Vollständige Version anzeigen : TT50 ProH(R)
Moin,
ich habe letzte Nacht einen Rappi 50V2 zusammengeworfen.
Heute habe ich den ganzen Tag damit verbracht den Motor einzustellen und bin auf keinen grünen Zweig gekommen.
Der Motor wird einfach zu heiss.
Raptor 50 V2, tt50 pro.h ®, Seriendämpfer, CP5%
Starten lässt sich der Motor super, der Leerlauf ist einwandfrei doch sobald man startet dauert es ca. 15s dann wird er Motor heiss und geht der Motor in eine Art 'Resonanz' und saugt sich bei ca. 1600 -1700 U/min regelrecht fest.
Drehe ich das Gemisch fetter hat er keine Leistung, drehe ich die Gaskurve hoch passiert genau das gleiche obwohl viel fetter.
Die Rauchfahne ist immer ok, aber ich kann keine andere Drehzahl einstellen, entweder diese Resonanz oder er hebt gar nicht erst ab. Von 'Einlaufen lassen' kann keine Rede sein.
Der Motor ist dann so heiss das es zischt wenn man den Spucketest macht.
Ich habe die Heliclub Hamburg Einstellmethode durch, meine Eigene, die eines Vereinskollegen und einmal habe ich ihn völlig verstellt um dann wieder auf die in der Anleitung angegeben Werte zu gehen: immer das gleich, nur die Gaskurve ändert sich ein bisschen.
Spritverbrauch ist ok, Rauchfahne ist ok, ich willl doch nur eine andere Drehzahl.
Morgen probiere ich noch mal Sprit mit 15% Nitro, aber das kann es doch nicht sein.
In der Rotor steht '8% Öl, 0 Nitro'. Also muss das gehen. Auch ohne Zimmermann. Aber wie? Hilfe! Die Suchfunktion hat mich auch nicht wirklich weiter gebracht.
Nachtrag:
liegts vielleicht an der Kerze (Rossi 3)? Werd noch mal eine OS 8 probieren.
Gruß
Jörg
Maik Otto
01.08.2004, 21:49
Hi Jörg,
an sich laufen die TT Motoren immer im "grünen" Bereich ?(
Ich kann /bzw habe nur welche mit dem Zimmermann im betrieb .
Und diese laufen ohne Vorkommnisse :)) .Bei solche massiven Problemen
wird auch kein Kerzenwechsel helfen .Ein "Puff" wechsel aber vielleicht .
Spritwechsel so wie so .Eventuell noch ein Tuninglüfter .............aber
es müßte auch so funzen ?( ;( .
die Symptome hören sich verdächtig nach zu kleinem "Schalli" an
PS vielleicht ist es halt nur ein "Montagsmotor" ;( ;(
Hi Jörg,
der TT 50 braucht ziemlich lange zum einlaufen und lauft bis dahin auch recht ruppig.
In eine Resonanz sollte er denoch nicht gehen. Ich denke das Du zu mager unterwegs bist um so das ruppige Laufverhalten ein wenig zu kompensieren.
Bei den TT 50 Motor ist es auch recht schwierig eine Drehzahl zu diktieren. Versuche doch mal die Punkte zu finden ( nach dem einlaufen ) wo er am besten und kräftigsten laufen will. Diese Punkte findest Du dann auch recht schnell.
In der Rotor steht '8% Öl, 0 Nitro'. Also muss das gehen.
Ich bevorzuge lieber Mischungen mit minimal 15% Öl.
Selbst damit lief der TT 50 recht warm bis heiß, aber doch zuverlässig, mit dem original Plaste Lüfter.
Bei dem von mir verwendeten RD-Öl kann man schon am Geruch der Abgase erkennen wie heiß der Motor ungefähr läuft.
Bei zuviel Temperatur stank es buchstäblich aus dem Auspuff.
Darauf hin hatte ich die "Kopfdichtung" rausgeschmissen und die Nadeln etwas fetter gedreht und eine Enya 5 reingeschraubt. Nun habe mit dem neuen Setup einen mehr süßlichen Geruch bei den Abgasen und der Deckel vom Kurbelgehäuse wird nur noch moderat warm.
