Vollständige Version anzeigen : Welchen Sprit fliegt Ihr?
Hallo,
wie in anderen Threads ja schon heiß diskutiert, stellt sich mir jetzt auch die Spritfrage durch Neuanschaffung eines Raptor 60 V2 mit TT PRO 70H Motor.
Dieser Motor soll ja mit Nitro geflogen werden.
Des weiteren war ja in der ROTOR dieser Artikel bezüglich Nitro und den Japanern, deren Maschinen trotzt "gleicher" Ausstattung wesentlich ruhiger fliegen, und auch so Dinge wie die Kreiselempfindlichkeit höher einstellen können.
Dort ist zu lesen, das sie mindestens 18% Öl, meist jedoch über 20% Öl fliegen. Um dann aber die gleiche Leistung zu haben, auch mit 15%, 20% und mehr Prozent Niro fliegen.
Jetzt meine Fragen:
Welchen Sprit fliegt Ihr (Marke oder Selbstgemischt, Ölanteil, Nitroanteil)?
Wo bezieht Ihr bei Selbstmischen Eurer Öl und Nitromethan und was für Öl verwendet Ihr?
Macht es Sinn, einen neuen Motor gleich auf 18% Öl und 10% Nitro einzufliegen?
Fragen über Fragen.
Danke
Christian
gerrytech
04.06.2004, 19:46
Sinn macht es schon.
Ich fliege CoolPower mit 5 % Nitro.
Allerdings habe ich einen Webra 91 P5 AAR drin.
Der Motor ist sicherlich auch ohne Nitro einstellbar.
rosenkoenig
04.06.2004, 20:28
15% Molsyn 150 K
5% Nitro
Rest Methanol
wird so für mich gemischt
Preis 30 Liter ca. 100 €
Das Molsyn ergibt einen klaren Sprit und kein dunkle Suppe aus dem Auspuff. Dazu super Schmierung und kein Verharzen. Habe damit bessere Erfahrungen als mit Aerosynth gemacht. Bei den Bootsfreunden hatten einige mit ihrem Öl Klemmer gehabt, seit dem Zeug gehören die Klemmer der Vergangenheit an.
Selbst verwende ich den Sprit für alle meine Modellmotoren(Glühzünder) in Auto, Flugzeug und Hubi in dieser Mischung.
Gruß Bernd
Markus Döring
04.06.2004, 23:17
Hallo,
ich benutze JM-Spezial von RD
20% Nitro
18% Oel
ich bin mit dem Sprit super zufrieden.
Ich benutze den Sprit im OS 50 und im 91" Yamada.
Gruß Markus
Verwende Röga S7:
7% Nitro
17% Öl
Läuft sowohl im Rappi als auch im Klobold;-) sehr gut. Nehm ihn auch zum Einlaufen.
Gruß
Thomas
Georg Dollinger
05.06.2004, 07:00
verwende:
18% Öl Molsynt 150
20% Nitro
Rohstoffe von www.Topsprit.de
oder "testweise" CP25%
verwende-
topsprit 20% nitro mit 18% Carbulin. laufen super die motoren.
hatte vorher cool power wurde mir zu teuer.
mfg
rainer
hoeppie2
05.06.2004, 11:57
Hallo Leutz
Sicx und ich fliegen eine Eigenmischung aus Methanol und 12% RD-Synthglow!
Os 91 und Magnum 46 laufen zuverlässig und mir ausreichend Leistung!
Fliege den Sprit auch in meinen Flächenmodellen, bisher keine Probleme!
Uwe :D
Hallo damario
Ich würde Versuchen mit ganz wenig Nitro klar zu komme das zeug ist Giftig und wenn du lange hinter dem Modell ( Schweben tust ) kann nicht Gut sein. 8)
Ich nehme RD Sprit mit 1% Nitro und habe den OS 91SX- C Spec PS und der Motor Leuft auch sehr Gut.
Gruß
Ewald
Hi!
Ich fliege schon seid langem 14% Aero-Save, Rest Methanol.
Dank Lötterle laufen meine Motoren einwandfrei, mein Hals kratzt nicht, ich habe keine roten Augen und mich kostet der Liter knapp 2.5€. :)
mit ganz wenig Nitro klar zu komme das zeug ist Giftig
Laut Chemikalien Lexikon:
Methanol => GIFTIG
Nitromethan => ("lediglich") Gesudheitschädlich
Gruß,
Sven.
