RC-Reichweite mit Acrobat SE

[mabanick]

Hallo zusammen,

ich habe gestern meinen nagelneuen Acrobat SE das erste mal in die Luft gebracht. Absolut ü-b-e-r-e-r-d-i-s-c-h... im wahrsten Sinne des Wortes.

Mir ist jedoch folgendes aufgefallen. Die Reichweite der RC-Anlage ist im Vergleich zu den anderen Hubis eher gering.

Es wurde zunächst ein Graupner R700 verwendet, um mögliche Störungen durch Motor, Regler oder Riemen etc. sicher zu erkennen und ggf. zu beseitigen. Je nach Lage der Antenne zuckten die Servos bereits heftig ab einer Entfernung von 30-50 Metern bei eingeschobener Senderantenne. Das ist recht wenig - finde ich.

Dies war unabhängig von
- Stromversorgung über Empfänger-Akku (Regler nicht am Empfänger),
- Stromversorgung über Empfänger-Akku (Regler am Empfänger,
Antriebsakku nicht angeschlossen),
- Stromversorgung über BEC (Motor steht),
- Stromversorgung über BEC mit laufendem Motor (und variierter Drehzahl)

Es kann also ausgeschlossen werden, dass der Antrieb, der Riemen oder das BEC etc. diese Störungen bzw. geringe Reichweite verursacht.

Um herauszufinden, ob ein Servo etc. die Probleme verursacht, wurde jede RC-Komponente einzeln vom Empfänger entfernt und wieder ein Reichweitentest gemacht. Ebenfalls wurde der Empfänger-Quarz getauscht. Das Ergebnis war gleich.

Mit einem SMC-19DS geht es scheinbar besser, aber im Vergleich zu meinem Logo 10 ist auch hier die Reichweite eher gering. Ein abschliessender Test steht jedoch noch aus.

Beim Logo muß die Senderantenne ganz herausgeschraubt (...soll man ja eigentlich nicht machen..) werden, um überhaupt auf größere Distanz eine Störungen (Failsafe beim SMC 19DS) zu provozieren...
Ähnliches gilt für den Empfänger R-700 im Logo 10. Der Sender ist gemäß diesem A-B-Vergleich also auch o.k.

Verwendete Komponenten im SE:
- Sender Graupner MC-22
- Empfänger Graupner R-700 und SMC-19DS
- 3 * Hitec HS85MG auf TS
- GY401 mit 9254
- Jazz mit BEC sowie alternativ (zum Testen am Boden) Empfängerakku
- Orbit 15-14

Hat vielleicht jemand eine Erklärung für dieses Verhalten, bzw. einen Verbesserungsvorschlag? Die einzige Erklärung wäre meiner Meinung nach der hohe Alu- und Carbon-Anteil im Acrobat. In diesem Fall müßte man mit der Situation leben bzw. fliegen...


Gruß


Matthias

[tinob]

Hallo, also ich habe in meinem Eigenbauheli ähnliche Probleme ?( !
Der Heli bei mir Besteht nur aus Cfk und Alu, und ich habe wenn ich Rotor per Hand drehe schon leichtes Servozucken(ganz leicht) und an meiner Überwachung für den Empfängerakku geht eine LED aus, also Spannungsabfall von 1 mV.
Und dabei ist völlig eagal wo der Sender ist, bzw wie weit die Antenne ausgezogen ist. ;(
Zum SE: hast du denn die Antenne im rechten Winkel vom Chassis weggeführt?
Ich habe den Heli nun schon ein paar mal gesehen, und da haben alle diese zugegebenermaßen nicht allzu schöne Art der Antennenverlegung gehabt.

mfg tinob

[mabanick]

Hallo tinob,

die Antenne wurde zunächst in einem Bogen um das Landegestell geführt, der Rest stand nach hinten über. Diese Verlegung ist bei uns im Club quasi Standard und liefert allgemein die besten Ergebnisse.

Wir haben dann unterschiedlichte Anordnungen ausprobiert. Gerade nach hinten und dann seitlich weg. Gerade nach oben gehalten, oder gemäß Stefan nach schräghinten ausgelegt. Bei den Varinaten ergaben sich dann halt zeischen 30 und 50 Meter.

Der Hubi stand am Boden. Die Haupt- und Heckrotorblätten waren bei den Versuchen natürlich abmontiert...