Gruß
JD
Moin,
eigentlich sollte der Motor recht schnell eingelaufen sein, ist ja ein Ring Motor und auch in der Anleitung steht was von '6 Tank Füllungen'.
Und er läuft an sich 'seidenweich'. Überhaupt nicht rauh oder ruppig, nur zu heiss:D .
Wie gesagt: drehe ich in fetter kommt er nicht auf Drehzahl, drehe ich die Gaskurve dann hoch passiert genau das gleiche: Resonanzdrehzahl und zu heiss.
Das CP5 hat 17% Öl, sollte also auf jeden Fall passen, auch wenn dazu wieder 20% Öl in der Anleitung stehen.
Ich habe gerade noch einen Zimmermanndämpfer in der 'Grabbelkiste' :D gefunden der sogar passt.
- Kopfdichtung ist auch eine gute Idee! Probiere ich auf jeden Fall mal aus, beim 91er hat's ja auch funktioniert.
Ich habe noch RD Competition mit 15% Nitro und 15% Öl. Mal sehen.
Denn das kleine Teil mach echt wieder Spaß ;) .
Gruß
Jörg
Alex Lehmann
02.08.2004, 09:36
Wenn Du mit 15% Nitro unterwegs sein wirst, hat sich zumindest bei mir eine Enya 4 als super Kerze herausgestellt. Hatte den No Limit Sprit von RD mit 15%.
Grüße
Servus
Der Motor ist dann so heiss das es zischt wenn man den Spucketest macht.
Erscheint mir logisch.
Ich hab das Helitron Thermometer dran und das zeigt mir nach jedem Flug eine Maximaltemperatur von 140 - 150° an. Nach der Landung sinds grad so 120°. Aber im Flug wird er etwas wärmer.
Und da Wasser bzw Spucke bei 100° gasförmig wird, zischts halt.
Bei so manchen gehen bei 150° die Alarmglocken los. Das ist aber in Ordnung
(die Temperatur mein ich :P).
Der beste Indikator für Überhitzung ist das Öl im Sprit.
Du fliegts CoolPower? Wunderbar. Der 5% Nitro Sprit von CoolPower ist grün.
Ist der Öltropfen, der nach dem Flug am Schalli hängt auch noch grünlich, klar oder leicht hellbraun, ist alles Super.
Ist dagegen ein deutlich brauner oder gar dunkelbrauner Öltropfen am Schalli, ist deinem Motor etwas zu warm gewesen.
Die zweite Methode ist folgende: Gleich nach der Landung machst du den Motor aus. Sobald der Rotor steht, fasst du mit dem Finger dem Motor von unten auf den hinteren Kurbelgehäusedeckel. Hältst du das einige Sekunden aus (5-10), dann ist gut.
Verbrennst du dich da sofort, ist er zu heiß geworden.
Ich flieg im Übrigen mit dem Originaldämpfer, dem original Plastelüfter und ebenfalls CoolPower. Aber mit 10%.
Und die 10% nicht wegen der Temperatur, sondern wegen dem seidenweichen Motorlauf den das Zeug verursacht.
Einstellen lässt er sich ganz easy.
Ich würd ihn erstmal einlaufen lassen und zur Sicherheit ein Motorthermometer montieren. Abschätzen kann man Temperatur ganz schlecht.
Gruß
Anderl
Moin,
Sobald der Rotor steht, fasst du mit dem Finger dem Motor von unten auf den hinteren Kurbelgehäusedeckel. Hältst du das einige Sekunden aus (5-10), dann ist gut.
genau da zischt es wenn ich anfasse :D .
Ich werde mal weiter probieren.
Gruß
Jörg
Andi Gysi
02.08.2004, 12:07
Hallo,
nur ein Schuss ins Blaue, aber hast Du mal den Vergaser zerlegt und gereinigt?
Gruss,
Andi
Hi Jörg,
Wie gesagt: drehe ich in fetter kommt er nicht auf Drehzahl, drehe ich die Gaskurve dann hoch passiert genau das gleiche: Resonanzdrehzahl und zu heiss.
