CNC-Fräse

[Markus Fiehn]

Hallo!

Ich denke gerade über die Anschaffung einer CNC-Fräse nach und bräuchte ein paar Tipps.

Folgendes sollte sie können:
2,5-D-Fräsen mit einer max Materalgröße von ca. 30*40 cm (mehr ist auch ok)
Folien plotten (getht wohl mit einem Schleppmesseraufsatz oder so ähnlich)
Matrialien: Alu, CFK, Delrin und halt die Folien.
Der Einsatz ist nur hobbymäßig - das Teil sollte aber trotzdem einigermaßen genau sein.

Was könnt Ihr mir da so empfehlen? Sollte nicht zu teuer sein.
Ich bräuchte am besten einen Komplettvorschlag, da ich als Laie aus den Homepages der Anbieter nicht wirklich schlau werde.

[YYR - Yes Yes Rudi]

Hi Markus!
Schau mal hier
http://www.yesyes.rc1.at/step4

Bin sehr sehr zufrieden damit

[BrunoCH]

Wenn Du was brauchbares zu einem vernünftigen Preis willst,bleibt Dir fast nur
Selbstbau.Mit gebogenen Blechteilen kannst Du das von Dir gewünschte nicht erreichen.Tips findest Du im Net.
Software gibts einige,je nachdem Du mit Win oder DOS arbeiten willst.
Ich mache schon vieles mit meiner Eigenbaufräse.Wenn Du auch Folien schneiden willst,schau auf eine Tangentialachse.Auch die Vorarbeit ist wichtig.Wie willst Du zeichnen..usw..

Gruss Bruno

[Mickey]

Hi Markus!

Kann mich der Meinung von Bruno nur anschliessen.
Entweder hast Du halt die Möglichkeiten selbst 'ne Fräse herzustellen
oder aber einige 10000Euro (kein Schreibfehler! ist eher 'ne Null zuwenig als zuviel :P ) in eine Ordentliche Maschine reinzustecken.
Was da am Markt für Günstige (Modellbau-) Fräsen angeboten werden kannst Du für Deine Zwecke vergessen. Die kleinen Maschinen sind einfach zu labil
und haben zu wenig Antriebsleistung.
Aber wenn Du wirklich nur für Hobbyzwecke eine Maschine brauchst um paar Teile herzustellen ist es wahrscheinlich günstiger wenn Du Dich damit an eine (Lohnfertiger) Firma wendest, die solche Maschinen eh hat.

Gruss Mick

[Markus Fiehn]

Hi!

Das Thema Lohnfertiger habe ich ja die ganze Zeit. Ich bin aber der Tpe "willallessoschnellwiemöglich" und da wäre die Fräse in der Ecke ganz sinnvoll.

@yesyes: ich schau mir das mal an.

[Alpenheli]

Hallo Markus,

also ich habe mir meine CNC-Fräse selbst gebaut, den EMCO-Fräskopf hatte ich schon auf der Drehbank d´rauf und den Koordinatentisch habe ich gekauft. Das ganze Ding ist recht schwer und massiv. Damit kann ich auch mit einem 8 mm Fräser noch in Alu gehen - dann allerdings nur mehr mit 0,5 bis max 1 mm Zustellung.

Der Rest ist selbstgeschweisst. Die Step-Motoren sind Industriestandard und die Software (PCNC30) und Steuerelektronik stammt von Burkhard Lewetz.

Ich bin mit dem Ding eigentlich zufrieden zumal die Gesamtkosten dafür rund 500 Euro betrugen.

http://members.aon.at/alpenheli/CNCi6.jpg

http://members.aon.at/alpenheli/CNCi7.jpg

[Gero Adrian]

Hallo Markus,

ich bin ein ebenso ein ungeduldiger Mensch und habe mir die Anschaffung einer Fräse auch lange überlegt. Das Problem ist nur, daß es trotzdem nicht schneller geht. Bis Du die Teile konstruiert hast, welches auch recht viel Zeit in Anspruch nimmt und dann es noch auf das auf die Fräse passende Format portierst, hast Du so manchen Bleistift zerkaut. Bis Du dann soviel Erfahrung mit der Fräse hast, das die Teile Deinen Ansprüchen gerecht werden, hast Du soviel Zeit verbraten, daß Du mit einem Lohnfertiger schneller bist.
Ich bekämpfe meine Ungeduld wie folgt: Immer wenn ich eine Idee habe, setzte ich mich an meine CAD Kisten (als Ex Berater dieser Branche und nebenberuflicher Sysadmin von ein paar Ingenieurbüros habe ich da reichlich Auswahl) und konstruiere es so detailliert wie möglich. Nach drei bis vier Stunden kommt dann schnell die Einsicht, daß ich die Teile doch nicht so dringend brauche und gehe lieber fliegen ;)

[Alpenheli]

Hallo Adrian,

Also bei mir geht das echt ziemlich easy.

