Welcher Regler/steller wird es beim MP ?

[Reinhard]

hallo, da ich mir vielleicht eine neue Regler kaufen will, stellt sich für mich die frage welchen soll ich nehmen. er sollte später in einen Three Dee MP passen. momentan will ich ihn in verbindung mit lipo 4s verwenden. verwendet jan einen regler oder steller ? verfügen lipo-regler zb. drehzahlabsenkung um die zugeringe akkuspannung anzuzeigen, oder dreht er den motor einfach ab ? . ich schließe kontronik nicht aus, ist aber nicht mein favorit.

grüße reinhard

[martin_p]

Hello!

Also die meisten modernen Regler schalten bei Unterspannung nicht einfach ab (so wohl Schulze als auch Kontronik regeln langsam ab).

Ich fliege den Schulze 34.40 in einem Logo 24 und einen Jazz 50-10-24 im Logo 20. Beide Regler funktionieren super. Von der Programmierung her ist der Jazz einfacher. Beim Schulze kann man mehr einstellen (ob man das alles braucht ist wieder eine andere Frage). Beide Regler verfügen über eigene Lipo-Programme bzw. kann man die Unterspannungsabschaltung einstellen.

Ich pers. würde aber trotzdem zum Jazz-Regler tendieren (da dieser teillastfest ist --> habe ich schon selbst getestet, der Regler wird maximal lauwarm).

In St. Johann ist Jan mit einem Jazz-Regler im ThreeDee geflogen (mit einem Tango 45-10-Motor).

lg

Martin

[schwaabbel]

Der ganze Lipo Abregelkram hat m.M. nach im Heli nichts zu suchen bzw. ist überflüssig.
auch mit Lipos merkt man den Spannungseinbruch recht deutlich , und man kann in aller Ruhe landen, von daher braucht man die Abregelung nicht.
Gruß Frank

[martin_p]

Hello!

Dem kann ich pers. nicht zustimmen! Mir ist es schon ein paar mal passiert, dass ich so ins Fliegen vertieft war, dass ich den Spannungsabfall erst bemerkt habe als es schon fast zu spät war. Und bevor ich den Akku komplett tiefentlade und dadurch schädige (weil der Regler nicht abschaltet), kann das ruhig der Regler für mich machen.
Und ausserdem hilft so eine Funktion dem Anfänger sich langsam ans Limit heranzutasten.

lg

Martin

[Reinhard]

ich persönlich möchte diese funktion schon haben. sind beide fabrikate als regler oder steller zu verwenden ? ich nehme an es kommt der der regler zur verwendung . oder ?

grüße reinhard

[martin_p]

Hallo Reinhard!

Ja beide Reglertypen können in beide Modi verwendet werden. Wenn Du einen Tango-Motor verwenden solltest, dann würde ich an deiner Stelle auch gleich einen Jazz-Regler verwenden. Wie gesagt, sonst funktioniert der Schulze auch sehr gut.

Welchen Regler meinst Du genau??

lg

Martin

[schwaabbel]

Also bei mir ist der Spannungseinbruch der 4s Akkus deutlich zu merken, bei etwa 14,5 Volt Gesamtspannung. Bis zur 11,5 Volt Grenze , also 2,5 Volt pro zelle, ist das noch ein langer Weg.
zumal die Lipos gar nicht so empfindlich sind , wie immer gesagt wird.
Es gibt zudem auch noch das eigene Zeitgefühl und optische Kontrollen, wie die Lipo Blitzer.
Ohne Lipo Programm habe dafür auch in brenzligen Situationen immer die volle Spannungslage, ohne das mir der Regler dazwischen funkt. Die meisten regeln ehe viel zu früh runter.
Gruß Frank

[martin_p]

Hello!

Wie gesagt, Du hast sicher nicht unrecht, aber so eine Funktion ist sicher nicht so schlecht. Und da so eine Funktion jetzt schon in so jedem "Wald und Wiesen"-Regler verfügbar ist, denke ich, sollte wir da nicht zu sehr herumdisskutieren. :D
Da gibt es viele andere Funktionen die man bei einem Regler vergleichen/in Betracht ziehen sollte.

lg
Martin

[Reinhard]

welcher motor später in den TD-MP kommt kann ich noch nicht sagen, hängt ja von jan seiner empfehlung ab. momentan möchte ich ihn verbindung mit einem HB motor verwenden. was haltet ihr eigentlich von den jeti produkten ? ich nehme an ihr betreibt sie als regler ?
grüße reinhard

[jguther]

Seid lieber mal etwas vorsichtiger mit Aussagen zum 3D-MP.

Keine der bisher getesteten Antriebskombinationen ist endgültig. Alle haben noch so ihre Schwächen.

