Vollständige Version anzeigen : Heli fliegen im Hamburger Norden???
Hallo bin seit september nach hamburg gezogen und suche nun eine möglichkeit zum fliegen meiner helis. (elektro und benziner)
Habe gesehn das es in Niendorf ein verein gibt...
kennt von euch jemand auch eine gute ecke in richtung norderstedt wo man wild fliegen kann? Benutze ausschließlich 2,4ghz technik, sollte also kein stören...
Matthias23
28.09.2011, 15:30
Moinmoin und willkommen in Hamburg!
Wir fliegen eher im Süden, ab in Norderstedt Richtung Tangstedt oder Wakendorf müsste es doch ausreichend Wiesen zum Wildfliegen geben?
ja keine ahnung...bin noch nicht sehr viel rumgekommen hier oben...
gibt es irgendwas was man beachten sollte beim fliegen???kann es unter umständen auch ärger geben?
Schau doch mal hier (http://www.rc-heli-fan.org/viewtopic.php?f=18&t=42666) rein ...
LG,
Daniel
Hallo Muki19,
klar kann es Ärger geben wenn du in HH fliegst gerade mit Flächen die, wegen dem Flugplatz in Fuhlsbüttel, im kontrollierten Luftraum liegen. Das kann richtig teuer werden. Du kannst dir ja mal Karten hier ansehen:
VFR-Bulletin by DFS Deutsche Flugsicherung GmbH (http://vfr-bulletin.de/web20/index.htm)
Rechts auf der Seite unter Karten die ICAO Karte wählen dann siehst du wo du fliegen könntest.
Was den Modellflugplatz in Niendorf angeht so ist der sehr schön ich fliege da selber derzeit haben wir aber ein Aufnahmestop zu viele Mitglieder und es gibt eine Warteliste, außerdem nur Elektro. Falls du ein Auto hast gibt es noch ein Verein in Kaltenkirchen wo man elektrisch und mit Benzinern fliegen darf.
Willkommen bei der FAG Kaltenkirchen (http://www.fag-kaltenkirchen.de)
Natürlich gibt es im HH Umland einige Vereine viele haben aber auch ein Aufnahmestop der in Kaltenkirchen glaube ich aber nicht.
LG
Stephan
Rechts auf der Seite unter Karten die ICAO Karte wählen dann siehst du wo du fliegen könntest.
Waran erkenne ich auf der Karte eine Flugverbotszone? Sollte es die roten Bereiche sein, dann kann ich meinen Heli wohl verkaufen!
LG,
Daniel
barryblack
29.09.2011, 18:36
Also im Hamburger Osten (bei Bergedorf) und Süden (Buxtegude) gibt es auch einen Verein - mal googeln.
Ich fliege wild in Harburg und nahe Waltershof. Für ersteres gibt es auch eine kleine, nette und offene Community. Da ich lieber alleine fliege suchte ich mir lieber selbst etwas mit Google Maps.
Wichtig wäre da die auch die Größe deiner Helis und bei dem Verbrenner bist du natürlich etwas eingeschränkt.
Ich persönlich denke, mit gesundem Menschenverstand findet man einen Platz zumindest für Elektro in max. 10km Umkreis - aus Norderstedt kommend noch näher. Will aber niemanden zu irgendetwas verleiten!
Eco-Royal
29.09.2011, 19:07
@barryblack: wo fliegst in Waltershof? ich bin gelgentlich mal mit kollegen am ortseingang Finkenwerder (rechts das feld wo es links abbiegen Aluwerke geht), oder eben Kiesgrube Maldfeldstr oder zum Kollegen nach Dahlenburg raus.
Oder eben Heliernst fragen, der fliegt bei Tespe, auch lecker lokation.
smartrobert
29.09.2011, 19:17
Hallo renox,
wie liest man eine solche Karte, oder einmal anders herum gefragt, wie kann ich anhand dieser Karte erkennen, wo ich fliegen darf und wo nicht?
Robert
barryblack
29.09.2011, 23:39
wo fliegst in Waltershof? ich bin gelgentlich mal mit kollegen am ortseingang Finkenwerder (rechts das feld wo es links abbiegen Aluwerke geht)
Genau da! Wunderbar nach Feierabend - zumindest noch ein paar Tage.
Hallo,
wenn ihr die ICAO Karte (unter VFR-Bulletin by DFS Deutsche Flugsicherung GmbH (http://vfr-bulletin.de/web20/index.htm) ) anseht hier mal als Beispiel Hamburg dann dürft ihr in den rot gefärbten Bereich nur mit Genehmigung der Flugaufsicht fliegen. D.h. für uns im NFSC – Niendorfer Flugsportclub e.V. (http://www.nfsc.de) wir müssen uns beim Tower des Flughafens HH anmelden - und nach Beendigung unser Fliegerei wieder abmelden ( via Telefon ). Ohne diese Anmelderei verletzten wir den Airport Luftraum in HH und das könnte sehr teuer werden.