Man zeichnet sich das Teil (2 Dimensional) in z.b. Corel-Draw oder AUTOCAD und exportiert die Zeichnung als .PLT (HPGL-Format). Das HPGL-Format kann meine Fräse dann lesen und nach dem einstellen der Parameter, Wiederholungen und Werkzeuge kanns schon losgehen.

Der Aufwand hängt natürlich auch davon ab wie komplex das Teil ist, das man Fräsen will.

[Markus Fiehn]

Hi!

Meine Teile konstruiere ich ja eh mit 'nem CAD-System. Da bleibt also nur noch die Portierung in's Fräsfile übrig.

Die Eigenbau-Variante werde ich mir mal überlegen. Die Frage ist nur: Braucht man nicht eine Fräse, um sich die Teile anzufertigen. Dann würde sich nämlich die Katze in den Schwanz beißen...

[YYR - Yes Yes Rudi]

Also das mit dem riesenaufwand zum erstellen der Teile kann ich so nicht bestätigen.

Es ist öfters mal der Fall das ich mir einbilde was machen zu wollen, schnell was Zeichne und schon ab in die Fräse damit.

Geht schnell, und man braucht nicht warten. Meistens ist die Lust etwas zu machen schon aus, wenn mann daran denkt darauf warten zu müssen.

Ich finde meine Fräse für die Teile was ich am Hubi mache super, wobei eine etwas grösere oft cool währe, aber dafür braucht man dann aber auch richtig Geld... :( ;(

[Heli-Horst]

Hi,
8)
wie ist das denn mit der wiederholgenauigkeit der Teile?
1/100 oder 1/10 mm?

Ohne verspannte Kugelumlaufspindeln hat man da sicherlich ein Problem, vor allem wenn man Kugellagersitze fräsen will !!!

gruss
horst

[Alpenheli]

Hallo Horst,

8o ....erwischt ...... ;(

Ich fräse die Sitze mit Untermaß und drehe sie dann auf der Drehbank exakt aus. Oft braucht man allerdings viel Phantasie beim Einspannen. :D

[r_heliman]

Hi,

ein sehr interresentes thema. :D

@ Markus wenn du alles fertig hast und functioniert. Bitte behalte alle information wie:
- Who teilen gekauft
- Wie teuer
etc

So das wenn deine machine fertig ist, will ich später auch mall gücken gehn für so was (Formen fräsen). Muss aber erst Arbeit finden.

Grusse
Roel

[Souk]

Hi zusammen,

ich habe vor ca. 4 Wochen in den sauren Apfel gebissen und mir eine CNC-Fräse gekauft.

Findet Ihr hier: EAS GmbH (http://www.easgmbh.de) (BGS300 hat die geforderte Arbeitsfläche)

Ich habe mir die Sache lange Überlegt und hatte auch diverse Angebote von Lohnfertigern für den Umbau zum E-Rappi. Letzendlich bin ich aber zu dem Schluss gekommen, das die Anschaffung sich auf Dauer lohnt.

Nachdem ich ca. 3 Wochen nur Schrott produziert habe, bin ich nun soweit daß ich ein benötigtes Teil einfach in Coreldraw zeichne, in den Keller gehe und ein paar Minuten später ist es fertig.

Lieferanten für die benötigten Materialen (GFK, ALU, DELRIN) hatte ich auch schnell übers Internet gefunden.

