.

Ich werde aber die Waage noch einmal anschmeißen wenn die Akkus auf meinem Tisch liegen.

Viele Grüße
Henning

noapeda

16.01.2011, 22:09

Hallo Henning,

der Schweizer Lochkäse-Akkuhalter sieht zwar recht gut aus, jedoch bei einem Crash bzw. härterer Landug wir er sich wohl zusammenlegen. Da wird zwar kein Akku mehr dazwischen sein, aber ev. die Verlängerung des Akkus?
Jedenfalls wird er jetzt recht schnell kaputtgehen, nehm ich an.

LG
Peter

ovali

10.02.2011, 21:45

Moin,

das Abspecken hat ein Ende. Und es hat sich gelohnt!!!

Summa summarum bin ich jetzt bei 1517 gramm Abfluggewicht.

Was will man mehr... ;D

...Fliegen :dance:

Gruß
Henning

karstenN

10.02.2011, 21:50

Moin,

das Abspecken hat ein Ende. Und es hat sich gelohnt!!!

Summa summarum bin ich jetzt bei 1517 gramm Abfluggewicht.

Was will man mehr... ;D

...Fliegen :dance:

Gruß
Henning

Hi Henning,

welche Komponenten (Servos, Regler, Motor,...) hast Du verbaut ?

Karsten

ovali

10.02.2011, 21:56

Hallo Karsten,

diese :

3 x Futaba 9650
1 x LTG6100G Heckservo
AC-3X
2,4GHz R617FS
Orbit 15-10
Jazz 80-6-18
HT-Plöchinger Spezial Blätter
Carbon Heckblätter vom Plöchinger
4S SLS APL 30C 3300mAh

Gruß
Henning

siat68

11.02.2011, 07:47

Hallo Hennig, der Ferritring ist bei 2,4 Ghz eigentlich noch Sparpotential.....
Grüße Matthias

ovali

09.04.2011, 20:32

Hallo Zusammen,

lang hat es gedauert bis ich mal wieder Zeit zum Fliegen gefunden habe.
Heute war es dann bei sonnigen 14grad endlich soweit.

Die Abspeckkur hat sich richtig gelohnt, so leichtfüßig hat sich der SE noch nie angefühlt!!!
Ich kann dies jedem nur wämstens empfehlen und die neuen APL Zellen laufen super.

Sonnige Grüße aus Hamburg :lol:
Henning