Vollständige Version anzeigen : Hilfe !! VARIO Heckrotorblätter lassen sich nicht lackieren!
Ich versuche zur Zeit verzweifelt, ein Paar graue VARIO Heckrotorblätter 34/30 zu grundieren und zu lackieren. Vom Lackieren bin ich meilenweit entfernt.
Anbei Bilder des dritten Versuches die Grundierung aufzubringen. Jedesmal diese kleinen Ausblühungen.
Immer wieder runter mit der Grundierung, neu anschleifen und wieder das selber Ergebnis. Je mehr man anschleift, umso schlimmer wird es. Grundierung gewechselt, keine Veränderung.
Was kann ich tun????
skymaster70
05.02.2011, 17:51
Dieses Bild kenne ich eigentlich nur wenn man von Kunstharzlack auf Acryl bzw. Wasserbasierenden Lack umsteigt.Im gleichen System weitermachen.Dann muss es klappen.Wichtig ist das alles restlos runter ist von dem anderen Lack.Denke mal das vario die mit Kunstarzlack ausliefert.
Sieht nach Silikon aus....
Entweder aus der Form oder vom Oel
Ach so...,
Waschbenzin und oder Silkonentferner
Ist aber ungewöhnlich, ich hab schon ca. 10 Satz lackiert und alle gut...
Aber das ist schon der dritte Versuch. Mit Aceton die Grundierung wieder entfernt, erneut angeschliffen und wieder das selbe Ergebnis. Im Gegenteil, mit jedem Versuch wird es schlimmer.
hermslein
05.02.2011, 19:23
servus axel
solch ein bild hab ich leider auch schon sehen müssen... :-(
sind das plaste oder cfk/gfk blätter??
mit silikonentferner nass abwischen und mit der anderen hand gleich
trocken nachwischen!! das ganze dann etwas ablüften lassen.
diese vorgehensweise ist eigentlich standard vor dem lackieren.
(wenn gleich ich persönlich schon eines besseren belehrt worden bin
und dies so nicht mehr anwende...)
jetzt würde ich die grundierung oder farbe nicht gleich deckend auftragen,
sondern erstmal leicht drüber nebeln. evtl. 2x drüber nebeln - so dass sich diese löcher hald nicht bilden können.
das ganze ablüften lassen und dann erst deckend lackieren. aber wirklich nur
so viel farbe, wie es wirklich nötig ist.
letztes bringt meistens den entscheidenden erfolg!
noch ein tip
leg die blätter parallel nebeneinander und lackier immer von einem blatt
zum anderen. vor den blättern anfangen zu düsen und nach den blättern
damit wieder aufhören. so bekommt man recht gut die gleiche farbmenge
auf jedes blatt und braucht wenig bis garnichts auswuchten.
viel erfolg
hermann
kingoftf
05.02.2011, 19:25
Versuch doch mal so eine Spezialgrundierung, keine Ahnung wie die bei Euch in Alemania heisst, aber die ist für alle Untergründe, verzinktes Eisen, PVC-Rohre, selbst Fliesen und Fensterscheiben geeignet und haftet wie die Pest..
http://imagenes.solostocks.com/z11941267/imprimacion-todo-terreno-bote-de-750-ml-marca-beissier.jpg
hermslein
05.02.2011, 19:32
hallo nochmal
also als grundierung würde ich (auf empfehlung mehrerer lackierer) bei problemfällen
auf 2K grundierung zurück greifen. evtl. 2K füller als grundierung drauf machen.
ich selber hab derzeit einen wirklichen problemrumpf (gfk) hier, der sich einfach
nicht lackieren lässt.....
abhilfe lässt sich nur damit schaffen, dass man durch eine 2K schicht (also mit härter)
die farbe vom untergrund / bzw. mit dem was sich nicht verträgt abschottet.
da sich hier die grundierung mit dem material schon nicht verträgt würde ich einen
2K füller als grundierung wählen und diesen wie oben beschrieben auftragen.
oft weis man hald nicht wie die sachen vorbehandelt worden sind und das gibt
zum teil grosse probleme beim lackieren. ich mache das mittlerweile schon ein
paar jahre und stosse immer wieder auf überraschungen.....
grüssle
hermann
Wenn du die Blätter nicht mit Silikonspray oder dem Vario Silikonöl "behandelt" hast, würd ich die zurück schicken...