Einzigster Wermutstropfen ist die Bearbeitung von Aluminium. Mit einem 2mm Fräser ist nicht viel mehr als ein Vorschub von 0,2mm bei eine Geschwindigkeit von 100 mm pro Minute drin. Da braucht eine Lagerblock mal schnell 2-3 Stunden Fräsarbeit.
Aber vielleicht mache ich da noch was falsch und mir kann jemand einen Tipp geben, wie es schneller geht

Gruß,
Oliver

[BrunoCH]

Interessant,Eure Meinungen zu lesen.Genau soweit war ich schon mal.Fertig oder Selbstbau,jedes hat seine Berechtigung.Beim Selbstbau(soweit überhaupt möglich)kann natürlich jeder genau das bauen was er braucht.
Ich habe meine Fräse mit Win PCNC von Lewetz ausgestattet.Das beste,was zur Zeit unter Windows läuft (mit Controller).Wenns unter DOS laufen darf,ist PC NC oder PC Dreh gut.Endstufen für den Druckerport gibts auch einige.
Ich hab mich da ziemlich intensiv damit beschäftigt.Endstufe selber gebaut oder die von NC Step,da gibts einige Möglichkeiten.Zeichnen tue ich vor allem mit Corel.Radiuskorrektur usw. mit BO CNC.
Falls ich helfen kann maile mich mal an.

Bruno

[bossi]

Hallo,
wenn du eine günstige Maschine suchst, hol dir einfach die
einzelnen Achsen von EAS ohne Elektronik.
Habe ich auch so gemacht.
X,Y,Z, zusammen ca 1000,- EUR (BGS 300).
Als Steuerung setze ich die 3D-Step ein und Motoren von MAE.
Übrigens, die 3D-Step biete ich seit über einem Jahr bei Ebay an.
Falls du Steuerung und Motoren brauchst schreib mir ne Mail,
ich mache dir ein günstiges Angebot !!

Gruß
Burcin

[Albert]

Hi Markus,
ich als alter Metalltechniker und "nicht-CFK-Platten-Fräser" (lass ich bei http://www.cnc-lessner.de.vu/ (http://www.cnc-lessner.de.vu/) und erhalte ich innerhalb von 2-3 Tagen) würde am ehesten zu einer Wabeco Fräse greifen, aber da sin 10 K€ leicht weg.

http://www.wabeco-remscheid.de

Albert

[YYR - Yes Yes Rudi]

Wiederhohlgenauigkeit +/- 0,025

Fräsen in Carbon: 2.5mm tief, 150 - 180mm / min Vorschub mit microverzahntem Fräser.
Fräsen in Alu: 2mm tief, 150 mm / min Vorschub, Petroleum zm schieren und Kühlen, Zweischneider Fräser Hartmetal

[Souk]

Hi Rudi,

was hast Du denn für eine Fräse und welche Bohrspindel?

Die Werte für CFK kann ich ja noch halbwegs nachvollziehen (auch wenn der Fräser bei mir ab 0,5 mm ungesunde Geräusche beim Fräsen macht), aber die Werte für ALU sind doch jenseits von Gut und Böse.

Selbst wenn ich das Werkstück in Pertolium ertränke, sind nicht mehr als 0,2 mm bei 100m /min drin.

Wo bekommst Du die Fräser her und welchen Durchmesser benutzt Du?

Ich habe die BGS300 von EAS, eine Bohrsprindel von Proxxon mit 5000 - 20000 U/min und als beste Fräser haben sich nach einigem Probieren die von www.flugmodellbau .de mit 2mm Durchmesser herausgestellt (Diamantverzahnt für CFK und Zweischneidenfräser für ALU).

Gruß,
Oliver

[Mike]

Ich fräse Alu derzeit mit 1mm/Durchgang und 100mm/min Vorschub. Hartmetallzweischneider, Kühlung alle paar Minuten mal ein Spritzer Alkohol (Isopropyl) in die Späne.
Lagersitze sind kein Problem, Bearbeitungszeit für einen Mischhebel mit Lagersitz und mehreren Räumvorgängen (Schlichten der Ebenen) 11 min. :D

[hermslein]

hallo zusammen

mich würde mal interessieren, mit welchen drehzahlen ihr die angegebenen
vorschübe und zustellungen einstellt,
bzw. welche max. drehzahlen die fräsen haben??

mfg
hermann

0,2 mm bei 100m /min
Fräsen in Carbon: 2.5mm tief, 150 - 180mm / min
Fräsen in Alu: 2mm tief, 150 mm / min Vorschub

[Souk]

Ich schaffe bei ca. 20000 U./min folgende Werte:

ALU: 2mm Fräser, Zustellung 0,2 mm tief , 100mm/min Vorschub, Zweischneidenfräser
Delrin: 2mm Fräser, Zustellung 1 mm tief , 300mm/min Vorschub, Zweischneidenfräser
CFK: 2mm Fräser, Zustellung 0,5mm tief , 200mm/min Vorschub, diamatverzahnter Fräser

Alles ohne Kühlung oder Schmierung. Der Fräser ist im ALU nach ca. 3h fräsen stumpf, in Delrin kein Verschleiß, CFK habe ich bisher noch nichts festgestellt.

