AeroFly Professional (ipacs)

[Juan]

Ich möchte mit dieser Umfrage herausstellen, wie gut man mit A. F. P. das Fliegen lehrnen kann, da ich selber damit geübt habe und jetzt anfangen möchte in der Realität zu fliegen. Bitte votet alle!!!!!!!! :)

[ElmoBuscon]

Hallo Juan,

ich denke jeder Simulator ist besser als keiner :D .

Wenn du fleißig das Richtige geübt hast, wird es super klappen. Wenn möglich mach es nicht alleine und laß deinen Hubi vom "Profi" einfliegen, sonst fliegt der nicht wie im Sim X( .

Mir haben die realistischen Flugeigenschaften gut gefallen, mir waren schöne Hintergründe von manch andern Sim nicht so wichtig.

[Mayk]

Moin,

also der Aerofly Pro ist zum übenr wirklich gut geeignet. Wo er abstriche macht gegenüber dem Reflex ist später wenn an Rollen und Loopings und ander Figuren macht. Da ist der Reflex deutlich realistischer als der Aerofly.


Gruß

Mayk

[Hermann H]

Zum Flächenfliegen gut geeignet
Zum Helifliegen ist der Reflex um einiges besser.

[Thomas Tatzel]

Hallo Jaun,

ich würde sagen, dass man die Grundkoordination auf allen SIMs gut lernen kann, allerdings den richtigen Angstschweiß bekommst du nur beim „richtigen“ Fliegen auf dem Platz ;)

[Jetheli]

Hi Juan

Weder Reflex, AFP oder irgend ein anderer SIM kann Dir das vermitteln, was du dann auf dem Flugplatz Live erlebst !

Im SIM ist der Hubi fertig konfiguriert, aber deiner welcher auch immer, muß auf dem Flugplatz von einem erfahrenen Piloten sehr sorgfältig eingestellt und eingeflogen werden !

Da kannste nicht einfach, Sender an, Hubi an, und los gehts, wie auf dem PC, eh,eh !!! (vorgeplanter Kanall, Crash, Geldbeutel auf und Teuro loswerden)

Deswegen an alle, die der Meinung sind, ihr hoch gelobter SIM sei der beste und einzigartige und sie können nun endlich auf Ihrem PC ordentlich Hovern, Irrtum 8o

"Ein SIM dient lediglich dazu, Reflexe zu erlernen, trainieren und zu festigen !"------"Live sieht es völlig anders aus"

Lediglich ein Fluglehrer oder ein erfahrener Pilot ( Lehrer/Schüler ) kann einem das SIM Denken nehmen und in die reale Welt des direkten Fliegen einführen, ohne Herzrasen und klappernde Knie, und vor allem ohne vorgeplante Crash`s !

Sicher, ich habe 1986 mit dem Hubi fliegen angefangen, und wir hatten keinen SIM oder PC zur Verfügung, habe ich es auch irgendwie trotzallem erlernt, aber unter Einsatz von vielen vielen DM's.

es grüßt das Jetheli Team

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Irgendwann fliegt auch mal ein Besenstiel mit Turbine !
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[Genesis]

Hallo Juan,
kann mich Jetheli nur anschließen.
Du kannst die Grundreflexe mit einem Sim gut erlernen,aber auf dem Modellflugplatz sieht die Sache dann wieder gaaaaaaaanz anders aus. :))
Habe auch vor ca.13Jahren angefangen mit Hubi und da war jede Woche mind.
1mal ein Satz Holzrotorblätter und Heckrohr fällig.
kein Gyro mit HH oder sonstige Elektronik wie Drehzahlregler.
Mein 1ter Heli war der Playboy von Graupner und der war Drehzahlgesteuert.

Ansonsten flieg ich seid es Reflex gibt Reflex und hoffendlich bald den XTR :P

Kopf hoch und viel Spaß beim Üben. ;)

Gruß
Genesis

[SULOX]

Natürlich kann man das Fliegen am SIM lernen.
Was glaubt ihr wie ich das gemacht habe? Ganz alleine. Jawohl.
Die Sache mit dem Knie schlottern stimmt allerdings. Was ja auch irgendwie geil ist. Man muss sich trotzdem langsam an das steuerverhalten des echten Heli gewöhnen, doch dann stellt man fest: Hey das klappt ja doch wie im SIM.