Ich würde Versuchen mit ganz wenig Nitro klar zu komme das zeug ist Giftig und wenn du lange hinter dem Modell ( Schweben tust ) kann nicht Gut sein. 8)
Hallo Ewald,
danke für den Rat, ist sicher gut gemeint. Aber giftiger als Methanol ist Nitro nicht. Und Verbrennungsrückstände durch Nitro gibt es nicht (oder nur wenige) das was kratzt und rote Augen macht, ist das verbrannte Synthetik-Öl.
Methanol ist so ziemlich das stärkste Nervengift, das es gibt. Bereits kleine Mengen über die Haut aufgenommen oder eingeatmet kann zur Blindheit bzw. im Extrem zum Tod führen.
Dagegen ist Nitromethan echt harmlos.
Christian
Hi!
Nitromethan ist (ralativ) harmlos, das stimmt schon. Aber nicht im verbrannten Zustand!!!!
Verbrannt ist es extrem Krebserregend!!!
Im Gegensatz dazu ist Methanol im verbrannten Zustand (u.A. Wasserdampf) teilweise sogar trinkbar.. ;)
NIEMAND würde aber behaupten "Methanol ist ungiftig"
Endscheident ist was hinten (nach der Verbrennung) rauskommt. ;)
Nachdem ich mich mit dem Zeugs beschäftigen musste (Sachkundenachweis + Handelserlaubnis) kann ich euch sagen, Nitro ist das kleinste Problem 8o
wenn du lange hinter dem Modell ( Schweben tust ) kann nicht Gut sein.
Lösung: Nasenschweben (macht doch auch Spaß) :P
Hallo,
also nitromethan verbrennt sicherlich auch zu wasser und co2 wie eben methanol auch.
Was in den augen brennt könnte aber ein produkt der katalytischen verbrennung sein. Denn sonst würde die glühkerze niemals weiter brennen ohne spannung. (Mit Benzin glüht kein wendel ohne spannung.) ich würde sagen das Methanal (Formaldehyd) entsteht. Was sicher auch wieder zum größten teil in der hitze zufällt.
Mehtanal entsteht wenn man methanol und sauerstoff über glühende platin gitter leitet. aufgrund katalytischen verbrennung glühen die gitter dann alleine weiter. Wie das halt bei der glühkerze auch ist.
Man könnte ja mal die abgase in eine indikator lösung leiten wie z.b. Fehlingsche Lösung oder Fuchsinschweflige Säure.
Methanal: farbloses, stechend riechendes, giftiges Gas
Man sollte also auf jeden fall meiden abgase einzuatmen ob nun mit oder ohne nitro spielt keine rolle.
Mit freundlichen Grüßen
bert
Hi!
hier mal zur Info:
Methanol
Gruppe: Alkohole
CAS-Nr.: 67-56-1
Formel: CH3OH
Synonyme: Carbinol
Holzalkohol
Methylalkohol
Beschreibung: Methanol ist eine farblose Flüssigkeit mit einem angenehmen bis stechenden Geruch. Sie ist mit Wasser mischbar.
Die Substanz ist flüchtig.
Schmelzpunkt: -98°C Siedepunkt: 65°C
Verwendung: Mehr als die Hälfte des Methanols wird zu Formaldehyd verarbeitet. Methanol selbst dient als Antifrostmittel, Hemmstoff und Lösungsmittel.
Gesundheitsgefährdung: Atemlähmung und Herz-Kreislaufstillstand
Einatmen, Verschlucken oder Aufnahme über die Haut kann zu Gesundheitsschäden führen.
Gefahr der Hautresorption
Giftig beim Einatmen und Verschlucken.
Kann die Atemwege, Verdauungswege und Augen reizen: z.B. Brennen, Kratzen
Kann zu Sehstörungen führen
Nervenschäden sind möglich, z.B. Krämpfe, Zittern, Lähmungen
Schädigung der Bauchspeicheldrüse möglich.
Schädigung des Herzes
Schädigung von Leber und Nieren möglich
Schwindel, Kopfschmerzen, Benommenheit bis zur Bewusstlosigkeit oder andere Hirnfunktionsstörungen können auftreten.