Das ist nicht normal!
Hallo,
ich hab meine auch lackiert und hatte die gleichen Probleme.
Letztendlich ging es dann, möglichst dünn lackieren, nur nebeln .
Irgendwann nach einigen Sprühdurchgängen deckt es dann, keinesfalls eine verlaufende Schicht lackieren sonst hasst du sofort wieder das Problem.
Und am besten 2 K Material.
PS: am besten funktioniert es in warmer Umgebung (zur Zeit schwierig ) da sind die aufgenebelten schichten sofort trocken.
Gruß Tom
Eigentlich passiert sowas doch nur, wenn das Verhältnis von Harz zu Härter nicht passt. Reste des überschüssigen Materials können noch nach Jahren ausgasen und haben dann solche Ergebnisse beim Lackieren zur Folge.
Bei einem alten GfK-Rumpf habe ich so etwas auch schonmal erlebt. Der Rumpf war einfach nicht lackierbar.
Wenn das jetzt so üblich ist , würd ich die Dinger erst recht dem Uli bzw. seiner Nachfolgerin auf den Tisch legen...
@Saxa
das ist Silikon Trennmittel aus der Form...
wenn man das mit Wachsmacht klappt es...
Stellt euch vor die Nasenbären kommen auf die Idee die Rümpfe auch so zu machen!
Ich hab hier noch einen Satz mit 4 Heckblättern und die 4 Hauptrotorblätter meiner grossen Puma, wenn die genauso sind, kolabier ich!
Ich werde berichten...
dilledopp
05.02.2011, 20:38
Probier`s mal ohne zu grundieren.
Gruß-Helmut
gerdvonrunkel
05.02.2011, 20:45
Versuch doch mal so eine Spezialgrundierung, keine Ahnung wie die bei Euch in Alemania heisst, aber die ist für alle Untergründe, verzinktes Eisen, PVC-Rohre, selbst Fliesen und Fensterscheiben geeignet und haftet wie die Pest..
http://imagenes.solostocks.com/z11941267/imprimacion-todo-terreno-bote-de-750-ml-marca-beissier.jpg
Es gibt etwas in OldGermany was gut geht,
Ist von Duplycolor und ist ein Spezialprimer für Kunststoffe in der Sprühdose, der wird nur hauchdünn drübergenbelt,
Wird von mir schon immer verwendet, das zeug ist eine Wunderwaffe, damit kann man soger Die Rappihauben lackieren.
Gruß Gerd
Hallo Axel,
ich habe meine Blätter wie Du ja weist auch selbst lackiert. Ich hatte diese Probleme allerdings nicht.
Vorab eine in meinen Augen ganz wichtige Sache. Ich denke ja mal das ich hier nichts neues erzähle, und Du das auch so gemacht hast.
Von Beginn an... also von dem anschleifen der Blätter bis hin zum finalen Klarlack habe ich die Blätter nie mit blosen Fingern angefasst, sondern stehts mit OP-Hanschuhen. Ein Fettabdruck auf dem Blatt den man nicht mal sieht, macht das ganze Ergebnis zunichte
Ich bin folgendermaßen vorgegangen.
1. Blätter mit 600er Schleifpapier angerauht, bis wirklich keine glänzende Stelle mehr zu sehen war (sehr wichtig).
2. Blätter mit Waschbenzin gereinigt/entfettet. Ich habe bewust kein Silikonentferner genommen, da man mir sagte das sich Silikonentferner NICHT unbedingt mit jedem Kunstoff verträgt.
3. Blätter mit einem Fön leicht erwärmen. So verziehen sich die restlichen Spuren des Waschbenzin, und die Blätter werden von evtl. Staubpartikeln gereinigt.
Jetzt eine seeehr dünne Schicht weiße (handelsübliche) Grundierung gleichmäßig aufgesprüht. Ich habe weiße Grundierung genommen, weil man sie zum einen gut auf den grauen Blättern sieht, und zum anderen leuchten die Farben anschließend schöner.
4. Nach ca. 10 Min. wieder mit dem Fön leicht erwärmen und eine 2. Schicht auftragen.... fertig. Das Ergebnis waren wirklich schöne, gleichmäßig grundierte Blätter. Keine Pickel oder Ausblühungen wie sie auf Deinen Bildern zu sehen sind.
