Vollständige Version anzeigen : Kokam oder Thunder Power
Hallo.
Irgendwann möchte ich auf LiPo umsteigen. Nun habe ich Angebote für Kokam Zellen und Thunder Power Zellen. Bei 4S4P unterscheiden die sich gewaltig im Preis (ca. 250 zu 340 €).
SInd Thunder Power so viel besser und den Mehrpreis wert ? Oder ist das mehr Religion ?
Die Kokam wären allerdings einzelnd zum selberlöten, die ThunderPower schon fertig, aber das wäre kein Problem.
Vielleicht gibts aber ja noch andere Hersteller die man in DE kaufen kann und vielleicht sollte ich ja noch ein bischen warten.... ?(
Danke,
Uwe
Christian Samuelis
17.03.2004, 20:13
hängt von den zellen ab. die Kokam HC´s würde ich im heli nicht mehr nehmen, wenn man auch etwas höhere ströme braucht. Wenn Du preiswerte akkus willst, die hohe ströme packen, wuürde ich auch mal irates oder tanic in betracht ziehen. habe TP in betrieb und muss sagen, dass ich aus 5,5AH Irate den gleichen Strom ziehen kann wie aus 8 AH TP. Sonst würde ich auf die 10C TP zelle warten oder sogar die 20 C Kokam. Leider soll die relativ schwer sein!
Viele Grüße
Christian
Habe bei mir im Joker TP8000 und Kokam1500HD in 10s4p im Einsatz.
Die TP haben unter Last einfach die bessere Spannungslage und geben prozentuell mehr Energie ab, unter Höchstbelastungen, obwohl die Kokam mehr vertragen sollten.
Bei meinen TP (etwa 60 Zyklen) sinds 94% bei den Kokam 85% (bei etwa 30A im Schnitt).
Ausserdem ist mir bei den TP bisher noch kein Unterschied in der Zellenspannung (= Balance), über die soviel diskutiert wird, aufgetreten.
Warte schon sehnsüchtig auf die neuen TP (vertragen 10C und mehr)...noch bessere Spannungslage ;-)
Da können laut Tests anscheinend nicht mal die Irate oder Tanics. wirklich mit.
Bye
Lukas
Nur sind die schon erhältlich und die anderen noch nicht (Tanicpack streichel...). Wenn ThunderPower, dann warten bis die 10C Packs draussen sind, mit den alten muss man immer um die 8 Ah unter den Heli schnallen bei helitypischen Strömen.
Gruss,
Tom
Hi Tom!
Ich schnall mir auch bei den neuen TP dann 8Ah dran, da ich mir die Flugzeit erhalten will.
Die ca 400g machen das Kraut auch nicht mehr fett, bei einem Abfluggewicht von 4,7 kg mit 8Ah.
Da ist mir die Flugzeit wichtiger, denn die fehlende Flugzeit holst du mit dem Gewichtsvorteil nicht rein. (alles schon probiert).
Bye
Lukas
Hi Lukas,
hängt immer von der Anwendung ab, beim Acrobat SE mit 1500g Abfluggewicht mit 4s2p Tanics sind über 200g Gewichtsdiffernz anders zu bewerten als bei nem 60er Heli.
Ziel sind auch nicht 25 Minuten Laufzeit für mich, sichere 10 Minuten volles Rohr reichen mir vollkommen. Plus Punkte: Leichter - dadurch höherer Leistungsüberschuss und weniger Geld pro Flug untern Heli geschnallt.
Gruss,
Tom
Uli Haslinde
18.03.2004, 13:26
Was mich wundert, mit welch gewaltigen Strömen ihr rechnet. Durchschnittlich hält bei meinem Logo 10 im 3D Betrieb ein 2400er Pack 6 Minuten. Das kann man als Standard ansehen, egal ob nun ein Acrobat oder der Heli von Uli Röhr.