Sicherheitshinweise: Behälter dicht geschlossen halten.
Berührung mit den Augen und der Haut vermeiden.
Leichtentzündlich.
Unter Verschluss und für Kinder unzugänglich aufbewahren.
Von Zündquellen fernhalten - Nicht rauchen.
Grenzwert, Richtwerte,
Einstufungen: MAK-Wert: 260 mg/m³; 200 ml/m³ (ppm)
Geruchsschwelle: 13 - 26840 mg/m³
Nitromethan
Gruppe: Lösungsmittel
CAS-Nr.: 75-52-5
Formel: CH3NO2
Synonyme: NM
Beschreibung: Nitromethan ist eine farblose Flüssigkeit mit einem warnenden Geruch. Sie ist in Wasser und vor allen Dingen in Kohlendioxid löslich.
Schmelzpunkt: -29°C Siedepunkt: 100-103°C
Verwendung: Nitromethan kann als Lösemittel für Tinten und Beschichtungen auf Grund seiner schnellen Verdampfung verwendet werden.
Gesundheitsgefährdung: Einatmen, Verschlucken oder Aufnahme über die Haut kann zu Gesundheitsschäden führen.
Gesundheitsschädlich beim Verschlucken.
Kann die Atemwege, Verdauungswege und Augen reizen: z.B. Brennen, Kratzen
Kann die Haut reizen: z.B. Brennen, Jucken
Kann zu Sauerstoffmangel (Methämoglobinbildung) führen.
Lungenödem
Schädigung der Augen möglich.
Schädigung der Haut möglich.
Schädigung der Leber möglich.
Schädigung des Blutes
Schädigung von Leber und Nieren möglich
Schwindel, Kopfschmerzen, Benommenheit bis zur Bewusstlosigkeit oder andere Hirnfunktionsstörungen können auftreten.
Sicherheitshinweise: Beim Erwärmen explosionsfähig.
Darf nicht in die Hände von Kindern gelangen.
Entzündlich.
Explosions- und Brandgase nicht einatmen.
Grenzwert, Richtwerte,
Einstufungen: MAK-Wert: 250 mg/m³ bzw. 100 ml/m³ (ppm) Geruchsschwelle: 8,9 - 250 mg/m³
Daniel Jetschin
05.06.2004, 22:50
Hi
Fassen wir also zusammen--------beides nicht gesund :D
Gruss
@ Rene'Dunkmann
Schön zitiert,
wenn wir aber schon dabei sind:
Methanol:
Methanol ist hochgiftig. Seine giftige Wirkung beruht auf der in der Leber erfolgenden Oxidation zu Formaldehyd und später zu Ameisensäure. Formaldehyd führt dabei zu einer Schädigungen des Zentralennervensystem. Neben den Nerven (insbesondere des Sehnerves) werden Nieren, Herz, Leber ebenfalls geschädigt. Ameisensäure führt zu einer drastischen Senkung des pH-Wertes des Blutes und macht damit den Sauerstofftransport unmöglich. Leichte Vergiftungssymptome sind Bauchkrämpfe, Kopfschmerzen, Schwindelgefühl, Übelkeit und Schwächeanfällen. Schwere Vergiftungssymptome sind Sehstörungen, Atemnot, Bewusstlosigkeit und schließlich der Tod. Die letale Dosis liegt bei etwa 5 bis 50 g. Methanol kann dabei durch Einatmen, Einnahme oder durch Absorption über die Haut in den Körper gelangen.
Nitromethan:
Nitromethan ist ein farblose, viskose, stechend riechende, leicht entzündliche Flüssigkeit mit dem Schmelzpunkt von -29° C und Siedepunkt von 100,8° C. Die Dämpfe wirken auf das Zentralnervensystem, längere Exposition oder Verschlucken führt zu Leber- und Nierenschäden. Nitromethan ist nur wenig mit Wasser mischbar.
Methanol ist als Gefahrstoff > T-Giftig< eingestuft. R 39/23/24/25
Nitromethan ist "nur" als >Xn-Gesundheitsschädlich< eingestuft. R 5/10/22
Methanol ist gut mit Wasser mischbar.
Nitromethan ist nur wenig mit Wasser mischbar, 1L Wasser kan etwa 95g Nitromethan aufnehmen.