Bei mir: erster Fulg>schweben
zweiter Flug> Rundflug
dritter Flug> Power Rundflug

Da geht wirklich, also Pitch rein und schauen was passiert ;-)

[wsnitschmann]

@Jetheli: Respekt vor deinen Starterfahrungen ... aber mittlerweile sieht die Welt schon ein wenig anders aus. 1986 war Helifliegen Neuland, JEDES Modell war irgendwie ein Experimental, Standard Komponenten waren kaum bis nicht auf dem Markt.

Heute sieht es schon ein wenig anders aus. Der normale Einsteiger kann heute einen weitgehend vormontierten Heli kaufen. Wenn die Komplettierungsratschläge hinreichend beachtet werden und die notwendigen Standardkomponenten sinnrichtig verwendet werden, hat man eigentlich einen 96% flugfertigen Heli. Wohlgemerkt, wir reden von dem typischen 30er/50er Einsteiger Heli und NICHT vom Scale Rumpf-Bausatz oder von Turbinengeräten!

Vor dem Kauf bzw. baubegleitend einen Sim zu verwenden macht EXTREM viel Sinn, um die notwendige Eye-Hand Coordination zu lernen. Was dann folgt, ist eintweder einfach, aufwändig oder teuer:

EINFACH, wenn man einen erfahrenen Piloten oder einen Fluglehrer findet, der den Heli einmal von Grund auf einstellt oder justiert.

AUFWÄNDIG, wenn man niemand findet und sich alles notwendige anlesen muss bzw. es zaghaft ausprobiert. Das ganze dann mit viel Konzentration und Lernwilligkeit.

TEUER, wenn man weder die ersteren Kontakte hat bzw. sie bezahlen will und zum Beschäftigen und Lernen zu faul ist. Dann wird es halt teuer!

Mit unseren Helis ist es nun mal wie mit JEDEM andern Hobby. Es ist komplizierter als Milchholen und deshalb muss man sich schon ein wenig mit der Materie beschäftigen. Wenn Du reiten willst, ist es mit dem Kauf des Pferdes ja auch nicht getan. Aber genau deswegen haben wir ja Hobbies - weil wir uns mit etwas Speziellem tiefer und genauer beschäftigen wollen - halt mehr als Milchholen.

Jobbedingt habe ich mit vielen Tausend Helipiloten von Sapporo bis LosAngeles zu tun. Es ist überall das Gleiche: Die Leute HABEN einen Heli, und er ist von einem Profi richtig eingestellt - aber wie geht's nun weiter? Im Vorfeld einen Simulator verwendet gibt einem schon mal die Sicherheit, das man es kann. Wenn ich mich dann auf dem Flugplatz nur noch mit den zitternden Knien und schlecht laufenden Motoren beschäftigen muss, ist das doch wohl erheblich weniger als zitternde Knie, schlechte Motoren UND keine Ahnung von dem notwendigen Steuerinput!

(Berufsbedingt) Klaren Votum FÜR einen Sim. Ich kann Hunderte von Kunden zitieren, des den Einstieg MIT lernen, MIT Simulator - aber OHNE Bruch geschafft haben. Alleine hioer in deisem Forum sind etliche, die auf diese Weise zum Sport gekommen sind. Klar, auf die zitternden Knie kann niemand zu 100% vorbereiten. Aber deswegen heißt es ja auch FLUGSimulator und nicht Zitternde-Knie-Simulator bzw, es ist eben die Natur des Produktes, den Bereich zu SIMULIEREN und nicht zu immitieren.

Gruß - wolfgang

[YYR - Yes Yes Rudi]

HI
Ich kann die Aussage von Wolfgang nur bestätigen. Mir ist schon klar das Wolfgang "berufsbedingt" so argumentieren muss, nur ich habe dies in wirklichkeit gesehen. Ein Mädl bei unseren befreundeten Verein übte nur am Sim. Ging dann auf den Platz und innerhalb kürzester Zeit, ich glaube 2 oder 3 Flügen hatte Sie es im Griff. Nicht sattelfest, aber so das sie schon ganz pasabel schweben konnte. Das ist doch schon viel.