Irgendwie komme ich mir ein bischen blöd vor, weil es so offensichtlich scheint, aber:
dann dreh doch die Vollgasnadel einfach mal so weit auf (und die Gaskurve entsprechend anheben), bis das *nicht* mehr passiert. Von da an kannst Du dann feintunen.
Gruß,
Rupert
Määnzerbub
02.08.2004, 12:31
Moin
Drehst du nur die Vollastnadel fetter ?
ich habe so den verdacht deine Teillast Nadel ist zu mager /verstopft ??
zumal er ja im Leerlauf so schön läuft ;)
dreh mal die so weit auf das er grad noch halbwegs im standgas läuft, ruhig auf der ganz fetten seite und probier dann nochmal.....
gruß Heinz
Moin,
sorry, alles schon durch probiert.
Vollgas 8 Umdrehungen auf, Leerlauf zu, auf und umgekehrt. Gaskurve von 10 bis auf 90% beim Schweben.
Immer das gleiche.
Vergaser zerlegen ist auch noch eine gute Idee, ist zwar neu, aber vielleicht ist ja irgendwo ein Spänchen drin.
Naja, wenn alle Stricke reißen: ist ja nicht mein erster Rappi der einen Elektromotor bekommen hat........ :rolleyes: .
Gruß
Jörg
Andi Gysi
02.08.2004, 13:09
Hallo,
ansonsten kannst du bis September warten und den YS50 testen 8)
Gruss,
Andi, dessen OS noch bis September halten muss...
Heiko Berger
03.08.2004, 08:14
Hallo Jörg,
Ich hatte die gleichen Probleme.
Mach die Hauptdüsennadel ca. 3 Umdrehungen auf.
Jetzt drehe deine Standgasnadel bei rund laufendem Standgas so lange auf, bis ber Motor im Stand fast ausgeht, bzw. nur noch mit leicht erhöhtem Gas am Laufen gehalten werden kann.
Für zwei drittel deines unteren Pitch/Gas-Bereichs ist nur die Standgasnadel zuständig.
Die korrekte Einstellung der Hauptdüsennadel mußt du bei Steigpassagen mit viel Pitch ermitteln.
Viel Glück
:)
Heiko
Moin,
ich bin zwei kleine Schritte weiter: ein bisschen telefonieren und umhören hilft manchmal :) .
Zum einen scheint der org. Dämpfer (Hatori Nachbau?) wohl so was wie eine Muskelpfeife zu sein, will sagen zu klein und auf Resonanz ausgelegt.
Der Motor saugt sich also immer, egal bei welcher Einstellung, langsam aber sicher in dieser Drehzahl fest, problematischerweise auch oder gerade bei falsch eingestelltem Gemisch und kann so den schnellen Tod des Motors bedeuten.
Nur mit einem Drehzahlregler kann man den Motor in eine niederigere Drehzahl 'zwingen'.
Ist an sich logisch, nur komisch das dies noch niemand 'bemängelt' hat.... :P .
Meine Kerze (Rossi 3)war zu heiss. D.H. Frühzündung -> noch heisser.
Hab jetzt eine OS8 drin. Mit denen habe ich aber nur schlechte Erfahrungen. Meistens nach einem Flug kaputt. Warum auch immer. Wird sich zeigen. Davon habe ich noch 'ne Tüte voll weil immer bei den OS Motoren dabei die ich 'verbraten ' habe und eben nie benutzt.
Um das Gemisch einfach fetter einstellen zu können habe ich NoLimit von RD probiert (15% Nitro / 15% Öl). Schon was besser. Aber man muss aufpassen das man hier den Motor zu heiss macht -> tödlich.
Damit läuft der Motor schon eine ganze ecke Kühler.
Aber eben immer noch in der Resonanzdrezahl.
Spricht eigentlich nichts dagegen, weil bei der Drehzahl (geschätzte 1700-1800) geht der Rappi wirklich sehr gut :D .
Daher habe ich mir noch den neuen, vergrößertern Zimmermanndämpfer bestellt. Das sollte dann auch dies Problem beheben.