5. Da ich es nicht eilig hatte, habe ich dann einen Tag später das 1. Muster mit 3-M Lackierband abgeklebt, und zunächst in einem Abstand von ca. 10 Min. 2 dünne Schichten Acryllack aufgesprüht. Nach ca. 2 Min. das Lackierband abgezogen, und ich hatte eine messerscharfe Lackierkante. Die Blätter habe ich dann 24h durchtrocknen lassen.
6.Wie in Schritt 5 dann das 2. Muster lackieren, und auch wieder 24h trocknen lassen. Ob 24h sein müssen sei mal dahingestellt, aber ich hatte es wie gesagt ja nicht eilig.
7. Zum Schluß habe ich dann noch 2 Schichten 2-Komponenten Klarlack (Lack/Härter) aus der Sprühdose aufgetragen.... das wars.
Ich hatte während dem lackieren immerwieder mal mit einer digitalen Feinwaage (0,01g) den gleichmäßigen Farbauftrag kontrolliert. Aber das wäre eigentlich garnicht nötig gewesen, da wenn man sich Mühe gibt der Farbauftrag eh sehr gleichmäßig ist.
Das war´s eigentlich.
Die Aufblühungen in Deinem Fall kann ich mir jetzt so auch nicht erklären... bin ja eigentlich auch Laie was lackieren betrifft.
Ich weis zwar jetzt nicht wie Du genau vorgegangen bist, und welches Mittel Du zum entfetten verwendet hast.... aber versichs mal nach meinen Angaben.
Sollte das dann nicht zum Erfolg führen, gäbe es noch die Möglichkeit vorher einen speziellen Haftvermittler für Kunststoffe aufzusprühen. http://www.yatego.com/autoteile-harz/p,462a5974d6d4a,42d60a89d60019_3,kunststoff-haftvermittler
Viel Erfolg... und teile uns doch bitte das Ergebnis mit.
Hallo ihr Lackierer,
soll ich euch mal erzählen wie ich die Blätter lackiere?
Aus der Packung raus , nass schleifen, trocknen, mit Waschbenzin abreiben (oder Sidolin) 2 K Lack drauf...
ferdisch!
Um soviel ungleich Lack aufzutragen dass man es merkt , musst du dich schon richtig anstrengen...
Ihr könnt auf diese Heckblätter pinseln was ihr wollt, das ist Silikon und sonst nix...
Das muss erst ab... bzw aus den Ritzen raus.
So wie das auf den Bilden aussieht, ist da sogar an der Blattnaht das Zeug drin und kommt beim lackieren raus.
Normalerweise schleift sich die Blattkante am besten und genau da ist dann nix...
Wie gesagt, ruf die Nasenbären mal an...
wobei ich dir allerdings jetzt schon sagen kann was du zu hören kriegst...:lol2:
Hi Roger,
ja... im Prinzip hast Du recht. Ich bin halt so vorgegangen, weil ich es zunächst nicht besser wusste. Und um im Vorfeld zu vermeiden das es evtl. nichts wird, und ich die ganze Farbe wieder runterschleifen muss, habe ich es nach bestem Wissen und Gewissen so gemacht.
Das Ergebnis gibt mir zumindest in meinem Fall recht.
Die fertig lackierten Blätter könnten m.M. nach nicht besser sein.
Ich habe auch die grauen VARIO Blätter. Wie gesagt... solange anschleifen bis wirklich nichts mehr glänzt... dann sollte alles gut werden.
Hi Rolf,
dein Ergebniss ist ja perfekt...
Ich wollte mit einem Post dich nicht kritisieren , sondern nur zeigen wie einfach es normalerweise gehen kann...
Besser und sorgfältiger ist natürlich "besser und sorgfältiger"...
Hi Roger,
nein nein... ich habe mich auch nicht angegriffen gefühlt.... :lieb:
Es liegt so wie es aussieht vermutlich nur an der Vorarbeit.... ich bin sicher das man es hinbekommen kann. Auch wenn es sich um einen schlecht lackierbaren Kunstoff handeln sollte, kann man das mit entspr. Haftvermittler in den Griff bekommen.
huey-hans
06.02.2011, 12:43
...da man mir sagte das sich Silikonentferner NICHT unbedingt mit jedem Kunstoff verträgt.