Matthias

[Wolfgang]

Hallo,
richte dich nach Stefan seinen Angaben und du wirst keine Probleme bekommen.
Wenn ich richtig gelesen habe, willst du ohne Empfängerakku fliegen, aber bitte nicht mit dem Heckservo 9254, das macht das BEC nicht mit, da das Servo fast 2 Ah Strom zieht.
Schau dir mal den Empfängerstecker am Regler an, dort rutschen die Kabel raus, mit Sekunde verkleben.

[Looser27]

Schon mal versucht, wenn der Heli (natürlich ohne Blätter!) von einer zweiten Person hoch gehalten wird? Vielleicht liegts am Untergrund?

Gruß

Thomas

[mabanick]

@ Thomas
Wir haben den Hubi zeitweise auf einen Holztisch gestellt. Keine Verbesserung ...


@Wolfgang
Der "schlechte" Stecker am Regler ist mir auch aufgefallen. Trotzdem Danke für den Hinweis!


Matthias

[Mayk]

Moin,

meine Reichweite war auch erst nicht die beste und darum habe ich viel mit der Antennenverlegung experiementiert. Die beste verlegung mit der ich jetzt seit ca 20 Flügen keine Holds mehr habe ist etwas anders als Stefan seine. Die Antenne läuft im Bogen nach vorne und wieder nach hinten. Anders als beim Shiver musste ich allerdings den Bogen vorne ziemlich eng machen so das die Antenne wieder weiter nach hinte gewandert ist. An der hinteren Kufe geht dann die Antenne leicht Schräg zur Seite weg. Am Boden habe ich keine Reichweiten Probleme. Benutze einen Futaba 149DP PCM Empfänger. Alle Komponeten wie von Stefan beschrieben. Die meisten Probleme wird man später im Turn bekommen. Dort hatte ich auch die meisten Holds. Jetzt ist es egal ob Turn oder Loop es sind keine Probleme mehr aufgetreten.


Gruß

Mayk

[mabanick]

Hallo Mayk,

ich hatte die Antenne am Anfang auch im Bogen nach vorne und dann nach hinten verlegt. Bei mir war der Bogen jedoch recht groß, so dass die Antenne nach vorne recht weit überstand (bis Haubenspitze), nach hinten aber nicht.

Ich werde heute deine Variante nochmals testen. Das recht weite Überstehen der Restantenne schrägt nach hinten bzw. zur Seite scheint wichtig zu sein. Die Lösung würde auch der Variante von Stefan am besten entsprechen. Wie gesagt, wir habe bei uns im Verein die besten Erfahrungen mit dem Bogen um das Landestell gemacht.

Matthias

[schwaabbel]

Mein hängt im Kraftstoffschlauch geschütz im losen Bogen zum Höhenleitwerk.
Gekürtzt um rund 30-40 cm ist die auch.
Gruß Frank

[mabanick]

Hallo Frank,

welchen Empfänger verwendest du?


Matthias

[Pete]

Damit's hier weitergeht:
Frank hat in einem anderen Thread mal geschrieben dass er einen
Graupner 19 SPCM verwendet.

gruss
Peter

[schwaabbel]

Richtig Pete !
Und da die Antenne im Rückenflug eh immer kürzer wurde ........
Gruß frank

[Pete]

o ja, das hatte ich auch schon mal, sogar das Röhrchen hat es sauber abgebissen. :P
da ich mit dem Schulze empfangstechnisch im Grenzbereich bin hab dann aber wieder ein Stück Draht angelötet...

Peter

[tinob]

Hallo, hat vieleicht auch jemand ne Meinung zu meinem Problem?
;)
Ich bin da auch nach allen möglichen Versuchen auf nichts gestoßen, woran das liegen könnte. Knackimpulse?

mfg

[Running Man]

Nach ca. 120 Flügen hatte ich 3 mal Fail-Safes mit dem Acrobat, glücklicherweise ohne Folgen. Wir haben auf dem Platz direkten Sichtkontakt mit dem Feldberg und alle 3 Failsafes traten auf, wenn das Modell zwischen Sender und Feldberg in einer Linie lagen. Auf dem Feldberg gibt es viele Richtfunktantennen und Rundfunksender. Vermutlich handelt es sich um Interferenzen oder Spiegelfrequenten. Ich nutze einen MC20 Empfänger. Antenne an der Kufe in einem Röhrchen noch vorne verlegt, ein Stück von 15cm Antenne hängt raus.