Im Schnitt sind das also 24 A. Selbst wenn man als Spitzenstrom 50 A ansetzt, dann müßte ein Irate, Tanic das mit 5 Ah verkraften ( angeblich 8C Dauer, 10C Race, 15C short).
Hat denn jemand mal die Ströme gemessen ?
Hallo Uli,
Stefan Plöchinger hat mal mit Kokam´s im Flug Peaks von bis zu 60A gemessen, die waren allerdings schwerer und hielten die Spannung nicht so gut wie die Tanics, sprich die maximale Strombelastung bei den Tanics sollte geringer sein.
Er fliegt momentan selber auch mit IRates 4s2p (4400 mAh bei ca 410g für den fertig konfektionierten Pack) Zeiten von 10 - 20 Min., je nach Flugstil. Dieser Hang zum überdimensionieren resultiert aus der Angst vor bleibendem Schaden durch Überlastung, sind ja nicht ganz billig die Packs - könnte man sich doch pro Pack fast einen OS91 (Import :D )zulegen.
Gruss,
Thomas
Hallo,
@Uli:
Ich habe schon max Ströme im Flug gemessen. Da können schon bis zu 80 A kurzzeitig fließen, kommt aber auf die Abstimmung und den Motor an.
Hochdrehende Kontronik oder Plettenberg ziehen einen höheren max. Strom als z. b. LRKs, geben dafür aber auch mehr Spitzenleistungen ab. Der Bereich, wo der Motor in einem guten Wirkungsgrad läuft, ist bei hochdrehenden Motoren größer, d. h. sie sind breitbandiger.
Beim LRK muss man genauer abstimmen, aber wenns passt glänzen die Motoren mit einem tollen Drehmoment.
Aber bei perfekter Abstimmung und etwas zurückhaltung mit dem Pitchknüppel in Extremsituationen kann sich auch beim 3D Fliegen unter 60, vielleicht sogar 50 A bleiben.
@ Thomas:
Wenn die Spannung am Akku einbricht geht auch der Strom herunter, wahrscheinlich wird der Strom bei den Tanics höher sein.
Gruß
Stefan
Uli Haslinde
18.03.2004, 14:08
Nun ja, die die Preise gehen ja langsam runter. Ein 2200er Irate als 4S2P kostet in USA etwa 121€.
Das sind Preise, die ich auch akzeptieren kann.
Mal sehen, was die Irates verkraften können...
PS:
"Wenn die Spannung am Akku einbricht geht auch der Strom herunter, wahrscheinlich wird der Strom bei den Tanics höher sein."
Das stimmt nur wenn man den Pitchhebel bereits auf Anschlag hat bzw. der Regler schon auf vollem Durchgang steht. Ansonsten regelt der Regler nach bzw. der Pilot gibt mehr Pitch um die gleiche Leistung zu erhalten.
Hallo
@Stefan,
tja, da bin ich mir nicht so sicher, denn zum einen sind die Tanics ja deutlich leichter und zum anderen geben sie die gleiche Leistung bei niedrigerem Strom ab, bezogen auf die gemessenen Kokams.
Wenn du jetzt wieder mehr Leistung forderst steigt natürlich auch wieder der Strom. Einigen wir uns darauf, dass dass bei gleicher Leistungsabgabe der Strom geringer ist und der Heli noch dazu besser geht, da er weniger wiegt?
@uli
Fertig konfektionierte Tanic-Packs (mit Diagnosesteckern) haben mich alles in allem 210 Euro pro 4s2p Pack gekostet. Die Einzelzellen bei cheapbatterypacks sind günstiger, aber soviel dann auch wieder nicht - Nie Porto und 20% Eichelbonus vergessen bevor man Sie in Händen hält.
Gruss,
Thomas
Uli Haslinde
18.03.2004, 14:38
@ Thomas:
Nun, 8 mal 2200er Irate Zellen kosten derzeit inklusive Versand und Versicherung 141€.
Plus Zoll und MWST werden daraus dann 170€. Sind dann doch 40€ (das sind in richtigem Geld 80 DM ;) ) Ersparnis. Dafür würde ich schon mal den Lötkolben anwerfen...