Merkwürdig bleibt für mich nur der Rotorbericht mit den 8% Öl ohne Nitro. Weder von zu heissem Motor noch von dem Resonanzphänomen mit dem org. Dämpfer ist die Rede.
Da mir dies von einigen Flugschulen und zwei doch sehr namhaften Piloten genau so bestätigt wurde die mit dem Rappi schulen bzw. fliegen, scheine ich also nicht alleine zu blöd zum Einstellen zu sein ;) .
@Andi
ja gut, damit ist der Drops dann gelutscht. Der 15er YM geht wie doof, egal wie warm oder kalt es ist.
Nur will ich den Rappi je gerade als 'low cost' Maulwurferschrecker hernehmen :D :D :D , da ist der Zimmermann Dämpfer schon zu teuer...... :)) . Erst recht CP25.
Da das Teilchen wirklich gut geht werde ich weiter probieren. Ein Hatori Resorohr ist mir im Moment zu teuer. Wäre aber auch noch eine Idee da es beim Sceadu wirklich was gebracht hat.
Der Rappi geht mit in den Urlaub und dann wird probiert, probiert und probiert. Zur Vorsicht nehme ich aber auch einen angelutschten OS50 aus dem Sceadu mit....... man weiss ja nie:D
Gruß
Jörg
Andi Gysi
03.08.2004, 12:37
Hallo,
ihr macht Urlaub? ;( Dann muss ich den Acrobat SE ja noch weiter rausschieben :rolleyes:
YS und billig das passt nicht so ganz zusammen, stimmt. Wenn ich aber schaue was die OS 50 so alles an Ärger machen (auch bei mir)... ich muss jetzt erstmal das hintere Lager genauer anschauen, ich glaube das war der Grund, dass der Sceadu beim letzten Flug wie eine Horde Teenies beim Him Konzert geschrien hat... (das Geräusch war wirklich eklig, hat sogar das schwarze DTDS Getriebe übertönt).
Wenn der OS verglüht und der YS Kinderkrankheiten hat kriegt mein Sceadu vielleicht sogar nen ollen TT50. Also poste mal wie deiner sich so benimmt...
Habe seit kurzen das Hatori 544 (Topf) mit Regler auf dem Sceadu, war aber nicht ganz zufrieden, ich hoffe ein neues Lager hilft. Das Hatori 540 Rohr wäre sicher auch was, sorgt dann halt für Kampfdrehzahlen zumindest mit dem OS50. Laut Anleitung für 17000-18000rpm gedacht... schick ein Mail wenn du das pdf willst (bitte kein PM).
Gruss,
Andi
Hi Jörg,
Hab mir letzte Woche bei besagtem Heli/Motor auch nen Wolf gestellt, egal wie ich am vergaser gedreht hab, Drehzahl und temperatur war wie festgenagelt. das wäre ja ansich nicht schlimm, leider war die Temperatur deutlich zu hoch.
mit CP15 hat man da ein paar reserven, trotzdem war es merkwürdig. Als Ursache hat sich eine defekte Auspuffdichtung herausgestellt, Ergebniss war zu wenig Druck aufm Tank, folglich zu mageres Gemisch.
Der Heli fliegt nun mit abgedichtetem Auspuff lauf aussage des Besitzers gut und "fett" :tongue:
Um die Temperatur noch weiter zu senken wird der nächste Schritt sein Schottwände einzubauen um die ohnehin schon geringe Kühlluft sinnvoller zu nutzen, das ist in Raptorkreisen wohl gang und gebe, müßte dir vom Sceadu eigentlich noch vertraut sein?!? :rolleyes:
Thema Rotorsprit:
Ich glaube schon, das der Autor damit gut klarkommt, über das für und wieder von Nitro kann man streiten, aber 8% Ölanteil sind imo viel zu nahe am kritischen Bereich. So teuer ist öl nun auch nicht , das man da sparen sollte und für uns Hobbypiloten, die nicht an jedem Flugtag am Vergaser rumstellen wollen eignet sich an ölanteil von mindestens 12%!!!
Ich fliege mit 15% RD und hab noch KEINEN Motor verblasen! 10% Nitro sorgen für einen seidenweichen Lauf und machen die Vergasereinstellung unkritischer. Ich muss nur selten meinen Vergaser nachstellen, beschäftige mich lieber mit fliegen.