[Running Man]

Ist im Reglerkabel zum Empfänger der obligatorische Ringkern eingeschleift?

[mabanick]

Hallo zusammen,

zunächste einmal vielen Dank für die Tips und die Erfahrungsberichte.

Wir sind gestern mit Sender und Hubi sowie einer Tüte Kabelbinder und weiteren Utensilien über unseren Flugplatz gestolpert und haben nach der günstigsten Antennenverlegung gesucht. Folgende Konfiguration stellte sich bei den Versuchen als sehr gut heraus. Alle Komponenten wie oben beschrieben, allerdings mit dem Empfänger SMC19DS und BEC-Stromversorgung.

Der Empfänger befindet sich hinten rechts an der Seite gegenüber dem Heckservos. Der Antennenanschluß zeigt nach unten. Die 4 Schrauben, welche die Kufen mit den Streben verbinden wurden durch 4 Stück M3x10 ersetzt und von unten nach oben verschraubt. Auf das überstehende Gewinde sind Kugelkopfpfannen vom Logo 10 (verschlissene) geschraubt.

Die Antenne wurde nun im Kunststoffröhrchen durch die vier "Antennenmasten" geführt. Auf der rechte Seite nach vorne, enger Bogen und auf der linken Seite zurück. Die restlichen 45cm stehen rechtwinklig zur Hauptrotorwelle und im Winkel von 45Grad zum Heckrohr gerade (gaaaanz wichtig!) weg. Die Antenne wurde nicht gekürzt. Die Abstrebung ist zur Zeit mit einem Holzstab (Reste einer Sylvesterrakete - igitt) realisiert. Das wird mit Sicherheit nochmal überarbeitet und dann richtig schick gemacht... :D

Diese Methode verbindet die Erfahrungen unseres Vereins mit den Vorschlägen von Stefan Plöchinger. Mayk hat eine ähnliche Lösung vorgeschlagen. Ferner kann die Antenne nicht mit den rotiertenden Elementen (Getriebe, Rotoren) in Berührung kommen, selbst wenn hektischste 3D-Manöver (vgl. Erfahrungen von Frank ;) ) geflogen werden. Der Hubi lässt sich so auch noch gut transportieren.

Auf diese Weise wird bei eingeschobener Senderantenne und dem beschriebenen Setup ein sicher Empfang in allen möglichen und unmöglichen Hubi-Lagen erreicht - unabhängig davon, ob der Motor läuft oder nicht. Dies hatten wir ja gestern schon herausgefunden. Bis 80Meter absolut ohne Failsave und ab 90Meter gar kein Empfang mehr...

Die ersten Flüge mit dieser Anordnung verliefen ohne - bemerkbare - Störungen.


Gruß Matthias

[mabanick]

@ tinob,

welches Setup (Empfänger etc.) verwendest du? Welches Servo zittert? Alle oder nur Heck? Das Heck arbeitet schon wenn neben dem Hubi gehustet wird - jedenfalls wenn der GY401 verwendet wird...

Knackimpulse könnten schon durch Lager verursacht werden. Kann ich mir allerdings kaum vorstellen, wenn die Lager neu sind und eine Vorspannung im Betrieb haben.

Möglich wäre elektrostatische Aufladung durch Antriebsriemen. Die Riemenscheiben (bei dir Alu ??) müssen elektrisch leitend miteinander verbunden werden, um dies zu verhindern.

Bei meinen Versuchen lieferte der "gute" SMC19DS immer bessere Ergebnisse als der "einfache" R700. Zum systematischen Aufspüren und gezielten Beseitigen von Störungen ist der R700 aber sehr gut geeignet und gehört daher quasi zu meinem "Inbetriebnahme-Equipment" von Hubschraubern.

Ich persönlich würde zum Fliegen immer die TOP-Modelle der Empfänger des jeweiligen Herstellers mit den besten Eigenschaften verwenden. Zu teuer? Das investierte Geld ist durch das Ausbleiben von Störungen und die so vermiedenen Abstürze meistens doppelt wieder verdient. Ob PPM oder PCM bevorzugt wird, ist individuell vom Piloten abhängig. Hierzu gibt es schon (zu) viele Beträge...