Wie hoch die Strafe ausfallen kann weiss ich nicht habe nur gehört das es sehr teuer werden kann. Strenggenommen darf man nicht mal ein Papierflieger in dem roten Luftraum starten :-) aber wo kein Anwalt da kein Kläger. Wie sich allerdings die (Pflicht) Modelfliegerhaftpflichtversicherung (Tolles Wort) bei einem Schaden verhält darüber darf diskutiert, gerätselt, vermutet, gefachsimpelt, geraten, gewünscht und gehoft werden.
Wie einfach es ist / wird eine Aufstiegserlaubnis, im roten Bereich, vom Kontroll Towers zu bekommen kann ich nicht einschätzen. Einen Verein in HH neu zu gründen halte ich für unmöglich, wie gesagt in HH, unser Verein ist 40 Jaher alt damals war es noch möglich. Heute bei dem Stress den die Fluglotsen haben wollen die bestimmt keine weitere Ablenkung.
Wenn ich im Umland wild fliege dann in Henstedt Ulzburg oder kurz hinter Bergedorf - wenn ihr euch wieder die ICAO Karte anseht wisst ihr warum. Irgendwo im WeltWeitNetz finde ich auch noch eine Erklärung zum Luftraum über uns und wie man die Karten richtig liest ich gehe dann mal suchen und melde mich ahoi.
LG
Stephan
Ich schon wieder,
Rechte und Pflichten rund um den Modellflug - RC-Heli Community (http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=48650)
siehe 2 Eintrag. Also lest euch schlau selbst wenn es nüchtern wird und so meinch neue Erkenntnis euch nicht gerade fröhlich stimmt.
Ahoi aus HH
Stephan
Eco-Royal
30.09.2011, 11:07
@berryblack: echt da fliegst auch bei gutem wetter? ist ja lustig das man sich nicht zufällig mal getroffen hat.
Aber wenn ich jetzt die karte betrachte dann dürften wir dort ohne genehmigung oder anmeldung nicht fliegen.
diese lokation? T. am Voodo 600 6S 13.06.2011 on Vimeo (http://vimeo.com/28174506)
scheiß deutschland und deine gesetze/vorschriften:P
ich fliege doch keine 1000ft hoch mit meinem modell...und ausserdem will ich es ja auch noch sehn wenns fliegt und das wird wohl kaum höher als die bäume hier sein...ansonsten könnt ich auch ballons steigen lassen und mich freuen...:hollau:
was ist den wenn ich mal ballons mit helium fliegen lasse? werd ich dann verklagt????:lol2:
was mich aber mal intressiert ist so eine versicherung, könnt ihr mir sagen welche auch wildfliegerei mit abdeckt und was das wieder extra kostet??? manche vereine decken das ja mit ab durch den beitrag aber wenn die meisten vereine ein aufnahmestop haben nützt das ja auch nix und ne versicherung die nur zahl wenn man auf dem platz fliegt will ich auch nicht, dann wäre ich ja doppelt versichert, entweder durch den verein oder die versicherung...
würde ja am liebsten da fliegen wo in ein paar kilometern umkreis keine sau wohnt aber das ist hier ja nicht so einfach...
was ist eigendlich mit der funke? muss man da was anmelden oder kann ich jederzeit mein sender (2,4ghz) überall einschalten?
Hallo Muki19,
ja ja ich schrieb ja die Stimmung kann sinken. Ich glaube das geht erst eimal jedem so der sich in die Materie liesst. Sei froh das du dich jetzt damit befasst und nicht weil dir die Ordnungshüter einen auf die Lampe gebrannt haben.
Was dein Versuch mit dem Ballon angeht lass es lieber, wie gesagt eigtl. ist der Papierflieger schon genehmigungspflichtig.
Es ist schon lange her zu Zeiter der Yps Hefte da gab es mal so einen schwarzen Röhrenballon den hatte einer an seiner Angel im Stadtpark hoch steigen lassen, angeblich 100m hoch und 200m weit. Da gab es auch Ärger wegen dem Luftraum. So als kleine Anekdote.
