Mit oder ohne Gegenlager bei 8/6mm Welle?

[sptotal]

Hallo,

ich hatte bisher einen Pyro 700 im RJX 90EP. Diesen habe ich netterweise an Kontronik zurückgeben dürfen.

Nun habe ich mir einen Scorpion HK4225 gekauft, welcher intern eine 8mm Motorwelle hat, die außen auf 6mm verjüngt ist.

Beim Pyro habe ich das Gegenlager verbaut, da dieser eine nur 6mm dünne durchgehende Welle hat.

Habt ihr bei dieser Wellenstärke das Gegenlager verbaut oder nicht?

[garfield2412]

hi,

hab den gedanken das nicht einzubauen erst garnicht gefasst.
schaden kann das doch nicht da das lager/bock prinzipiell belastungen abfängt?
oder welche gründe sprechen GEGEN den einbau?

allerdings kann dir trotz 8mm welle+gegenlager das hier passieren http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=181294 (was aber nicht an der welle liegt sondern offenbar am verkleben des ritzels mit dem lager.

[johannes2441]

Hallo,

die großen Scorpion benötigen kein Gegenlager, so ist es z.b. beim TDR.

Gruß,
Johannes

[Ali W.]

wenn es schon da ist, einbauen. auch wenn die scorpion welle dicker ist, die lager des motors schont es jedenfalls. das untere, weiter vom ritzel entfernte steckt (zumindest bei den 4035ern, die kenne ich) direkt in den statorblechen. im 700er habe ich einen stator zerstört, nur durch die radialen antriebslasten. gegenlager hätte das verhindert.

gruß ali

[herreischl]

Gegenlager ist ein MUSS aus den bereits angeführten Gründen :unsure:

Meiner:

- X-Treme 90EP
- Riemen
- HK 4035-530+Gegenlager-
- 12S Stangen (2x6S ,5000 Turnigy)

im Mai kommt dann der 400 Dollar-Japan-Hilfe-Scorpion rein: :lieb:

HK-4530-540KV (Limited Edition)

http://www.scorpionsystem.com/catalog/motors/hk45/HK_4530_540/

.....der aber dann mit zwei Gegenlagern :lol2:

Gruss, Hermann

[Uwe Caspart]

Hallo,

die großen Scorpion benötigen kein Gegenlager, so ist es z.b. beim TDR.

Gruß,
Johannes

Schon mal den Abstand Ritzeleingriff-Motorlager verglichen;)
Gegenlager beim RJX: Muss:lieb:

[sptotal]

Also nach euren Aussagen dann mit Gegenlager. Eventuell schaffe ich morgen den Erstflug mit neuem Motor. Ich bin gespannt, wie der Vergleich mit dem Pyro 700 ausfällt.

Den HK4530 habe ich auch bestellt. Der kommt dann später rein *g*.

[sptotal]

Könnt ihr mir sagen, wie ihr das Gegenlager verzugfrei einbaut?

Ich habe leider Vibrationen mit Gegenlager (Lager getauscht). Ohne Gegenlager läuft der Motor sehr vibrationsarm. Ich habe das Ritzel mit dem Kugellager des Gegenlagers mit Uhu Endfest verklebt. Das Kugellager selber sitzt ohne Kleber im Domlager.

[Uwe Caspart]

Kugellager auf Platte, Ritzel mit Kleber reinstecken, drehen ob nix eiert, ggf. Ausrichten, warten bis der Kleber fest ist, dann einbauen.

[fränki]

Was ist denn beim RJX anders wie beim TDR ?

Ist der Sitz des Ritzels auf der Welle so weit vom Lager im Statorträger entfernt ?

Im Nachbaruniversum und auch auf der Powercroco page wird das Gegenlager beim TDR als überflüssig bewertet.

Begründung ist hierbei die massive Welle und das grosse Lager !

Das Gegenlager soll angeblich ordentlich Wärme produzieren...

Gruss
Frank

:hallihall:

[Uwe Caspart]

Ist der Sitz des Ritzels auf der Welle so weit vom Lager im Statorträger entfernt ?

So in etwa. Der Eingreifpunkt der Ritzel um genau zu sein. Ohne Gegenlager ein ziemlich langer Hebel.

[sptotal]

Ich habs jetzt so gemacht, wie von Uwe beschrieben. Das Ritzel lässt sich im Gegenlafger ohne Probleme drehen. Ein Widerstand oder ähnliches ist nicht zu spüren.