Gruß

Matthias

[Pete]

@tinob

bei meinem Quick10 hatte ich folgendes:
Heli steht auf dem Boden, Sender liegt daneben. Man mußte nur etwas Geduld haben dann zählte der Empfängers eine Störung. Wenn man die Hand an bestimmten Stellen in die Nähe des Helis brachte - ohne zu berühren - ließ sich sogar gelegentlichs Servozucken provozieren. Sender in 1m oder 20m Enfernung spielte keine Rolle.
Die Ursache war eine Führung der CFK-Heckanlenkung. Da der Kreisel und das Heckservo permanent etwas arbeiten gab's wohl Knackimpulse an dieser Führung.
Ein Stückchen Schrumpfschlauch über die Anlenkstange in Höhe der Führung und das wars...

gruss
Peter

[schwaabbel]

@ Matthias
Bei mir verflüchtigten sich aber nur die überflüssigen Zentimeter der Antenne ;D
Gruß Frank

[Pete]

Hallo,
am Wochenende hab ich die Antenne-ums-Landegestell-und-schräg-nach hinten Verlegung ausprobiert.
Bei den 5 Flügen hatte ich jeweils 2-3 blinks - denke das ist akzeptabel und damit scheint das die bisher beste Variante zu sein.
Es war auch nix zu merken von Störungen - so wie sonst ab und zu träger werdende Servobewegungen.
Jetzt kann ich ein Stück Klebeband über die LED vom Schulze-Empfänger machen...
Danke für die Anregungen.

gruss
Peter

[schwaabbel]

Hallo Peter
Fliegst du mit Schulze Empfänger ?

Gruß Frank

[tinob]

Hallo, ich habe den ds 19 Empfänger.
Orbit Motor, Schulze Regler 18/46K opto Es zittern alles Servos inklusive Heck.
Heckrotoranlenkung ist nicht geführt, sollte bei 6 mm CFK auch nicht das Problem sein. Der Ganze Heli ist elektrisch leitend verbunden, Riemenantrieb über Alurollen, cfk-Heckrohr mit Aluheck und Alulaschen zum cfk-chassis
Das einzige was ich mir vorstellen könnte wären die 2/100 mm Untermaß der Hauptrotorwelle, aber die sollte im Flug sauber in den Lagern laufen.
Im Flug habe ich dieses Servozitter noch nicht bemerkt, selbs wenn ich den ganzen Akku lehrschwebe, aber runtergefallen auf Grund von Störungen bin ich halt schon des Öfteren, sogar ca 3 Meter vom Sender entfernt mit komplettausfall. Nach dem Einschlag ging komischerweise wieder alles ?(

Mfg tino

[Pete]

Hallo Frank,
ja, Schulze 835.
Schulze hat den scheinbar inzwischen überarbeitet, ich hab im Frühjahr einen
gekauft, Platine ist inzwischen teilweise vergossen - das war bei den älteren Versionen nicht so.
Eigentlich habe ich den Empfänger im Acrobat zum Anfang wegen dem
Störungszähler eingebaut und wollte auf was höherwertigeres umsteigen wenn
die LED nicht zu oft blinkt (ganz ohne Blinken gehts wohl nicht).
Stellt sich nur die Frage welchen nicht-PCM Empfänger ich nehmen soll (Evo9)
der wirklich bessere Ergebnisse als der Schulze bringt.
Irgendwelche Vorschläge ?

Peter

[Mark]

Hallo,

hab hier auf meinem Tisch auch einen Acrobat SE stehen :-))) der aber auch noch nicht flugfertig ist -- ratet mal was fehlt ------ Antennenverlegung ;) .Ich will ihn auch mit dem Schulze Alpha 835 fliegn da dieser bis jetzt mich noch nie im Stich gelassen hat --- zumindest im Eco 8 ;) .Hab hier aber auch noch einen DS 19 PPM rumliegen.

was ist jetzt wohl besser ???