Eine Versicherung, die übrigens Pflicht ist, ( lese dich mal selbst durch Forum steht genug drin ) auch zum wildfliegen findest du z.B. Hier:
Der Deutsche Modellflieger Verband ist die größte Interessenvertretung für Modellflugsportler in Europa (http://dmfv.aero/)
Ich denke die kostet so um die 65€/jährl. aber wie gesagt ich denke. Was dein Sender angeht so muss du dir bei 2,4 Ghz keine Sorgen machen da muss du dich nicht anmelden und wirst quasi nicht gestört - Ausfälle kann es natürlich immer geben.
LG
Stephan
Übrigens so wegen dem Ballon,
ich hatte mal ein Telefonat mit Verantwortlichen der Gemeinde Quickborn wegen dem Luftraum dort und einer evtl. Sondergenehmigung.
Quickborn - Google Maps (http://maps.google.de/maps?q=Quickborn&hl=de&ll=53.73206,9.904175&spn=0.370853,0.718918&client=safari&oe=UTF-8&hnear=Quickborn,+Pinneberg,+Schleswig-Holstein&t=m&z=11&vpsrc=6)
Wenn die mal ein Fest haben wo Feuerwerk zum Einsatz kommt, dann müssen die das auch bei der Flugsicherung im Tower anmelden. Hätte ich nicht gedacht.
Natürlich passiert nichts solange man nicht mit einem Kläger zu tun hat, aber mir geht es auch nur um die Versicherung. Wenn die einen Weg finden nicht zu zahlen oder sich das Geld wieder zu holen, dann tun die das auch - das ist zumindest meine Erfahrung.
Also schönen Tag noch und guten Flug
Stephan
Wenn die mal ein Fest haben wo Feuerwerk zum Einsatz kommt, dann müssen die das auch bei der Flugsicherung im Tower anmelden. Hätte ich nicht gedacht.
Ich werde mir dann dieses Jahr am Sylvesterabend für jede Rakete vorher telefonisch eine Starterlaubnis von der Luftsicherung einholen ... :lol:
LG,
Daniel
Erst einmal brauchst du die Nummer und bei Störenfrieden via Telefon - naja da würde ich mit Besuch rechnen ;-)
Sylvester braucht das kein Mensch das weiss die Luftsicherung ja da wird geballert, aber an anderen Tagen und im kontrollieren Luftraum wird es bestimmt sinnvoll sein. Ich denke das sagt einen vielleicht dann auch die Ordnungshütter bei der Anmeldung der geballten Knallerei ;-)
LG
Stephan
smartrobert
30.09.2011, 17:29
Ich habe einem schon seit 11 Jahren pensionierten Mitarbeiter der Flugsicherung Hamburg den Link zur Karte geschickt und diesen nach den roten Arealen gefragt.
So richtig konnte er damit nichts anfangen, aber er sagte mir, daß schon zum Zeitpunkt seiner Tätigkeit auch Bereiche in den Kontrollbereich des Flughafens Hamburgs gefallen sind, die heute hier auf dieser Karte nicht rot gekennzeichnet sind.
Er ist selber aktiver Modellflieger und mahnte mich zur Vorsicht. Die Bemerkung mit der Papierschwalbe hätte von ihm sein können. Er sprach von Flügen in Ameisenkniehöhe, die angemeldet werden müssen.
Jetzt müßte man doch einmal eine verlässliche Quelle finden, die uns genau sagen kann (oder aber Material zur Verfügung stellt) wo wir fliegen dürfen, oder aber eben nicht. Am besten wäre doch eine Karte, ähnlich der zu diesem Thema, die eine verbindliche Legende hat, die auch für uns Modellflieger zu verstehen ist, und am besten bundesweit gilt.
Muß man sich bei der deutschen Flugsicherung erkundigen, oder kann uns der DMFV weiter helfen? Kann ich als Einzelperson bei der Flugsicherung meinen Heliflug auf der Wiese anmelden?
Hat jemand von Euch eine Idee?
Robert
Helisteff275
30.09.2011, 19:03
Hallo, ich bin bis Montag in Norderstedt und würde gerne einem meiner Helis frische Luft gönnen. Wenn jemand Lust auf ein Treffen hat, bitte ich per PN zu melden.
Nette Grüße
Stephan
ok was passiert den wenn ich auf einer wiese fliege und die polizei sieht das beim vorbeifahren???? sagen die da was? oder muss da schon die luftaufsichtsbehörde kommen?
Hallo Muki19,
das hängt zum einen von der Wiese ab zum anderen vom Wissenstand des Beamten. Falls du schöne 3D Manöver auf der Wiese vor dem Kanzelamt machen möchtest, denke ich, egal welchen Wissenstand der/die Beamten haben, sie dich ziemlich zeitnah und notfalls mit Gewalt von der Wiese kicken. (Wasserwerfer & GSG9 nicht ausgeschlossen :-)
Im Stadtpark von Hamburg oder im Volkspark könnte es etwas länger dauern bis sie sich deiner annehmen. Auf irgend einer Wiese in einem Industriegebiet an einem Sonntag könnte ich mir vorstellen das gar nichts passiert.