Salve Uli,
Siehst du, ich bin eben ein kleiner Hosenscheisser - ich hatte zuviel Respekt davor die Alukontakte zu löten, von den Messkontakten ganz zu schweigen. Mittlerweile würde ich´s wohl auch probieren, ganz sicher bin ich mir da aber nicht.
So ne LiPo Zelle ist schnell getoastet, undicht wegen zu starker Hitze beim Löten etc.
Wenn du einkaufst, solltest du auf jeden Fall das Spezial-Lot und -flussmittel mitordern, das soll um Welten besser sein als der Conrad Kram.
Gruss,
Tom
Moin,
wo bestellt ihr die Irates? Hat jemand schon was neues über die 20C (2AH) Lipos von Kokam gehört?
Gruß
Mayk
Hallo,
Ihr habt natürlich beide recht, aber in der Praxis sieht es normalerweise anders aus.
Szenario:
Pitchknüppel am Anschlag, zyklische Ausschläge dabei, die Akkuspannung geht in die Knie, die Rotordrehzahl fällt ab, der AKKU wird abgewürgt und die Spannung und der Strom sinkt. Damit natürlich auch die Leistung.
Gleiches Szenario wie vorher, aber der Akku hält die Spannung da Hochstromfester. Der Motor geht in die Knie und wird Abgewürgt= Drehzahl sinkt, Spannung bricht nicht ein sondern bleibt einigermassen Konstant, Strom Steigt!
Die Leistung sinkt trotzdem, da der Wirkungsgrad des Motors dramatisch zusammenbricht
Ist genau so wenn man manchmal hört das Piloten 5 anstatt 4 Zellen als Empfängerakku nehmen in dem (Irr)glauben man könnte damit länger Fliegen.
Im normalen Flug ist davon wenig zu spüren, mit einer Ausnahme:
Hat man eine Abstimmung gewählt bei der der Motor schon am oberen Ende seines guten Wirkungsgradbereiches betrieben wird kann ein Akku mit besserer Spannungslage und gleicher Kapazität kürzere Flugzeiten bei gleicher Leistung bringen. Durch die höhere Spannung ( Automatisch mehr Strom ) kommt der Motor in einen schlechteren Wirkungsgradbereich, die Leistung steigt nicht sondern fällt vielleicht sogar ein wenig. Aber der Strom steigt an und die Flugzeiten gehen nach unten. Da ganze passiert aber recht selten und natürlich nicht im BL- Regelmodus bei gleicher Drehzahl im Schweben. Aber bei vollem Pitchausschlag fließt auch dann mehr Strom und die Leistung steigt nur an wenn der Motor das noch mitmacht.
Das kommt hauptsächlich bei sehr schmalbandigen Motoren zum Tragen, vielleicht ist das auch einer der Gründe warum manche mit LRK Motoren super Fliegen und manche eben nicht, ist aber nur eine Vermutung von mir.
So hatte ich das gemeint in meinem ersten Post.
Viele Grüße
Stefan
@ Mayk,
Direkt beim Vetreiber: www.cheapbatterypacks.com (http://www.cheapbatterypacks.com).
Von den Kokams habe ich nichts neues gehört. Die ersten der neuen 10C Thunderpowers 1900 mAH soll es um den 20.03 bei Bishop Power Products (http://www.b-p-p.com/), das sind die letzten Infos die ich so bei den Amis aufgeschanppt habe.
@Stefan
Schon klar, ich bezog meine Aussage halt auf ein konkretes System das fertig abgestimmt ist, d.h. dass bei vorgegebener Drehzahl und Pitchwerten (zyklisch + kollektiv) die Drehzahl hält ohne einzubrechen.
Pflanzt man in ein solches System unter Beibehaltung der Drehzahl und Pitchwerte eine Batterie ein, die die Spannung besser hält unter Last, dann fliesst ein kleinerer Strom, da die benötigte Leistung die gleiche (sogar etwas weniger, da leichter) und die Spannungslage besser ist. So meinte ich das mit meiner Aussage.