[Pete]

ja gute Frage

im Grunde hab ich den 835 nur wegen der LED genommen ;)
warum hat das nicht jeder Empfänger ?
wobei man sich immer fragt, wie viele Blinks akzeptabel sind, ganz ohne Blinkzeichen hatte ich bisher ca 2-3 Flüge, komischerweise direkt nachdem der
Jazz vom Update zurückbekam - war aber nur Zufall (leider).
Immer wenn ich Störungen auch bemerkt habe hatte ich hinterher mindestens 5 Blinkzeichen, also weitersuchen oder beim nächsten Flug höher fliegen ?(
Bei einem 'normalen' Empfänger ohne Signalkorrektur gibts eben im
Grenzbereich ordentliche Zuckungen, das ist zwar auch aus größerer Entfernung
leichter zu sehen, kann aber auch leicht ins Auge gehen...

Ich weiß, MPX hat nicht den besten Ruf was Empfänger angeht, aber wie wärs
denn mit dem neuen RX9 synth ipd, oder doch lieber einen R148DF ? oder was

Peter

[Looser27]

Das Blinken des Schulze Empfängers darfst Du nicht überbewerten.
Je nachdem, welche Figuren ich wie und wo (räumlich) fliege, blinkt es mal mehr, mal weniger. Auch kommt es teilweise auf die Luftfeuchtigkeit (zumindest hab ich das Gefühl...).

Trotzdem fliege ich diesen Empfänger im Logo20 ohne Probleme und werde in den nächsten Heli wieder einen einbauen.

Gruß Thomas

[H. Peter Lienhardt]

Das Blinken des Schulze Empfängers darfst Du nicht überbewerten.


Richtig erkannt.
Mit PPM kann man Übertragungsfehler nicht wirklich erkennen - ist nun mal eine technische Tatsache, an der auch Schulze und MPX nicht vorbei kommen.

Mich wundert immer wieder, welchen Blödsinn man heute unwidersprochen in einer Produktwerbung verzapfen kann...

[Pete]

Das Blinken des Schulze Empfängers darfst Du nicht überbewerten.


Richtig erkannt.
Mit PPM kann man Übertragungsfehler nicht wirklich erkennen - ist nun mal eine technische Tatsache, an der auch Schulze und MPX nicht vorbei kommen.

Mich wundert immer wieder, welchen Blödsinn man heute unwidersprochen in einer Produktwerbung verzapfen kann...
nun übertreibs mal nicht -
die Verfahren von Schulze und MPX können durchaus Störungen erkennen, aber nicht alle.
Was ist das denn wenn eine Pulslänge außerhalb der Grenzwerte liegt ?
Im übrigen habe ich in den Beschreibungen der beiden Hersteller keine falschen Bhauptungen gefunden, im Gegenteil.
Ich weiß nicht, aber die Aussage daß PCM sicher ist und PPM Kinderkram erwarte ich dort auch nicht...
Wie auch immer, wenn der Schulze eine Störung anzeigt dann gabs auch (mindestens) einen fehlerhaften Impuls, daß das nicht notwendigerweise zum Absturz führt ist mir schon klar.

gruss
Peter

[Mayk]

Moin,

heute hat ich einen Hold mit meinem PCM Empfänger aus 100m Höhe bis zum Boden (na ja fast). Hab ca drei Meter über NN ihn wieder bekommen und mit einem beherzten Voll Picht und Nick ziehen gerade noch abfangen könne.
Hatte bis jetzt keine Probleme seit ich meine Antenn neu verlegt habe. Das einzige was anders war als sonst ist das ich den Regler in die Mitte des Chassis (unterm Motor) gebaut habe und ein Kollege mit Kanal 68 (ich hab 80) neben mir Stand.

Hatte schon mal jemand Probleme mit der Position des Reglers oder ist das egal?

Ich werde die Antenne jetzt doch mal so verlegen wie Christian und Stefan es haben.


Gruß

Mayk

PS: das mit den Empfangsproblemen scheint wohl das einzige Problem beim SE zu Leider :-(

[Mark]

Hallo ,

ich flieg meinen so wie Christian und Stefan es vorgeschlagen haben (Christian hat mir noch nen paar Tips gegeben)

mein Empfänger ist ein DS 19 FM.Christian meinte das sie mit PPM-Versuchen immer (öfters) Heckdreher hatten --- bis jetzt hab ich noch nichts gemerkt :) egal ob Looping oder 540 grad Turns.

Die Antenne steht genau einen halben Meter (50 cm) vom Heli weg --- Ich find das hat was :D der Rest der Antenne würde nach hinten an der Verstrebung festgemacht (Tip von Cristian)