Für mich ist das aber nicht der springende Punkt. Ich würde mich über eine Strafe sehr ärgern und versuche der Sache gleich aus dem Weg zu gehen. MMn wird es aber erst richtig spannend im Falle eines Schadens wo eine Versicherung einspringen muss. Ich möchte das gar nicht herausfinden. Vielleicht gibt es da ja auch keine Bestrafung sondern nur DUDUDU mit erhobenen Zeigefinger - wir zahlen den Schaden jetzt natürlich gern und das nächste Mal passt du besser auf. Vielleicht wartet aber auch nur jemand darauf den "Wildfliegern" mal so richtig das Konto zu plündern.
In wie weit sich da ein RC Pilot nun in Gefahr bestraft zu werden begibt sollte jeder für sich selbst entscheiden. Ich bin kein Moralapostel und würde auch nie einen Wildflieger anschwärzen so lange der mir kein Schaden zufügt.
LG
Stephan
So richtig konnte er damit nichts anfangen, aber er sagte mir, daß schon zum Zeitpunkt seiner Tätigkeit auch Bereiche in den Kontrollbereich des Flughafens Hamburgs gefallen sind, die heute hier auf dieser Karte nicht rot gekennzeichnet sind.
Hallo Roland,
das klingt interessant. Mir sind keine anderen Karten bekannt aus dem ich Flugzonen ermitteln könnte. Ich vermute, dass die ICAO Karten aktualisiert werden, in wie weit sich das mit deinem Bekannten beisst weiss ich nicht. Aber wer wenn nicht er könnte da weiterhelfen. Er müsste doch wissen, gerade da er auch RC Pilot ist, welche Karten wir heranziehen könnten. Hat er denn gar keinen Tip? Bestehen noch Verbindungen zu Kollegen aus seiner aktiven Zeit die heute noch Fluglosen sind und Hilfe leisten könnten?
LG aus HH
Stephan
Thallius
04.10.2011, 13:44
Hallo,
eigentlich habe ich in dem bereits verlinkten Artikel alles geschrieben was man wissen muss.
Rechte und Pflichten rund um den Modellflug - RC-Heli Community (http://www.rc-heli.de/board/showthread.php?t=48650)
Am einfachsten für einen Laien ist es immer noch sich die aktuellen Lufträume von skyfool als GoogleEarth Addon zu installieren. Da sieht man dann richtig schön in 3D wo man fliegen darf und wo nicht. Nämlich nur da wo es nicht eingefärbt ist.
Ob man sich dran hält soll jedem selber überlassen sein, aber wenn ich so Kommentare höre wie "Ich fliege ja maximal bis Baumhöhe", dann frage ich immer zurück "Und was ist bei einem Defekt? Plötzlich fliegt der Heil senkrecht nach oben und ist nicht mehr zu steuern ?
Um es noch einmal ganz deutlich zu machen. Die Verletzung des Luftraumes ist keine Ordnungswidrigkeit wie falsch parken oder zu schneller fahren, sondern eine Straftat wie Betrug, Raub oder Körperverletzung etc.. In dem Fall ist der Gesetzgeber gezwungen einzugreifen und Anklage zu erheben. Egal ob er das für Verhältnismäßig hält oder nicht. Deshalb bin ich halt vorsichtig und fahre lieber 10km weiter raus.
Gruß
Claus
Danke Claus,
ich habe mir mal die skyfool Geschichte angesehen. Es sieht so aus als wenn die Daten von den ICAO Karten kommen. Zumindest denkt es meine Einschätzung wo ich fliegen darf und wo nicht prima und bis dann.
LG
STephan
Thallius
04.10.2011, 15:36
Ja, die Daten werden direkt aus den offiziellen ICAO Karten übertragen. Skyfool legt da auch großen Wert drauf das das möglichst Fehlerfrei ist, da wir Gleitschirmflieger die in unseren GPS Geräten benutzen und wir wollen natürlich auf keinen Fall irgendwelche Lufträume verletzen. Klar sind da Fehler nicht ausgeschlossen, aber i.d.R. werden Fehler von anderen Fliegern immer recht schnell gefunden und dann auch sofort korrigiert.
