MC-22

[Kleinsi]

Hat die MC 22 für Gas- und Pitchkurve wirklich nur 5 Punkte?
Die neue MC 19 gar nur drei Punkte? Die würde sich ja damit für Helis disqualifizieren. Und das bei einem Preis von 290€. ?(
Mfg Kleinsi

[freshking16]

Ja, soweit ich weiß schon. Aber bei der MC-22 kann mann die eckige Kurve dann zu einer richtigen kurve umwandeln lassen

[Perihan0_0]

Hallo!

Das ist richtig. Die MC 24 hat 7-Punkte.

Aber mit 5 müsste man ja auch hinkommen.

Gruß Jörg ;)

[Heli-Holgi]

Hey & nen guten Abend wünsche ich..... :loeblich:

Na klar, klappt das schon auch mit ner fünfer Kurve.

Wir haben beide & 7 Punkte sind Luxus ....die brauchen evt.

nur "flight -Abs/profis," 8)

zumal Du die Kurven schön runden kannst ;)

[Bonetti Leo]

Hallo Simon,

Also ich kann Deine Gedanken nicht ganz vollziehen. Die MC/MX 22 Sender sind vom Preis Leistungsverhältniss seht gut. Nenn mir einen anderen Sender bei welchem Du dieselben Leistungen bekommst. Ich kenne keinen. Ein guter Sender hat heute eine Software welche im Vergleich vor noch 10 jahren Sensationell ist. Digi Trimm nur einmal genannt. Abgesehen davon fliege ich F3C mit der MC 24 und auch nur 5 Punkten. Das genügt vollauf und macht das nachprogrammieren auch weniger umständlich. Als ich angefangen hatte gab es noch keine 22er. Es gab deshalb für mich gar keine Alternative als die 24er. Die MC 19 wurde nie als Helisender auf den Markt gebracht, man hat einfach die eingeschränkte möglichkeit damit Heli zu fliegen. Im Vergleich zu einer MC12/14/15/16-20 kann sie aber noch immer sehr viel. Ein guter Helisender zum heutigen anspruchsvollen fliegen kostet halt einfach sein Geld. Das ist und war noch bei jedem Anbieter so. Persönlich gebe ich jedem den Tip sich soviel Sender wie möglich und soviel Heli wie nötig zu kaufen. So ergeben sich bei zunehmendem können solche Grundsatz Fragen gar nicht. Es hat nämlich noch jeder 2 mal gekauft welcher zu Beginn einen eifachen Sender hatte.

Gruss Leo

[Michael.Nord]

Mit meinem Brushless reicht mir als Anfänger eine 0-Punkt Kurve :P
Servus, Michael

[Redhorse]

Mit meinem Brushless reicht mir als Anfänger eine 0-Punkt Kurve :P
Servus, Michael
Hi Michael,

wie fliegt sich das so mit einer 0-Punkt Pitch-Kurve? 8) :rolleyes:

[Michael.Nord]

Na - wenn Du nen Brushless fliegst und somit zwischen Gas und Pitch kein Zusammenhang besteht, brauchst Du auch keine Kurve, die diesen Zusammenhang als Funktion "Gas über Pitch" beschreibt.

Der Brushless Regler gibt dem Motor einfach ein drehendes Feld vor und der Motor kann nichts anderes machen als dem Feld zu folgen, also - immer konstante Drehzahl... es sei denn es geht dem Motor die Puste aus.

Ciao, Michael

[Redhorse]

Hi Michael,

das war mir schon klar. War ein bischen ironisch gemeint. 0-Punkt Kurve hast Du nur bei Gas, bei Pitch hat man schon unterschiedliche Kurven.

[Michael.Nord]

... 0-Punkt Kurve hast Du nur bei Gas, bei Pitch hat man schon unterschiedliche Kurven...
Hallo Redhorse,

mit Kurve ist doch immer ein Zusammenhang zwischen zwei Funktionen gemeint. Wenn Du die Gasfunktion von Deiner Betrachtung ausschließt und nur noch die Pitchfunktion betrachtest, was soll dann die damit in Zusammenhang stehende 2. Funktion für eine "Kurve" sein ?