Meine Meinung: Unbedingt mit Sim üben!

[Krawumm]

Hallo,

wenn man die Möglichkeit hat, mit einem Sim zu üben, dann ist das bestimmt nicht von Nachteil. Man/Frau kann es zwar auch ohne lernen, aber der Sim vermittelt einem schon ein ungefähres Geführ für die REFLEXe und das Heliverhalten. Das spart zumindest am Anfang einige Kosten und der Schlotterfaktor (Vibrationsfrequens der Knie?? :) ) wird dann vermutlich kleiner sein als wenn man keine Ahnung hat.

@Juan: Irgentwann kommt immer der Moment, wo man es tatsächlich ausprobieren muß, bei dem einen eher, beim dem anderen später. Der Simulator soll nicht schlecht sein, der Rest hängt von deiner "Umsetzungsfähigkeit" ab. Anders gesagt, das Wasser ist nicht mehr so kalt, also reinspringen ... (... und vorher nachschauen, wie tief es ist ..:rolleyes: )

Viel Spaß beim Basteln und Üben ...

(bin selbst auch noch Anfänger; mutig geht die Welt zugrunde ...)

Krawumm

[Hans Reier]

Juan,
ich gehöre zu den Leuten die anfangs glaubten daß man ohne Simulator auskommt ?(.
Nach meinen Erfahrungen würde ich heute jedem, der sich einen Modellhubschrauber zulegen möchte raten sich zuerst einen Simulator anzuschaffen und dort zu üben. Ich glaube ein Simulator gehört genauso zur Ausrüstung wie zB: die Starterkiste. Auf welchen Simulator man die Reflexe einübt ist aus meiner Sicht anfangs gar nicht wirklich entscheident. Erst nachdem ich sehr viel am Simulator und in der Realität geflogen bin konnte ich Unterschiede in der Qualität der Simulation orten (die möglicherweise subjektiv sind). Derzeit orte ich regelnmäßig beim Einlernen von neuen Figuren Unterschiede zwischen Sim und Realität - wenn die Figur dann aber mit dem Hubi ordentlich funktioniert erscheinen mir plötzlich die Unterschiede zwischen Sim und Realität nur mehr verschwindend.

Ich benutze übrigens den REFLEX (zur Zeit noch 4.03). Für mich kommt aus diversen Gründen nur mehr dieser Simulator in Frage:
- Beste Simulationseigenschaften (aus meiner Sicht).
- Hervorragender Support!!!
- Updatepolitik die Ihresgleichen sucht (mehr als fair dem Kunden gegenüber; zB: XTR-Update :) ).
- .....



Hans

[Jetheli]

Hi Wolfgang

Dank Eurer neuesten Technologie (PANOlusion®Engine) ist es "schon" möglich, die zukünftigen R/C Hubi Piloten am PC soweit heranzuführen, das, wenn sie lange genug Ausdauer ( wer hat die schon ), haben, bis sie ordentlich Hovern können, was absolute Vorraussetzung ist, um einen R/C Hubi total unter Kontrolle zu haben, den wir sprechen hier nicht von einem Spielzeug.

Es gab in vergangener Zeit einige Vorfälle bei uns, wo Newcomer, frischgebacken am PC, ihren Hubi und Sender auspackten, stolz präsentiert,

Beispiel 1:!
gelernt am PC ! Hurra ich kann fliegen !!!!
Modell ( Elektro ) abstellen auf dem Flugfeld; Sender einschalten, Modell einschalten, beiseite springen, ca. 20 m nicht gewollter Flug, Einschlag !

Beispiel 2:!
Beispiel 3:!
und so weiter !

Und wie kann ich dieses am Sim lernen? Verantwortung !

Vielleicht mach ich den Fehler und seh dies alles zu drastisch, aber mein Verantwortungsbewußtsein sagt mir, hier und an dieser Stelle an alle, die mit der R/C Hubi Fliegerei anfangen wollen, ein Sim ist und bleibt ein Sim und niemals die absolute Realitaet.

Steuerfehler !!!
PC:::Sim:::::::::::::::::: Null Problemo, no Teuro.
Live::Flugplatz:::::::::::: Teuro, oder sogar eventuell Sach oder Personenschaden !!! ???