Trotzdem habe ich nach Einbau Vibrationen wie wild. Was mache ich falsch?

[Uwe Caspart]

Löse mal deine Motorschrauben, dass er gerade mal so frei ist und dreh an der Glocke.
Eiert da evtl. was?

[sptotal]

fNein Uwe, da eiert nichts. Ich hatte den Motor auch schon in der Hand beim Hochfahren, absolut ok.

Der Motor läuft alleine vibrationsfrei. Der Peak liegt in der Spektrumanalyse des VStabi bei geringen 50 (Resonanz beim Hochfahren). Wenn er auf Solldrehzahl ist, sind die Werte um 20 - also nur minimalst höher als 12 ohne drehenden Motor im Stand. Mit Ritzel ohne Gegenlager ist der Peak bei ca. 100 und auf Solldrehzahl bei 40. Verbaue ich das Gegenlager, ist der Peak ohne weitere drehende Mechanik bei 500-1000. :(

Entweder sind die Ritzel am abgedrehten Stück unsauber verabeitet (ich habe 3 Stück, darunter ein neues 10Z probiert), die Aufnahme des Kugellagers im Gegenlager ist nicht 100% gerade oder bei der Befestigung am Chassis stimmt was nicht.

Weil ohne Gegenlager alles passt, war ich eben drei Akkus mit 1650 U/Min fliegen - zuerst sanft, dann TicTocs und enge Überschläge sowie Aufzug. Das funktionierte alles gut und der Heli hat keine Vibrationen (sonst deutlich sichtbar an der Haube) gezeigt. Wirklich sichtbar wegdrücken kann ich die Welle vom HZR auch nicht.

Was würdet ihr jetzt machen?

[alex300]

Ist villeicht die Welle im vorderen Bereich wo das Gegenlager sitzt krum.

[sptotal]

Nein, die Welle ist vom Glockenboden bis zum Ende völlig gerade. ;)

Der Motor ist auch ganz neu, ein selbstgewickelter Scorpion HK4225.

[Uwe Caspart]

Hi sptotal (wie war doch gleich dein Name?)

ich hab mich da mal ein wenig reingekniet.
Vorgehensweise bei neuem 10er Ritzel:
Ritzel auf Motorwelle und die oberen und unteren Maden (sind jetzt 4) leicht und gleichmäßig anlegen. Loctide kann schon dran sein.
Dann den Motor einbauen (HZR noch draußen), Gegenlager mit Lagerbock drauf.
Motorschrauben am Träger leicht anlegen, dabei den Motor leicht seitlich versetz aufsetzen, so dass der Gegenlagerbock auf einer Seite aufs Chassis drückt, auf der anderen Seite ein minimaler Luftspalt ist. Lagerbock nicht verschrauben.
Jetzt den Motor drehen. Ändert sich an dem Spalt nichts, eiert auch nichts. Maden erst oben, dann unten mit dem gleichen Drehwinkel anziehen. Kontrolle ob der Spalt immer noch OK ist beim Durchdrehen, fertig.
HZR rein, Spiel einstellen (jetzt Motor mittig platzieren;)) Lagerbock verschrauben, 603 zwischen Ritzel und Gegenlager.

Wenn sich beim Drehen des Motors der Spalt verändert, dann mit den unteren Madenschrauben korrigieren, bis der Spalt sich nicht verändert. Eine Seite 1/4 raus, andere 1/4 rein usw. Ggf. auch die Oberen.

Ich hab das heute probiert und rumgetüddelt, je nachdem wie die Maden angezogen werden, kann das perfekt laufen, oder bis zu ca 3/10mm eiern. Dann brummt das natürlich wie Sau.

Technisch ist da nix falsch, aber richtige Montage (und kontrolle des Rundlaufs) das A und O. Durch das lange Ritzel machen ein paar Hundertstel an der Made gleich Zehntel am Gegenlager:hollau:

Greetz, Uwe

[sptotal]

Vielen Dank, Uwe, für die ausführliche Beschreibung!

Werde ich genau so probieren, sobald ich die Ruhe und Zeit dafür finde. Momentan habe ich so gut wie keine Zeit für unser schönes Hobby - andere Dinge sind einfach wichtiger. :(

Gruß, Alexander