Methanol kann in kleinen Dosen tödlich sein (5ml).
Bei Nitromethan kannst Du einen halben Liter saufen und stirbst nicht zwingend daran.
Gesund ist sicherlich beides nicht. Doch jemandem abzuraten Nitro zu verwenden aus gesundheitlichen Gründen, ist lächerlich.
Christian
Doch jemandem abzuraten Nitro zu verwenden aus gesundheitlichen Gründen, ist lächerlich.
Hi!
Wieso ist es lächerlich jemanden abzuraten NOCH MEHR Gift zu verwenden???
Versteh ich nicht... ?(
Entscheident ist die Wirkung NACH dem Verbrennen. Nicht bei "vorher saufen"
"Explosions- und Brandgase nicht einatmen. "
ich fliege Coolpower 30%.Absolut einwandfrei.
Bruno :rolleyes: :rolleyes:
Martin Greiner
05.06.2004, 23:59
Hi René,
laß die Unbelehrbaren einfach und verschwende keine Zeit mit Besserwissern.
Die Zeit ist zu schade dafür... :(
Hi,
15% Synth-Glow (RD)
85% additiviertes Methanol
Gruß
JD
Wieso ist es lächerlich jemanden abzuraten NOCH MEHR Gift zu verwenden???
Versteh ich nicht... ?(
Es ist genauso egal, ob Du Dir aussuchen kannst, Dich vom 20 Tonner oder vom 50 Tonner überfahren zu lassen! ;)
Klar ist es nicht gesund, das steht ausser Frage. Aber im Verhältnis zu den anderen Stoffen, ist es eher harmlos.
Die Verbrennunsgrückstände von Methanol und Nitromethan sind im Vergleich zu den V-Rückständen des Öl's absolut harmlos da in geringerer Menge vorhanden.
Bei der Verbrennung von Nitromethan entsteht Stickstoffdioxid ( NO2 ). Das aber in einer sehr geringen Menge. Wenn Du für 1 Minute an der Ampel stehst ( egal ob im Auto oder als Fussgänger) atmest Du die 5-fache Menge an NO2 ein, die Du bei 20 min. Flug mit dem V-Heli produzierst. Und davon atmest Du dann nicht alles ein.
Du siehst also, wenn man es so genau nimmt, dann muß man mit dem Fahrrad zum Flugplatz fahren.
Und wenn Du es noch genauer nimmst, darfst Du mit Grippe nicht mehr atmen. Denn dann stößt Du die 10-fache Menge an NO aus, als ein gesunder Mensch, und NO wird mit Luftsauerstoff zu NO2.
In Baden Würtemberg werden in 24 h 63 t (!!) NO2 durch den Strassenverkehr ausgestossen.
Um diese Menge zu erreichen musst Du etwa 150000 Liter mit 10% Nitro verfliegen. Bei einer Flugzeit von sagen wir 15 min. pro 500ml, musst Du dann 8,5 Jahre durchfliegen.
Christian
Hi René,
laß die Unbelehrbaren einfach und verschwende keine Zeit mit Besserwissern.
Die Zeit ist zu schade dafür... :(
Hallo,
was hat das denn bitte mit Besserwisser zu tun?! ?(
Es ist nunmal nicht richtig, das Nitromethan so gefährlich und giftig ist( siehe weiters Posting).
Und ich finde es schade wenn jemand das liest, und dann aus falscher Angst heraus auf Nitro verzichtet.
Jeder Raucher inhaliert mehr Gift, als er je mit Nitro, egal ob verbrannt oder nicht, einnehmen kann.
Und wenn ich mich so unter den Helipiloten umschaue, rauchen etwa 30%.
Ich bin also kein Besserwisser, nur weil ich sage das 5+5 nicht gleich 11 ist.
Danke für die Blumen X(
Christian
Hmmm,
ich bin kein Besserwisser oder noch schlimmer,fliege aber trotzsdem weiter...
Es mag alles chemische hier stimmen,ich mag das nicht so genau zu beurteilen,aber wenn jeder ders nicht mag nun aufhört,ist es schon ok...
:loeblich: Bruno :loeblich:
Hi!
Naja, soll hat jeder machen was er will.
Wer Nitro verbrennen möchte, der soll's tu'n. Wer nicht , der soll's lassen.