Sorry, Wolfgang, das ich das so seh, aber ein R/C Hubi ist und bleibt nun mal ein etwas, was zerstören kann, wenn man nicht in der Lage ist ihn zu kontrollieren, und damit ist und bleibt meiner Meinung nach ein Sim nur eine Alternative zum reellen R/ C Fliegen, auch wenn Euer XTR es schon fast zu 96 % vermittelt und der zur Zeit perfekteste Sim ist.

Gut Nächtle !

es grüßt das Jetheli Team
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Natürlicher Verstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzen, aber keine Bildung den natürlichen Verstand.
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jetheli (http://www.Jetheli.de)

[Stefan Dorn]

Hi Jetheli,

meinst du nicht, daß du ein wenig übertreibst? Der Sim soll helfen das fliegen zu lernen und nicht einen superPiloten aus dir zu machen. Alleine das erlernen der Reflexe ist Gold wert. Ich habe selber am sim ( damals von Kyosho ) das fliegen erlernt und es hat geklappt.

Evtl. Abstürze von Anfängern zeugen eher davon, daß sie keinen Sim hatten und sich mit der Materie nicht auseinander gesetzt haben. Seit man Heli´s in Home Order TV kaufen kann ist dies ja auch kein Wunder.....

[wsnitschmann]

Ich glaube, diese "Was Lacostet die Welt, Geld spielt keine Rolex" Typen kann sowieso niemand richtig in den Griff kriegen - weder ein Verein, noch ein bemühter Fachhändler, noch ein guter Simulator. Die Jungs "spielen" heute Helicopter, morgen Snowboard, übermorgen Enduro, danach was-weiss-ich-was-gerade-in-Mode-ist. Die Vermittlung von Geld-Wert und der Verantwortung für Werte ist nicht Sache eines Sims oder einer Flugschule - das muss schon 18 Jahre lang falsch gelaufen sein.

Der Kern meiner langen Ausführungen weiter oben ist: Um Helicopter zu fliegen MUSS man sich mit der Materie beschäftigen. Technisch, theoretisch und motorisch. Wenn man dazu nicht bereit ist oder sich schlicht überschätzt kann dieses Manko nichts und niemand in der Welt ausbügeln.

Die etwas ketzerische Variante an dem obigen Beispiel 1 wäre noch, dass der verwendete Simulator vielleicht doch nicht so gut simuliert wie angenommen ... Ich hatte neulich mal ein Produkt auf dem Bildschirm, bei dem konnte man den Heli in 2 m Höhe hinstellen, den Sender aus der Hand legen, sich eine Zigarette drehen, sie anzünden, in aller Ruhe die ersten Züge genießen und dann dort weiterfliegen, wo man aufgehört hat - in 2 m Höhe über dem gleichen Fleck.

Gruß - wolfgang

[Uli Haslinde]

...Man kann mit dem AFP auf jeden Fall das Helifliegen soweit trainieren, daß man einen eingeflogenen realen Heli beherrschen kann. Nur weil es "früher" (bei mir 1978) nicht anders ging, sollte man diese wertvolle Hilfe nicht ignorieren.

Natürlich ist ein professioneller Lehrer für die ersten Versuche ideal. Das heißt aber nicht, daß man auch mit einem Sim zum Ziel kommt. Wenn man gewisse Grenzen überschritten hat, wird man sowieso eine Sim benötigen. Mittlerweile gibts zwar wenige Lehrer, die einem die Grundbegriffe des 3D Fliegens beibringen können. Aber wie siehts mit Piro Flipps aus, oder Rücken AR? Nix besonderes mehr in der Szene, welcher Lehrer bringts einem real bei ?

Also laßt mal die Kirche im Dorf. Ohne Sim wären 3D Piloten so rar wie vor zehn Jahren . Wer sich keine Flugschule leisten kann, kann mit einem Sim und Ausdauer durchaus einen Heli beherrschen lernen.

[Helibuck]

Weder Reflex, AFP oder irgend ein anderer SIM kann Dir das vermitteln, was du dann auf dem Flugplatz Live erlebst !