Jan wird noch andere Setups als die bisher gezeigten testen, von denen ich erwarte, daß sie insbesondere thermisch eine deutliche Verbesserung bringen werden. Der MP ist vom Potential her in einer eigenen Leistungsklasse angesiedelt. Da ist es sehr aufwendig, Komponenten zu finden, die das auch an warmen Tagen, mit unterschiedlichen Akkus, und bei mehreren Flügen nacheinander mitmachen.

Mit Feld-Wald-Wiesen-Komponenten schöpft man das Leistungspotential des MP bei weitem nicht aus. Da braucht es ein ganz sorgfältig abgestimmtes Setup, bei dem viel mehr zu berücksichtigen ist, als in manchen Beiträgen geschrieben wird.

Also wartet noch mit dem Kauf von Akkus, Reglern und Motoren, bis die Tests abgeschlossen sind.

Ich habe bisher eine mögliche Kombination Akku/Regler/Motor/Ritzel gefunden, die theoretisch sowohl teillastfest ist als auch die gewünschte Spitzenleistung hergibt. Bevor Jan sie nicht in der Praxis getestet hat, werde ich sie aber niemand empfehlen.

[schwaabbel]

Jeder Antrieb hat Schwächen, so zumindest meine Meinung, es kommt immer auf den Einsatzzweck an, und da kann dann jeder Antrieb für sich glänzen.
Was Jan empfiehlt, werde ich mit Sicherheit ausprobieren, obwohl ich einen anderen Flugstil habe, aber meine Vorstellungen bei E-Antrieben liegen bei dieser Heligrösse auf einer anderen Spannung.

Das Leistungpotential des MP werden wohl 90% der Käufer wohl nicht ausnutzen können, oder ?
Gruß Frank

[Bernhard Malle]

Hallo Jochen,

Keine der bisher getesteten Antriebskombinationen ist endgültig. Alle haben noch so ihre Schwächen.


Hmm, welche wurden denn bisher getestet? Woher hast Du Deine Informationen?

Die wesentlichen Informationen zum MP sind doch bekannt, oder? Gewicht, Übersetzung, Rotordurchmesser - oder fehlt noch etwas? Jetzt schaue ich mir die verfügbaren Motoren, die Regler und mögliche Akkus an; dann überlege ich mir, welchen Flugstil ich persönlich bevorzuge und auf welche Parameter ich das Setup optimieren will, z.B. lange Flugzeit oder möglichst hohe Drehzahlsteifigkeit oder besonders viel Power oder etwas anderes - vielleicht auch Preis?. Und dann wähle ich aus den möglichen Kombinationen eine aus.

Oder sehe ich das falsch?

Oder ich nehme mir die Verbrennerversion, habe ein Jahr Spass und schau mir dann an, welche Kombination sich durchgesetzt hat und wie sich die E-Heli-Fliegerei weiter entwickelt hat. Die Vorstellung der Verbrennerversion in Heidelberg fand ich persönlich sehr überzeugend.

Bernhard

[Jörg]

Moin,

Oder sehe ich das falsch?


na ja, warten wir doch den neuen Rotor ab, dann wissen wir ja alle wie der perfekte Antrieb aussieht und vor allen der 'imperfekte' :D .

Und auch dann bleiben bestimmt noch die einen oder anderen Überraschungen ;) .


Gruß
Jörg

[schwaabbel]

Gibt es dann neue Märchen ?

Gruß Frank

[jguther]

Woher hast Du Deine Informationen?

Von Jan. Ich versuche, ihm ein bißchen bei der Optimierung der Elektrik zu helfen.


Oder sehe ich das falsch?


Im Prinzip hast du recht. Beim MP ist aber alles ein bißchen anders, da er auf Extremleistungen ausgelegt wird. Ein Standardantrieb ist immer schnell berechnet, aber wenn man leistungsmäßig ans absolute Limit will, muß man natürlich viel sorgfältiger rechnen, auswählen, und testen. Zudem soll der Heli auch noch für zahmere Flugstile taugen, ohne daß man gleich den Antrieb wechseln muss.

Bereits die unterschiedlichen Induktivitäten zweier Motoren oder unterschiedliche Taktfrequenzen zweier Regler können in dieser Situation über "geeignet" oder "nicht geeignet" entscheiden.

Ich würde deshalb auch jedem, der nicht bereit ist, viele tausend Euro in Tests und Misserfolge zu investieren, dringend davon abraten, das "optimale" Setup für den MP selbst suchen zu wollen.