In 20 Jahren wundern sich halt manche wenn sie Blut kotzen.... ;)
@Christian: Klar ist man den ganzen Tag von Umweltgiften umgeben, aber wenn ich auch nur eins davon vermeiden kann einzuatmen, dann tu ich das auch.
Flieg mal mit 20% Nitro und stell dich 15 Minuten in die Rauchfahne und teste das selbe dann man mit 0 %.
Dann weisst Du was ich meine. ;)
Wolfgang Meyer
06.06.2004, 08:33
Aber ist es der Spaß mit Nitro zu fliegen nicht wert in zwanzig Jahren Blut zu kotzen... :P
Fliege RD JM Spezial mit 20% Nitro - ist halt ein Männersprit !
Ich finde die Diskussion etwas merkwürdig - Ich will das Zeug nicht trinken und ich hänge mich auch nicht hinter meinen Auspuff und inhaliere die Abgase...
Hallo
mein Tip in 10-15 Jahren wird keiner mehr nach Methanol und Nitromethan fragen. :D
So das ich überzeugt bin das sich der Elektronatrieb durch setzten wird. :D
Gruß
Ewald
Martin Greiner
06.06.2004, 12:32
Hi!
was hat das denn bitte mit Besserwisser zu tun?!
Ganz einfach - es geht weder um das zitierte "saufen", sondern um die Abgasfahne.
Hier steht bei Nitro nun mal Verbrennungsdämpfe nicht einatmen, was wiederum bei Methanol nicht ist.
Wie von Rene beschrieben habe ich es auch am eigenen Leib erfahren dürfen daß ich auf Nitroabgase reagiere, soll heissen, seit ich kein Nitro mehr verwende habe ich diese Probleme nicht mehr.
Nun gibt es aber immer wieder welche, die dann mit dem "Aber...." kommen - man kann sicher über vieles diskutieren, aber in dem Fall ist´s nicht wert!
Hi!
Ganz einfach - es geht weder um das zitierte "saufen", sondern um die Abgasfahne.
Hier steht bei Nitro nun mal Verbrennungsdämpfe nicht einatmen, was wiederum bei Methanol nicht ist.
Wie von Rene beschrieben habe ich es auch am eigenen Leib erfahren dürfen daß ich auf Nitroabgase reagiere, soll heissen, seit ich kein Nitro mehr verwende habe ich diese Probleme nicht mehr.
Nun gibt es aber immer wieder welche, die dann mit dem "Aber...." kommen - man kann sicher über vieles diskutieren, aber in dem Fall ist´s nicht wert!
Und ich soll unbelehrbar sein?! :))
Wer im Glashaus sitzt.... 8)
Christian
Hi,
wie ich schon weiter oben mal beschrieben habe. Man müsste sich einfach mal überlegen was bei der Verbrennung von Nitromethan entsteht. Vielleicht spielt auch noch die Glühwendel eine große rolle.(Katalysator)
klassisch würde es so laufen ohne Katalysator:
4CH3NO2 + 3O2 ----> 4Co2 + 6H2O + 2N2
bei der Verbrennung von Methanol ist es eigentlich ganz klar.
CH3OH ---Glühwendel (Platin)--------> HCOH + 2H (Formaldehyd + Wasserstoff)
4H + O2 (Luft) ---> 2H2O
Warum glüht die Kerze?
Die Dehydrierung des Methanols ist ein endothermer Vorgang. Trotzdem verläuft die Methanalbildung ohne Wärmezufuhr von außen, da bei der Verbrennung des Wasserstoffs zu Wasser, die eine stark exotherme Reaktion ist, genügend wärme frei wird.
Da Methanol(Formaldehyd) auch brennbar ist verbrennt es mit Sauerstoffüberschuss zu Wasser und CO2.
Sicherlich kann nicht das ganze Methanol mit der Glühwendel reagieren zu Formaldehyd. Deswegen könnte der auch zu Wasser + co2 verbrennen.
Also ein theoretisch dürften die abgase recht harmlos sein. Es sei denn die Verbrennung ist nicht 100% und das ist sie auf keinen fall.
Tja da hilft dann nur noch ein Abgastest.
Die offene frage ist halt ob das Nitromethan auch noch mit der Glühwendel reagiert. Die ich leider nicht beantworten kann.
So nun ist alles klar oder?
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