Da kannste nicht einfach, Sender an, Hubi an, und los gehts, wie auf dem PC, eh,eh !!! (vorgeplanter Kanall, Crash, Geldbeutel auf und Teuro loswerden)

Deswegen an alle, die der Meinung sind, ihr hoch gelobter SIM sei der beste und einzigartige und sie können nun endlich auf Ihrem PC ordentlich Hovern, Irrtum 8o

"Ein SIM dient lediglich dazu, Reflexe zu erlernen, trainieren und zu festigen !"------"Live sieht es völlig anders aus"

Lediglich ein Fluglehrer oder ein erfahrener Pilot ( Lehrer/Schüler ) kann einem das SIM Denken nehmen und in die reale Welt des direkten Fliegen einführen, ohne Herzrasen und klappernde Knie, und vor allem ohne vorgeplante Crash`s !

Sicher, ich habe 1986 mit dem Hubi fliegen angefangen, und wir hatten keinen SIM oder PC zur Verfügung, habe ich es auch irgendwie trotzallem erlernt, aber unter Einsatz von vielen vielen DM's.



Einspruch!

Ich sehe das ganz anders und kann es auch durch eigene Erfahrung belegen.

Ich habe das Helifliegen am Reflex gelernt. Ich selbst habe den Sceadu Evo und muss sagen, dass das Verhalten genau wie im Sim ist. Ich hänge nicht am L/S Kabel, und es klappt trotzdem. Was ich wichtig finde: Mit dem eigenen Sender am Sim trainieren. Nicht Gamebird,...

Und der Reflex ist wirklich eine absolut lohnende Investition. In der neuen XTR Version sowieso der Hammer! Ehrlich.

Jetheli, die Welt dreht sich weiter und die Entwicklung auch. Meine "Vereinskollegen" haben teilweise auch noch richtig mühsam das Schweben gelernt. Ich auch, jedoch am Sim (Reflex).

[Heli-Horst]

hi,

kann ich nur bestätigen, habe ohne wirklichen SIM und Profisupport versucht die Kunst der Königsklasse zu erlernen, war glaube 5 x Zahltag angesagt, da hätte ich schon 2 Sim's dafür gehabt! Der Heli war ein Shuttle, wobei der Name mehr zu Schuttel mutierte! Dann habe ich mir nen Reflex gegönnt, hatte aber irgendwie das Gefühl, das es nicht wirklich was brachte, doch in einer kritischen Situation kam dann das A..h..Erlebnis, die Reaktion kamen einfach ohne das ich wirklich wusste was ich tat, aber es war das Richtige und die Kohle für den Sim war raus!
Allerdings steht immernoch die Frage im Raum was war zuerst, die Henne (Heli) oder das Ei (Sim). Wäre das Ei zuerst gewesen, hätte es vielleicht keine Henne gegeben, da die Henne sowieso nicht richtig fliegen kann...grinsss!!!

Meinem Flugsim habe ich nun eine festen Platz und eine eigene alte Graupner 414 mit Festnetzteil gegönnt (das spart Potiverschleiß bei der MC24) und so kann man einfach mal ne 1/4 Stunde Re(f)laxen..!!!

gruss
Onkel Hotte 8)

Ach, auf unserm Platz sind die Gletsche auch fast abgetaut, der Maulwurf hatte wohl auch Frühlingsgefühle!!
http://region.tu-clausthal.de/mbc//reihe5.jpg

[thomasK]

Hi Leute!
Ich muss mich hier eindeutig den Befürwortern der Sims anschließen!
Hab mir vor 1,5 Jahren den AFP wegen der wirklich hervorragenden Simulation der Flächenflieger angeschafft und dann aus reiner Neugier mit den Helis "rumgespielt" und bin so auf den Geschmack gekommen.
Nach ca. 30 oder 40 Heliflugstunden im Simulator stellte ich dann letzten Sommer meinen selbst eingestellten Vario Kobold auf die Piste, machte ihn weich um zu trimmen und dann musste ich nachsehen, ob die Simulatorstunden was genützt haben;-) - und sie haben. Ich war selber ziemlich überrascht, aber ich konnte den Heli auf Anhieb kontrollieren, das einzige wirkliche Problem sind u.U. die Nerven, denn nun ist es plötzlich REAL - und kostet eventuell Geld!
Ehrlicherweise muss ich aber dazusagen, dass ich zu diesem Zeitpunkt im Simulator auch auf der Nase keine Probleme mehr hatte und Rundflüge und Nasenanflüge und -landungen auch problemlos klappten. Und meine fast 25 Jahre Flächenfliegerei haben sicher auch geholfen.
Beim 7. oder 8. Start folgte der erste Rundflug, eigentlich alles wie im Sim. Die Reflexe kommen von alleine ohne Nachdenken, das ist schon die halbe Miete. Und das Gefühl für das reale Modell muss sich so oder so erst entwickeln.