Gruß
Claus
smartrobert
04.10.2011, 22:34
Aber wer wenn nicht er könnte da weiterhelfen. Er müsste doch wissen, gerade da er auch RC Pilot ist, welche Karten wir heranziehen könnten
Hallo Stephan,
vielleicht war das ein wenig mißverständlich, was ich geschrieben hatte.
Ich hatte ihn nur nach den roten Kreisen gefragt, die in der regulären Karte sichtbar sind. Darauf bezog sich dann auch seine Aussage, dass er nur mit den roten Kreisen nichts richtiges anfangen könne. Er sagte, dass diese anscheinend immer irgendwelchen Ortschaften oder Flugplätzen zugeordnet seien. Auch war ihm die Darstellung ein wenig fremd, da er wohl die "alten" Papierkarten gewohnt war.
Er erwähnte aber auch den Flugraum D, der wesentlich größer sei, als eben die roten Kreise, und mahnte zur Vorsicht beim "Wildfliegen". Diesen kann man ja in der ICAO Darstellung gut erkennen, und ich vermute einfach mal, dass er diese Darstellung über das Popup Menü gar nicht aufgerufen hat.
Er selber fliegt in Norderstedt im Verein und sagte mir, dass auch dort der Flugbetrieb beim Hamburger Flughafen an- und abgemeldet wird. Ich treffe diesen meinen Bekannten hin- und wieder geschäftlich, und werde ihn beim nächsten Mal ganz bestimmt noch einmal auf das Thema ansprechen.
Robert
smartrobert
04.10.2011, 22:57
Hallo Claus,
ja das sehe ich nun nach Deiner ausführlichen Darstellung genau so.
Wir haben doch zwei Themen. Wie verhält sich eine Haftpflichtversicherung, wenn im nicht zugelassenen Bereich etwas passiert, und mit welcher Strafe müssen wir rechnen, wenn eben in diesem nicht zugelassenen Bereich etwas passiert, oder wir beim Fliegen dort angezeigt werden.
Aber sei mal ehrlich, dann haben wir doch gar keine Chance mehr beim Fliegen. Wenn ich beispielsweise weit raus fahre, so wie Du das schreibst, dann dort starte wo ich fliegen darf, aber der Heli fliegt unkontrolliert weg und produziert einen Schaden genau dort, wo schon der Luftraum D ist, dann ist eine Beweisführung doch sehr schwer, dass ich ausserhalb gestartet bin.
Das bedeutet doch im Umkehrschluss, dass wir alle nur noch in den Vereinen fliegen dürfen. Dieses liegt aber bekanntlich nicht jedem und viele Vereine nehmen keine Mitglieder mehr auf. Auch sind Helis nicht überall willkommen.
Könnte ich meinen Flugbetrieb als Einzelflieger beim Flughafen telefonisch an- und abmelden, so wie es einige Vereine als Auflage haben, wenn ich zum Beispiel im Bereich D fliege?
Robert
Wir haben doch zwei Themen. Wie verhält sich eine Haftpflichtversicherung, wenn im nicht zugelassenen Bereich etwas passiert, und mit welcher Strafe müssen wir rechnen, wenn eben in diesem nicht zugelassenen Bereich etwas passiert, oder wir beim Fliegen dort angezeigt werden.
Was die Haftpflichtversicherung angeht, so wird sie es vielleicht versuchen, sie kann aber nicht den Schadensübernahme verweigern, wenn ein Fehlverhalten nicht ursächlich für den Schaden war. Fliegst Du also z.B. in ein parkendes Auto, ist für den verursachten Schaden nicht das Fliegen in einer Flugverbotszone ursächlich und daher muß die Versicherung zahlen.
Auch beim Autofahren kann die Versicherung sich z.B. nicht aus der Haftung stehlen, wenn z.B. die TÜV-Plakette abgelaufen ist, aber das Fahrzeug keine Mängel ausweisst, die ursächlich für den Unfall sein könnten (z.B. kaputte Bremsen etc.).
Wenn man die Flugverbotszone ganz ernst nimmt, dann darf in ganz Hamburg kein Kind mehr seinen Drachen steigen lassen. Und da hört es für mich dann echt auf. Und so hoch, wie man einen Drachen steigen läßt, fliege ich mit meinen Helis nicht. Bei größeren Flächenmodellen oder FPV ist das sicher etwas anderes.
Anmelden beim nächsten Tower, weil ich mit dem mCPx im Garten fliege ? :unsure:
Abgesehen von sinnigen oder unsinnigen gesetzlichen Regleungen, ist für mich das wichtigste Gesetz, das weit über den vorgenannten steht (ich weiß, das nennt man hierzulande Anarchie):
Rücksichtnahme auf meine Mitmenschen und Rübe einschalten vor dem Fliegen !!!
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