Gruss,
Tom
Hallo,
@ Tom:
Da hast du natürlich recht, wenn man es so betrachtet stimmt deine Aussage natürlich.
Gruß
Stefan
Moin,
irgendwie komme ich da jetzt nicht mit. Wenn der Motor abgewürgt wird bricht die Spannung ein WEIL der Strom steigt. Wenn ich einen Motor abbremse dann steigt doch seine Stromaufnahme und wenn die Akkus den Strom nicht Liefern können bricht die Spannung ein. Eigentlich bin ich bis jetzt davon ausgegangen das mehr Spannung weniger Strom bringt und wenn die Spannung sinkt steigt der Strom.
Ein 12 Zeller Heli würde (bei gleichem Gewicht und Anpassung des Ritzels) mit 14 Zellen doch auch länger fliegen.
Man kann es auch an einem Labornetzteil testen. Wenn ich da mein Ladegerät anschließe und mit 12V betreibe, einen Akku mit 12V bei 1A lade dann nimmt sich das Ladegerät auch (etwas mehr) 1A aus dem Netzteil. Wenn ich jetzt die Spannung auf 15V erhöhe dann nimmt der Lader nur noch 0,9A vom Netzteil.
Hoff ich mach da jetzt keinen Denkfehler.
Gruß
Mayk
Hallo,
@ Uwe:
Entschuldigung für den von mir "angerichteten" Off Topic, ich versuche mich zu bessern.
@ Mayk:
Du musst unterscheiden zwischen abwürgen des Motors und abwürgen des Akkus.
Wenn du einen 12 Zeller mit gleichem Gewicht und Anpassung mit 14 Zellen betreibst fliegst du natürlich länger, keine Frage aaaaaaaaaber: wenn du einen 5 Zeller als Empfängerakku hernimmst steigt dein Strom gegenüber einem 4 Zeller an obwohl die Verstellkräfte die du brauchst die gleichen sind, nur laufen die Servos etwas schneller. Wenn ich meinen Akku abwürge und die Spannung sinkt, geht zwangsläufig auch der Strom herunter da der Akku den dann vom Motor geforderten höheren Strom einfach nicht mehr liefern kann. Wenn ich meinen Motor abwürge und der Akku gibt es her, steigt mein Strom und trotzdem bricht die Drehzahl und die Leistung genauso zusammen.
Dein vergleich mit dem Ladegerät hinkt, das ist genauso als wenn ich meine Abstimmung auf die höhere Spannung anpasse und dann sinkt natürlich der Strom.
Alles klar?
Gruß
Stefan
Habe bei mir im Joker TP8000 und Kokam1500HD in 10s4p im Einsatz.
Die TP haben unter Last einfach die bessere Spannungslage und geben prozentuell mehr Energie ab, unter Höchstbelastungen, obwohl die Kokam mehr vertragen sollten.
Bei meinen TP (etwa 60 Zyklen) sinds 94% bei den Kokam 85% (bei etwa 30A im Schnitt).
Ausserdem ist mir bei den TP bisher noch kein Unterschied in der Zellenspannung (= Balance), über die soviel diskutiert wird, aufgetreten.
Warte schon sehnsüchtig auf die neuen TP (vertragen 10C und mehr)...noch bessere Spannungslage ;-)
Da können laut Tests anscheinend nicht mal die Irate oder Tanics. wirklich mit.
Bye
Lukas
Hallo
@Lukas:
Du schreibst, dass Du bei den TP Zellen noch keine Unterschiede in der Zellspannung bemerkt hast. Du hast also offensichtlich das TP Pack geoeffnet und zusaetzliche Kabel zum Messen der Einzelzellen angebracht, oder? Geht das bei TPs problemlos?