Servus
Sorry Leute aber ich kann das alles nicht mehr Nachvollziehen.
und für uns Hobbypiloten, die nicht an jedem Flugtag am Vergaser rumstellen wollen eignet sich an ölanteil von mindestens 12%!!!
OS schreibt in Bedienungsanleitungen unter Fuel :"at least 18% of lubricant by volume..."
Kleine Englischnachhilfe: mindestens 18% Volumenanteil Öl muss im Sprit sein.
TT geht noch einen Schritt weiter. In der Anleitung vom 50 H Pro steht unter
"Necessities" (Notwendigkeiten): "Do not use fuel containing less than 20% lubricant".
KEINEN KRAFTSTOFF VERWENDEN DER WENIGER ALS 20% ÖL ENTHÄLT.
Wisst ihr eigentlich was Öl so alles macht?
1. Schmieren
2. Reinigen
3. KÜHLEN
4. Abdichten
Ist es nicht genügend vorhanden, werden all diese Aufgaben nur unzureichend ausgeführt.
Das mit dem KÜHLEN steht auch in der TT Anleitung des 50Pro unter CAUTION 2.
Da steht, dass die meiste Hitze die der Motor erzeugt vom ÖL abgeführt wird. Zu magere Einstellung oder zu wenig Luftfluss durch den Lüfter über den Zylinderkopf wird erst zum Schluss erwähnt.
Es wird nix bringen da noch mehr Nitro reinzuschütten, wenn nur mit 12% Öl rumgeflogen wird. Genausowenig wie ein Alulüfter was bringen wird.
Gib dem Motor was er braucht. Wenn dein Auto Super Plus benötigt, tankst du ja auch kein Normal um dich dann zu wundern warum er Frühzündungen hat.
Ich hab all meine Motore, egal ob Heli oder Flieger nur einmal eingestellt.
Rappi fliegt jetzt sein 9 Monaten so und meine Uni Mechanik sein 2 Jahren.
Sommer wie Winter.
Hab jetzt eine OS8 drin. Mit denen habe ich aber nur schlechte Erfahrungen. Meistens nach einem Flug kaputt. Warum auch immer. Wird sich zeigen. Davon habe ich noch 'ne Tüte voll weil immer bei den OS Motoren dabei die ich 'verbraten ' habe und eben nie benutzt.
Die A8 von OS hab ich auch. Ausschließlich. Wird 1 mal pro Jahr zur Sicherheit gewechselt.
Hat dann ca. 10-12 Liter Sprit durch. Wenn du es schaffst das Teil nach einem Flug zu schrotten, würde ich mal sagen dein Motor hat noch nie auch nur annähernd eine richtige Einstellung genossen.
Zum einen scheint der org. Dämpfer (Hatori Nachbau?) wohl so was wie eine Muskelpfeife zu sein, will sagen zu klein und auf Resonanz ausgelegt.
Der Motor saugt sich also immer, egal bei welcher Einstellung, langsam aber sicher in dieser Drehzahl fest, problematischerweise auch oder gerade bei falsch eingestelltem Gemisch und kann so den schnellen Tod des Motors bedeuten.
Kann dir leider nicht folgen. In meinen Augen ist das ein stinknormaler Expansionsdämpfer der zwei Kammern hat. Bei mir geht nix in Resonanz und es saugt sich auch nix bei irgendeiner Drehzahl fest. Wenn ein Motor falsch eingestellt ist, ist er meist zu mager. Dann gibts nur 2 Möglichkeiten. Entweder er überhizt, verliert Leistung und geht dann aus, oder er geht nicht aus, verliert auch nicht Leistung sondern kocht vor sich hin bis er verreckt und es zum Kolbenfresser kommt. Hab beides schon erlebt.