:hollau: das hab ich jetzt auch noch nicht gehört. Wäre mal interessant näheres zu erfahren. Ich hatte jedenfalls bis jetzt keine Probleme und benutze immer nur Silikonentferner :lieb:
Hallo Hans,
ich will jetzt hier um Gottes Willen keine Panik oder eine Diskussion verbreiten. Als ich mir mein Material zum lackieren besorgt habe, wollte ich eigentlich auch Silikonentferner zum entfetten. Als der Verkäufer erfuhr das ich Kunstoff lackieren will, riet er mir von Silikonentferner ab und gab mir eine Dose Waschbenzin. Auf dieser steht auch drauf "Zum entfetten von Kunststoffen".
Habe auch gerade mal etwas gegooglet. Habe auch gleich einen Silikonentferner gefunden mit dem Hinweis:
ZITAT:
Nicht für Kunststoff-Oberflächen und Produkte aus dem Kunststoff-System verwenden (hier KS-Reiniger 87020 einsetzen).
ZITAT Ende:
Ich weis jetzt nicht ob Silikonentferner für die Kunststoffoberflächen der Rotorblätter geegnet ist oder nicht. Ich möchte auch jetzt nichts gegenteiliges behaupten... weil ich es einfach nicht weis.
Ich kann nur sagen das ich mit Waschbenzin keine Probleme hatte.
helipower59
06.02.2011, 14:47
Es gibt etwas in OldGermany was gut geht,
Ist von Duplycolor und ist ein Spezialprimer für Kunststoffe in der Sprühdose, der wird nur hauchdünn drübergenbelt,
Wird von mir schon immer verwendet, das zeug ist eine Wunderwaffe, damit kann man soger Die Rappihauben lackieren.
Gruß Gerd
Genau den hier :
http://www.mst-mopedshop.de/pflegemittel-u-v-m/farbspray-haftgrund-fa-r-kunststoff-400ml-dupli-color/prod_2072.html
Gegen Fett oder Silicon hilft nur Aceton !
Hallo Rolf,
zunächst danke ich Dir mal für Deine Ausführungen. Ich bin nicht ganz so aufwendig vorgegangen wie Du, aber ähnlich.
-Anschleifen mit 400er Papier
-Entfetten
-nicht mehr mit den Fingern anfassen und grundieren
Bei dem ersten Kontakt der Grundierung, Dupli-Color aus der Spraydose, die ich sonst immer nehme, trat sofort dieses Phänomen auf. Alles wieder runter und zweiter Versuch. Es wurde nur schlimmer, insbesondere an der Naht. Meine Vermutung ist immer noch, dass das Verhältnis von Harz zu Härter bei den GfK-Blättern nicht stimmt. Meiner Meinung nach handelt es sich um Ausgasungen. Wenn das tatsächlich so ist, kann ich das Lackieren aufgeben, die gehen nämlich nicht weg.
Hi!
Würde/könnte es denn helfen, wenn man die Blätter selbst noch einmal mit einer hauchdünnen Schicht Epoxy grundiert bzw. absperrt?
Hallo Axel,
also ich glaube Dir das Du alles versucht hast.... ist ja eigentlich auch kein Hexenwerk eine Grundierung aufzutragen.
Ich würde evtl. nochmal eine andere Grundierung, oder sogar ein Kunstoff-Haftvermitller versuchen, und sollte das auch zu keinem Erfolg führen, dann bleiben wohl nur noch Alu-Blätter.
Welches Entfettungsmittel hast Du verwendet?
Aceton. Verwende ich eigentlich immer und es funktionierte auch bisher einwandfrei.
helipower59
06.02.2011, 18:12
Aceton. Verwende ich eigentlich immer und es funktionierte auch bisher einwandfrei.
Axel schick den Müll zurück und hol M-Blades.
Habe mich auch schon oft genug bei der Bell damit rum geärgert. Wie du schon sagst sind das Ausgasungen vom Harz. Weis der Geier was die da verwenden.
Habe selbst viele Jahre GFK und CFK verarbeitet.Solche Probleme gab es nie.
Soviel dazu:
Sehr geehrter Herr Kreidel,
wir raten grundsätzlich von der Lackierung von Rotorblättern ab.
Die Oberfläche der Blätter ist in der von uns ausgelieferten Version einwandfrei.
Eine Unverträglich des Materials mit diversen Lackarten ist nicht auszuschließen.