Ich fliege mit meinen neuen TP 4s4p seit ca. 10 Zyklen im Logo 10. Geht super. Aber aufgrund der vielen Warnhinweise bzgl. der Zellbalance sollt man vielleicht auch bei TPs ab und an pruefen ....
Gruesse
Adson
Die Antwort interessiert mich jetzt auch. Was heisst "Ausserdem ist mir bei den TP bisher noch kein Unterschied in der Zellenspannung (= Balance), über die soviel diskutiert wird, aufgetreten"?
Gemessen oder messerscharf kombiniert weil Sie bisher noch nicht abgeraucht sind?
Gruss,
Tom
Hi Leute!
Nicht geschätzt, gemessen!
Habe nach etwa 20 Zyklen den schwarzen Schrumpfschlauch entfernt, die Zellen gemessen, und mit einem transparenten wieder verschrumpft. Durch diesen habe ich dann später die nun sichtbaren Kabel vorsichtig 'angestochen', um die Zellen nicht zu verletzen.
Die Unterschiede liegen im Bereich von +-0.01V nach etwa 60 Zyklen!
Meßleitungen anbringen wäre nicht so einfach, da ihr an die Anschlüsse nur rankommt, wenn ihr die Gewebebänder mit den die Zellenpacks verbunden sind, komplett entfernt, und die sind aufwändig angebracht.
Ausser ihr schält die Kabel etwas ab und würdet dort löten.
Nach meinen Erfahrungen mit meinen TP 10s4p aber nicht nötig, wenn ihr die Zellen nicht in die Tiefentladung treibt.
Bye
Lukas
hallo
das was lukas berichtet kann ich nur unterschreiben, bei den irate zellen ist meiner meinung nach eine selektion dringend notwendig da sie eine streuung bis zu 10 % haben. ich habe schon an die 100 zellen von den irate vermessen. die thunderpower die ich bis jetzt hatte waren einfach nur alle gleich. ich habe keine ahnung wie die das machen aber das ist wohl auch der grund warum die sich trauen einen pack ohne abgriffe der einzellnen zellen zu machen.
die irate können recht gut höhere ströme ab die 2200 kann mann kurzzeitig schon mal bis 30A belasten aber nicht lange weil dann die anschlußfahne glüht.
wenn man die kokam zellen so belastet wie sie angegeben sind halten sie nicht allzu lange meiner erfahrung nach. das beste preis leistungverhältnis haben ohne zweifel die irate, die tanic packs sind schon wieder so viel teuerer ( obwohl es die gleiche zellen sind nru verlötet ) das mann thunderpower auch kaufen kann. ich bin schon sehr gespannt auf die neuen 10C thunderpower die sollen ja noch mal eine deutlich bessere spannung als die irate unter last haben. ein 6000mah pack mit 4s3p kostet so an die 260 US$ + versand und zoll.
schönen gruß stefan
Hallo Stifi,
Auf Link zu Thunderpower 10C Info (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?s=&threadid=211094&perpage=15&pagenumber=1) hat Charly die neuen Thunderpower 10 C Zellen in Stückzahlen für April/Mai angekündigt, ich weiss allerdings nicht ob das auch für den deutschen Markt gilt - wir hinken ja oft etwas hinterher.
Der Mehrpreis für die Tanics begründet sich nicht nur durch verlöten und die Messkontakte, sondern auch durch die vorherige Selektion der Zellen, so hat mir der Vertreiber das zumindest zugesichert. Ich muss mich erst noch selbst von der Leistungsfähigkeit der Tanics überzeugen, werde also erst Ende der Saison wirklich etwas dazu sagen können.
Im Moment bin ich noch davon überzeugt davon, die derzeit leistungsfähigsten und lieferbaren Zellen eingekauft zu haben. Hoffentlich bleibts so :D
Wenn die neuen Thunderpowers draussen sind, sind sie natürlich erste Wahl - aber die Tanics sind im Vergleich dann immer noch auf annähernd gleichem Niveau - wenn sie denn halten, was sie versprechen.
Gruss,
Thomas
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