Sorry, aber ich sitze im Moment auf der Leitung...
Wie auch immer, schönen Abend noch, Michael

PS.: Solange wir keine anderen Sorgen haben, gehts uns ja richtig gut :)

[Redhorse]

Hi Michael,

vielleicht stehe auch ich auf der Leitung, aber egal. Also derzeit ist Gas bei mir eine Gerade. Schweben mit -5%, Akro mit +5%. Damit gebe ich die beiden gewünschten Drehzahlen vor. Pitch ist eine "Kurve", da ich über die Pitchkurve meine Pitchbereich vorgebe. Im Schwebeprogramm z.B. von -4° bis +10°, Akro -11° bis +11°. Außerdem sorge ich dafür, dass ich in Mittelstellung des Pitch-Knüppels bei allen Programmen 0° habe. Somit habe ich mindestens eine 3-Punkt Kurve.

Was schließen wir daraus? Je nach Programm, habe ich auf gleichem Knüppelweg unterschiedliche Pitchwerte. Da Gas auf dem gleichen Knüppel liegt, aber hier eine Gerade wegen des Reglerbetriebs ist, hat Gas also immer die gleiche Drehzahlvorgabe. Im Grunde genommen habe ich auch eine "Gaskurve", nur entfällt die Abhängikeit von der Pitchkurve, da das mein Regler für den BL-Motor macht.

Genauso gut hätte ich auch auf den Gaskanal verzichten könen und dem Regler über einen freien Kanal über einen Schieber die Drehzahl vorgeben können. Aber ich nutze den Schieber nur als Motor an/aus.

Beim Verbrenner ohne Regler sieht das anders aus. Hier brauchst Du eine Gaskurve, die der Pitchkurve so angepasst ist, dass auch hier der Motor immer der gleiche Drehzahl bringt (theoretisches Optimum). Je mehr Pitch, desto mehr Leistung brauchst Du, und um die Drehzahl zu halten auch mehr Gas.

Das führt dann wieder zum Anfang dieses Threads zurück, dass manch einer bei der MC-22 dann von "nur" 5-Punkt-Kurven spricht. Also lieber mehr Punkte hätte.

Puh, das war lang. Ich hoffe Du blickst jetzt besser durch. :D

[sharky63]

Hat die MC 22 für Gas- und Pitchkurve wirklich nur 5 Punkte?
Die neue MC 19 gar nur drei Punkte? Die würde sich ja damit für Helis disqualifizieren. Und das bei einem Preis von 290€. ?(
Mfg Kleinsi
Hi Kleinsi,
wie ich das sehe hast Du die Sache sicher ironisch gemeint,oder ?( So eine Anlage sollte man natürlich nie kaufen-der WICHTIGKEITSFAKTOR ist einfach zu gering 8) 9 bis3486 Punkt-Kurven sind natürlich viiieeel sinnvoller ;) Mal im Ernst:die Beste Pitchkurve ist symetrisch-im Schwebebereich vieleicht etwas abgeflacht!Das Gas /Pitch ebenso.Für 3 D brauchts auch nur -DREI- Punkte:Voll-Mitte-Voll :)Nicht ALLES was uns die Industrie als WICHTIG u. NÖTIG anpreisst(und verkaufen will ;) )ist immer so sinnvoll.Mal drüber NACHDENKEN ?( 8o ;)
Gruß Reimar

[Kleinsi]

Also ironisch habe ich das ganz und gar nicht gemeint.
Ich finde es schade, daß die MC 19, eine völlig neu entickelte Anlage, um stolze 325€, für Heliflieger ungeeignet ist. Mit einer 3 Punkt-Gaskurve läßt sich nämlich kein Heli vernünftig einstellen, daß du auch am Rücken fliegen kannst. Da heißt es dann neue Anlage, oder Drehzahlregler. Dabei wäre der Softwareaufwand für eine fünf Punktgaskurve für den Hersteller wohl minimal.

Ich fliege zur Zeit eine Futaba FC 18. Die hat auch eine fünf-Punkt-Gaskurve. Es stimmt, daß das ausreicht. Aber wenn ich mehr als das Doppelt für einen Sender(mc 22 um 580€; FC 18 250€) bezahle, dann wäre eine 7 Punktkurve nicht zu viel erwartet. Daß man dann besser fliegt glaube ich kaum, aber es kann die Einstellung in manchen Fällen schon erleichtern. :]


Mfg Kleinsi

[Meinrad]

Hallo,

Also ironisch habe ich das ganz und gar nicht gemeint.