Stellungnahme von VARIO am 07.02.11
Hi Saxa,
so hab ich mir das vorgestellt...:P
Aber, es gibt ja genug andere Hersteller!
Schick sie mir , ich lackier die die Dinger...
Hallo Roger,
danke für das Angebot. Ich werde es nochmal probieren, vielleicht klappt es ja mit einer anderen Grundierung.
Hallo,
also an Vario liegts nicht bei mir ließ sich der 5 Blattsatz des Hauprotors gut kakieren.
Und bei den 4 Blättern des Hecks hatte ich änliche problem wie in diesen Fall.
Meine Heckblätter sind von Graupner die langen CFK ( NH 90 Blätter).
Wichtig halte ich wie vorrab schon beschrieben 2 K Material und die ersten schichten Nebeln
abschließend auf Velauf lakieren.
Die nebelschichten sind sofort trocken und bilden nebenbei guten Untergrund für die Lackierung.
Und wenn alles nichts hilft es gibt einen Silicon Stopp Lackzusatz dann geht es auf jeden Untergrund.
Silicon ist halt absolutes Dreckszeugs und da reicht eigentlich schon ein schlechter Druckluftschlauch da gibt es tausend Wege !
Anbei einpaar Bilder meiner Hughes und Blätter.
PS: die Vario Blätter sind schon wie beschriebne mit Klasse Oberfläche nur das Mausgrau ist halt alles andere als schön.
Hallo:
https://www.lackcenter-berlin.de/product_info.php?info=p338_Standox-Silistop-1-0-Liter.html
PS : Ich habe es noch nie eingesetzt soll aber im Handumdrehen jedes Siliconproblem beseitigen.
Gruß Tom
Die Situation hat sich jetzt selbst bereinigt. Ein Blatt ist heute kaputt gegangen. Die Bell 47 hat ja am Heck leider nur einen sehr weichen Bügel. Dieser hat heute bei der Landung leider nachgegeben.
heliwolfgang
07.02.2011, 20:55
Hallo,
ich habe persönlich die Erfahrung gemacht, dass Trennwachs und andere Trennmittel am besten mit warmen Seifenwasser zu lösen sind. Wenn man mit Waschbenzin oder Aceton arbeitet, verschmiert man die Trennmittel nur, das Aceton verfliegt sehr schnell und man hat die Trennmittel nicht weg, sondern nur an einer anderen Stelle.
Vor dem Lackieren nochmals mit Aceton abwaschen.
Versuchs doch mal, bei mir war das mit Seifenwasser immer gut.
MfG Wolfgang:hallihall:
huey-hans
07.02.2011, 21:03
Hi Wolfgang,
guter Tipp :lieb:
lese hier ja schon die ganze Zeit mit und schwöre auf Silikonentferner, aber meine Plastik-Modellbausätze mache ich auch mit Seifen- bzw. Spülmittel-Wasser sauber, hätte ich ja auch mal drauf kommen können :hollau:
heliwolfgang
07.02.2011, 21:11
Hallo Hans,
übrigens, ich bin zur Zeit auch am Bauen einer UH-1D von Vario, bin auch kurz vor dem Lackieren.
MfG Wolfgang
gerdvonrunkel
07.02.2011, 21:17
ich hab die ganze Puma mit Glasreinigerschaum entfettet, das mach ich schon einige Jahre mit so was, wie Wolfgang auch sagt, der Rest ist zum verteilen gut, aber nicht zum reinigen
Gruß Gerd
huey-hans
07.02.2011, 22:18
...bin zur Zeit auch am Bauen einer UH-1D von Vario...
möcht ich auch, muß aber noch etwas sparen :'(:'(:'(
:back2topic:
huey-hans
08.02.2011, 20:27
Hallo Hans,
übrigens, ich bin zur Zeit auch am Bauen einer UH-1D von Vario, bin auch kurz vor dem Lackieren.
MfG Wolfgang
dann wird es aber höchste Zeit, dass Du hier mal rein schaust:
http://www.rc-heli.de/board/group.php?groupid=106 :lieb:
habe ich Deinen Namen übersehen :lol: , oder bist Du tatsächlich noch kein Mitglied :hollau:
heliwolfgang
08.02.2011, 21:10
Hallo Hans,
hab ich mir angesehen und bin dabei. Bilder werde ich mal einstellen, wenn die huey fertig ist, kann aber noch dauern.
MfG Wolfgang
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