Wenn ich ALU mit Petrolium kühle/schmiere, wird das Ergebnis besser (Oberfläche), an der max. Geschwindigkeit ändert sich nichts.

Von wo bezieht Ihr Eure Fräser?

Gruß,
Oliver

[rosenkoenig]

Hallo,

Fräser kaufe ich z.B. bei Hajo (http://www.flugmodellbau.de)

Kohle fräse ich 2,5 mm Platten mit 3 mm/s und 2 mm Fräser in einem Zug aus. Für Alu nehme ich Spiritus als Kühl- bzw. Schmiermittel.

Meine Fräse ist auch ein Eigenbau mit Führungen von Isel und Kugelumlaufspindeln.

Die Frässpindel ist von Kress.

http://www.rc-race-center.de/Bilder/fraese.jpg

Gruß Bernd

[Jürgen S]

Dann will ich auch noch ein paar Werte beisteuern

Fräße: Max-Computer Kosy Massiv Format 800*600 mm,
mit HF-Spindel max. 60.000 U/min

Max Computer (http://www.max-computer.de)

ALU: 2mm Fräser, Zustellung 2,0 mm , 5-10mm/sec Vorschub, Zweischneidenfräser mit Spirituskühlung

CFK: 2mm Fräser, Zustellung 2,0 mm , 25mm/sec Vorschub, diamatverzahnter Fräser


Gruß Jürgen

[YYR - Yes Yes Rudi]

UPS.... :baby:

Habe gerade nachgeschaut, 80mm /min habe ich bei Alu eingestelt

Aber Zustellung passt bei 2mm

Ein Alublech mit 2mm stärke fräse ich auf einmal durch

Hier ein Bild
LINK (http://www.yesyes.rc1.at/bilder/hubibilder/YYR_FreyaOP/yyr_freya_026.htm)

[Alpenheli]

Hallo Rudi,

mit welcher Drehzahl der Spindel machst Du das ??

[BrunoCH]

Ich fräse 3mm Alu voll durch,Vorschub muss ich allerdings erst nachsehen,ich mache fast alles mit Override.

Bruno

www.bbselec.ch

[YYR - Yes Yes Rudi]

.....
Drehzahl.....

Weis nicht genau, volle tube, 22000 U/min glaube ich. :)

[Alpenheli]

Aha, dann weiss ich wo ich noch verbessern muss.
Bei mir ist bei 3000 Schluss mit Drehzahl, das ist für einen 2mm Fräser doch etwas wenig.

[Souk]

Hallo zusammen,

ich habe bei mir gestern noch mal nachgeschaut. Jetzt weiß ich wo daproblem bei mir liegt. Der Fräser dehrt nicht 20000 wie angenommen, sondern nur 6000 Undrehungen. Damit machen auch die Werte wieder Sinn.

Ich denke ich brauche eine vernünftige Bohrspindel.

Gruß,
Oliver

[andikraft]

Hallo Markus,

schau mal im Forum "cncecke" unter dem Fred "40 Kugellager versteckt". Da stellt ein Bekannter von mir seinen neuen CNC Bausatz vor. Alles aus Stahlblech, sehr stabil und als Bausatz erhältlich. Wäre vielleicht interessant für dich.

Hab die Fräse schon live gesehen... Mach einen sehr soliden Eindruck und geht für so ziemlich alle Modellbauer Materialien mit einer sehr hohen Maßhaltigkeit.

Viele Grüße,
Andi

[danousek]

Hi Andi, du weißt schon, dass der letzte Beitrag in dem Thread hier 6 Jahre alt ist oder? ;)

[Klaus Ortner]

Muuuuah, der Thread ist 6 Jahre alt. ;)
Wenn er jetzt noch keine Fräse hat, dann braucht er auch keine mehr. :)