Nur so zur Info:
Ich flieg im Rappi alles Serie (Dämpfer, Lüfter, Tanksystem mit Header Tank). Kerze ist eine OS A8. Sprit ist CoolPower mit 10% Nitro. Anzumerken ist, das CoolPower nur 17% Öl enthält, TT aber mindestens 20% fordert. Ich habs ausprobiert und es geht. Der Motor ist zufrieden damit und läuft sehr gut. Hat sich auch prima einstellen lassen, wobei ich sagen muss dass ich deutlich auf der fetten Seite fliege. Temperatur ist 148° am Zylinderkopf.
Irgendwelche Filter in den Kraftstoffleitungen vom Tank zum Motor im Modell würde ich entfernen. Das schnürt ihm nur den Sprit ab.
2 Filter in der Tankstation reichen dicke.
Das gleiche gilt auch für meine UNI-Mechanik. Selber Sprit, selbe Kerze, selbe Zylinderkopftemperatur und ebenfalls nur einen stinknormalen Expansionsdämpfer. Prbleme mit einstellen sucht man auch hier vergebens.
Die Dinger laufen bis der Sprit weg ist.
Den 50 Pro Motor hab ich übrigens so eingestellt wie in der Anleitung unter "Setting before engine starting" steht. So hab ich ihn auch einlaufen lassen. Ganze 6 Tanks. An der Leerlaufnadel hab ich bis dahin noch gar nicht rumgespielt.
Nach dem Einlaufen wurde der Motor so eingestellt wie ich ihn haben wollte. Kompromisse waren nicht nötig, weil er sich super hat einstellen lassen. Die ganze Einstellerei hat gerade mal 20 min gedauert. Seitdem fliegt er so. Inzwischen schon fast 9 Monate.
versuchs erstmal mit Anleitung lesen. In der TT Anleitung steht auch drin wie er einzustellen ist.
Die Hersteller geben nicht zum Spass an der Papierverschwendung ellenlange Anleitungen mit. Meistens läuft er auch, wenn man das macht, was da drin steht.
Viel Glück noch.
Gruß
Anderl
Moin,
so, alles schön und gut.
Ich fliege jetzt mit 90°C am Zylinderkopf :D und 5% Nitro.
Ich habe in den letzen Tagen alles an Kombinationen probiert was ich so gefunden habe.
15% Nitro, Kerzen aller Sorten und verschiedene Dämpfer.
Das Problem der 'Resonanzdrehzahl' bei erreichen der Betriebstemperatur des Motors ist aber geblieben, egal welcher Dämpfer.
Der org. geht mit 15% Nitro und 15% Öl (dieser Ölanteil muss reichen für einen Ring Motor, auch wenn 20% vorgeschrieben sind (schau mal was Webra vorschreibt)) und einer OS a8 ganz gut, der Motor wird aber immer noch recht heiss.
Dann habe ich mal den neuen Zimmermann Schalldämpfer probiert, die etwas größere Version.
Damit geht der Motor immer noch in diese Resonanz und beisst sich dort fest, aber die Temperatur ist schlagartig runter auf unter 100°C.
Das mit CP5% und OS A8.
Netter Nebeneffekt ist noch das die Fuhre jetzt deutlich leiser ist als vorher.
Einstellung: ich habe alles durch. Ob mit oder ohne Anleitung, vor zurück auf zu.
Egal wie oder was: die Drehzahl am Ende ist immer die gleiche.
Ist mir aber mittlerweile egal: so geht er ganz gut.
Gruß
Jörg
mach mal den drehzahlregler aus ;-)
und schau nach deinen kopfschrauben.....bzw. alle schrauben an dem tt50
Moin,
isch 'abe ga' keine Regler :) .
So, Nachtrag. Heute habe ich noch mal den RD NoLimit probiert. Und siehe da: nun lässt sich auch eine andere, niederiegere :D , Drehzahl einstellen. Der Motor läuft zwar noch fetter, aber auch noch kühler (und das mit nur 15% Öl, dafür aber 15% Nitro). Zu tief darf man aber nicht runter gehen, sonst wird er wieder heis.
Und er zieht mit dem explosiven Zeugs alles durch was ich dem armen Motor antun kann :P .
Ich glaub' so langsam werden wir Freunde, der Motor und ich ;) . Vielleicht probiere ich sogar noch mal den org. Dämpfer aus.
Gruß
Jörg
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