Also kurzum - ohne Sim hätte ich garnicht erst angefangen mit der Helifliegerei, und diese Saison werde ich wohl nur noch Helifliegen :D !

just my 2ct, soviele Worte um sowenig Geld 8)
Thomas

[Siegfried S]

Hallo,

ich habe ebenfalls als Flächenflieger zuerst mit Aerofly solange geübt, bis Schweben und Rundflüge geklappt haben. Dann habe ich mir einen älteren Moskito Basic gekauft. Nach ca. 3 Tankfüllungen Schwebeübungen wurden die ersten beiden Rundflüge geflogen. Das größte Problem war, jederzeit die Fluglage eindeutig zu erkennen und natürlich die enorme Anspannung. Nach der Landung war erst eine Pause notwendig. Es hat aber sehr geholfen, den Heli am Sim immer wieder in ungewöhnliche Positionen zu bringen und anschließend wieder abzufangen. Da ich nur alle paar Monate zum Fliegen komme, bietet der Sim die Möglichkeit zwischendurch in Übung zu bleiben. Ich habe bisher den Basic, kurz einen VR 46, einen Hummingbird und nun einen Quick 3D 30 geflogen. Bis auf den Hummingbird, habe ich die anderen Helis eigenstabiler beim Schweben empfunden, als am Simulator. So locker wie am Sim bleibt man in der Realität dann als Anfänger leider nicht, auch wenn die Reflexe stimmen. Hier hilft wohl nur reales Üben, um die nötige Sicherheit zu bekommen. Nach bisher ca. 5 Flugstunden blieb mir ein Bruch aber erspart.

Siegfried S

[evolution]

Hallo!

Möchte euch eine kleine story vom letzten wochenende erzählen.

Habe am Freitag einen bekannten zu uns auf dem Flugplatz eingeladen der für die Fa. Reflex tätig ist (Hi Alex :D )
Möchte nur noch kurz hinzufügen das ICH weder für Reflex arbeitet noch bezahlt werde und keinen Reflex besitze! (habe einen AFP).
Das er Hubis fliegt wusste ich aber das er ausser der berufsbedingten simulator fliegerei noch keinerlei Flächenerfahrung hatte wusste ich nicht. (Bin aber von ausgegangen)
Da ich mein LS system morgens vergesen hatte drückte ich ihm also meine anlage und Flieger in die hand 8)
Nach ein paar ruhigen runden kamen dann die ersten anflüge zum Hoovern!!!
Beim zweiten flug war das Hoovern schon echt Gut! auch rollen und messerflug sahen schon halbwegs schön aus.
Ich fragte ihn ob es Ihm gefallen hatte und er sagte Genial.
Ich sagte siehste Fläche ist Fäche Egal ob 3D oder Segler. (er wollte zuerst nicht alleine fliegen, hinterher wusste ich auch warum)
Er sagte dafür das ich noch nie einen flieger in Realität geflogen bin, bin ich zufrieden ?( 8o 8o 8o RESPEKT
Die Flatternden knie hatte er schon alleine deswegen weil es nicht sein flieger war.

@Juan
Du siehst es geht auch gut mit einem SIM!
ABER Hubis sind noch wesentlich komplexer als ein Flieger!!!
Geh nicht alleine mit einem neuem Hubi auf dem acker und lege los!!!
Nimm dir einen erfahrenen Piloten der den Hubi einstellt/Programmiert und dich einweisst.
Oder besuch für eine Stunde eine Flugschule die anschliessend deinen Hubi anschaut. (Es rechnet sich auf jedem fall)

Mfg Dennis