Dann sind Deine Ansichten eigentlich noch schwerer nachvollziehbar. Eine gewisse Weltfremdheit ist da schon zu vermuten.

Bei der mc 19 gehts doch nicht um eine Software-Leistung, sondern einzig und alleine um eine marktspezifische Preis-Klassifizierung! Hast Du doch ÜBERALL im täglichen Leben!

Gruß Meinrad

[Uli Haslinde]

... Man kann auf fast jeden Schnick Schnack verzichten im Zeitalter der Heading Hold Kreisel, aber für eine stabile Drehzahl ist eine vernünftige Gaskurve wichtig. Zumindest für diejenigen, die Verbrenner ohne Drehzahlregler bertreiben wollen.

Solange ihr den Heli überwiegend im positiven Pitchbereich betreibt, reichen sicherlich 5 Punkte aus. Das trifft bedingt sogar fürs F3C Fliegen zu. Wer aber sauberes 3D Fliegen vorhat, also nicht nur ein Rumgebolze mit ein paar Rückenflugeinlagen als solches bezeichnet, der wird mit 5 Punkten kaum zufrieden sein.

Meinrad hat schon erwähnt worum es den Herstellern geht: Es wird peinlichst darauf geachtet, daß die nächstteure Anlage ein wichtiges Merkmal bietet, auf das man schwerlich verzichten kann. So landen wir dann alle mal bei MC24, FC28 oder 9Z...

Interessant ist, daß die MX22 für den japanischen Markt mit 7 Punkt Kurven ausgeliefert wird. Der Sender kanns also, wenn er darf ;)

[Meinrad]

Hallo Uli,

Interessant ist, daß die MX22 für den japanischen Markt mit 7 Punkt Kurven ausgeliefert wird. Der Sender kanns also, wenn er darf

Die MX 22 wird von JR als PCM9 für den japanisch occupierten Markt mit einer anderen Software augestattet, da "man" dort angeblich mit der deutschen Strukturierung nicht klarkommt. Ich weiß nicht, ob man dazu die Modellflieger gefragt hat, oder ob das die Monopolisten einfach so behaupten. Soll ja nicht unüblich sein. ;)

Gruß Meinrad

[malottki]

Hi Ihr,

... da muß ich Uli zustimmen.
Wegen Umstieg auf Handsender bin ich von einer MC-24 auf die MX 22 umgestiegen.

An der MX 22 vermisse ich:
- mindestens eine fehlende Flugphase
- weitere Punkte für die Gaskurven (7 Punkte bei MC 24 haben mir gereicht)
- die erweitere Funktion im Helimischer (Kanal 7 und Kanal 8 offset, ... )
- 2 fehlende Kruvenmischer (für flugphasenabhängige, Ausschlagsabhängige (Roll und Pitch) Gasbeimischung)

Zu schätzen weiß ich:
- klare, einfache (auch durch die MC24 bekannte) Menustruktur
- erweitere Funktionen in Flächenprogrammen (Ich segel auch hin und wieder)
- Digitaltrimmung
- erschwingliche Anschaffung.

Gruß
Stephan

[Michael.Nord]

Es wird peinlichst darauf geachtet, daß die nächstteure Anlage ein wichtiges Merkmal bietet, auf das man schwerlich verzichten kann.
Ja, genau das ist der Punkt. Versetzen wir uns doch mal in die Sichtweise des Herstellers. Wir würden es doch genauso machen.

Das bißchen mehr als Speicherplatz, was die MC24 im Gegensatz zur MC19 hat, kostet ein paar Euro. Und Software kostet nur den Programmieraufwand, also für den Hersteller einen Einmalaufwand.

Wenn ich also mit ein paar Euro der "proportionalen herstellungskosten" einige Hundert Euro mehr vom Endkunden verlangen kann, dann doch nur, wenn ich entscheidende Details weglasse.

So funktioniert die Marktwirtschaft, doch bevors offtopic wird, mache ich besser mal Schluß, bevor ich mir noch nen Anschiss einhandle ;(

Nichts für ungut, Grüße, Michael