[Stone]

Nimms mir nicht übel, aber Antriebsauslegung ist nun mal das Lieblingsspiel von uns E-Fuzzys - da lassen wir uns nicht von abbringen.
Und es gibt nun mal jede menge ganz unterschiedliche Faktoren, die für den einen sehr wichtig sind und den anderen überhaupt nicht interessieren.
Wie schon erwähnt beispielsweise Flugstil oder bereits vorhandene Akkus. Hier von einem perfekten setup zu reden macht wenig Sinn - was für mich perfekt ist muss es für dich noch lange nicht sein.

Gruss,
Tom

[schwaabbel]

Um jetzt mal gemein zu sein ;)) , wer soll dir (JGuther) den bei deiner Abstimmung Vertrauen schenken , wenn du schon das wirklich gute BEC vom Jazz überlastet bekommst.

Abstimmung von E-Helis und die Wünsche aller User mit nur einem Motor, fällt für mich wieder unter Mantheis Märchen.

Du kannst doch keinen Hochdrehenden Power Motor auf 40-50% Leistung , über den Regler runterquälen , und dann noch erwarten , das da ein Flugzeit Pilot noch besonders tolle Werte herausbekommt. Die Verluste im Regler und Motor werden dabei recht nett.

Man wird wohl auf min. 2 - 4 Motoren je nach Flugstil herauskommen.

Gruß frank

PS: Jguther - Realname wäre schöner, wenigstens der Vorname

[jguther]

@Frank,

ich finde das nicht gemein und will Dir gerne den Grund für das Abregeln des BEC im Jazz erklären, denn er liegt keineswegs an schwergängigen Gestängen oder ungeeigneten Servos:

Um den Jazz zum Abschalten zu bringen, braucht es im Grunde nicht viel. Im Teilllastbetrieb bei 32 kHz Schaltfrequenz reicht dazu je nach Aussentemperatur bereits ein Durchschnittsstrom von etwa der Hälfte der angegebenen Belastbarkeit. Durch die Erhitzung des gesamten Reglers und die mangelhafte Kühlung spricht dann die thermische Begrenzung des BEC an. Laut Werbung soll der Jazz aber unbegrenzt teillastfest sein. Wenn man nun zusätzlich den vom Hersteller empfohlenen Pufferakku verwendet, werden die zeitweiligen BEC-Ausfälle kaschiert, und es geht etwas länger, bis dann letztlich der Regler selbst wegen Überhitzung sanft die Leistung zurücknimmt. Ob so was für ihn geeignet ist, muss jeder für sich selbst entscheiden..

Um das Problem zu vermeiden, muss man nun entweder einen Motor mit höherer Induktivität nehmen, damit der Regler auf eine niedrigere Taktfrequenz geht und die Schaltverluste geringer werden, oder man muß den Teillastbetrieb meiden. Anders ausgedrückt - die Kombination Jazz/Tango ist nicht teillastfest.

Genau solche nicht ganz offensichtlichen Details sind es, auf die man bei der Abstimmung achten muß, und die bei der Erprobung Zeit und Geld kosten.

Wohlgemerkt - beim normalen Einsatz funktioniert der Jazz. Alles was ich sage ist, daß man sehr sorgfältig nachdenken, rechnen und testen muß, wenn man mit einem Antrieb ans Limit will.

Ich denke, daß der endgültige Antrieb für den MP sowohl bei extremen Drehzahlen und hartem 3-D Flugstil mit über 1.5kW Spitzenleistung funktionieren wird, als auch an einem warmen Tag tief im Teillastbereich bei 1500 U/min und 300W im Schwebeflug. Aber warten wir die Ergebnisse der weiteren Tests ab.


@Tom,

sicher hast Du recht, daß es nie ein optimales Setup für alle geben kann. Allerdings glaube ich, daß die Zielgruppe des MP homogener ist, als beispielsweise beim Logo10, so daß ein gut durchdachtes Antriebskonzept für die grosse Mehrzahl der Piloten attraktiv sein kann.

Es wird immer einzelne geben, die etwas eigenes machen wollen. Genauso wie sich manche beim 3D-NT eine kürzere Paddelstange draufmachen, werden auch manche beim MP eigene Ideen verwirklichen, und das ist ja gut so.

Es geht ja auch nicht darum, jemandem etwas aufzudrängen. Wenn Frank den MP mit einem LRK fliegen will, wird er das tun. Und ein Kontronik-Fan wird sicherlich versuchen, mit einer Jazz/Tango Kombination klarzukommen. Aber viele andere, zumal Verbrenner-Piloten, werden froh sein, ein erprobtes und empfohlenes Setup zu übernehmen.

[schwaabbel]

Hallo ????
Habe heute weitere Infos zum Jazz bekommen , und werde die Hinweise mal ausprobieren.
Aber bisher hatte ich bei 3 Jazz keinerlei Probleme.
Gruß Frank