Vollständige Version anzeigen : Leiser 90er-Heli gesucht
Bernhard Malle
22.08.2004, 16:53
Hallo,
gerade hatte ich in meinem Urlaub einen Absturz mit meinem heissgeliebten NT - ich habe einfach nach einem ziemlich missglückten Looping die Lage nicht mehr erkennen können und danach war ein Absturz unvermeidlich. Da ich jetzt schon öfters Probleme mit der Lageerkennung hatte, bin ich jetzt am Überlegen, mir einen weiteren 90er Heli zuzulegen.
Der Heli müsste (in der Reihenfolge der Gewichtung für mich)
- eine bessere Lageerkennung haben als der NT (wie z.B. Genesis)
- so leise sein wie der NT (dadurch scheidet der Acrobat an und für sich aus); dies läßt sich wohl am besten mit einem einstufigen Riemenantrieb erreichen)
- mit einem 90er Motor ausgerüstet sein
- so wartungsfreundlich (das extrem an schlechter Wartung ist für mich hier die Uni Mechanik)
- im Grundpreis vergleichbar mit dem NT (1250,- Mechanik;daher scheiden die Kyosho oder Hirobo Modelle wohl aus)
- mit OS (FX) Motoren fliegbar sein
- gute und schnelle Ersatzteilversorgung
- einen Riemenantrieb zum Heck haben (wegen der Wartung); darüber liesse sich diskutieren
Wenn ich mir den Markt so anschaue, dann fallen mir hier 15er Genesis, Vision SX, Vario Extreme(?), Robbe Mille(?) ein. Fallen Euch noch weitere ein? Erfüllt der Raptor 90 die oben genannten Kriterien?
Die Xcell-Derivate sowie die Japanischen Helis scheinen mir aus verschiedenen Gründen (Verfügbarkeit, Preis, Ersatzteilversorgung) von vorneherein auszuscheiden - ich lasse mich aber auch vom Gegenteil überzeugen.
Der Tornado MDC ist wohl in der Lageerkennung genauso schlecht wie der NT, obwohl er von der Technik her sehr interessant ist.
Bernhard
Hallo Bernhard ,
Der Tornado ist sehr wohl in der Lageerkennung besser als der NT .
( Habe beide geflogen ) sogar viel besser ;)
Durch die Form der Haube und den Kufen ist er immer super einzuschätzen .
Ich hatte mit dem NT viel öfters Fastabstürze wegen schlechter Lageerkennung .
Ist mir mit dem T. noch nicht einmal passiert .
Dadurch kann man viel befreiter neue Sachen üben .
Gruß Bernd
Uli Haslinde
22.08.2004, 18:50
Wenns nur an der Lageerkennung liegt, dann mache Dir doch andere Kufen dran. Lackiere den NT halt entsprechend, mittlerweile gibts auch einige auffällige Aufklebersets für die Haube. Etwas Leuchtfolie auf die Leitwerke bzw. Kufenplatten und leuchtfarbene Rotorblätter hat auch schon vielen geholfen.
Hi Bernhard,
der Raptor 90 scheidet aus, er hat m.W. keinen Heckriemen, sondern einen Alu Starrantrieb.
Ansonsten teile ich die Meinung von Bernd, mit dem Tornado hatte ich noch keine Probleme die Fluglage zu erkennen...
Hallo Bernhard,
schau dir doch mal den Vision SX pro an! Ein geiles Teil!!
Maik Otto
22.08.2004, 20:19
Hi,
Da ich jetzt schon öfters Probleme mit der Lageerkennung hatte,
noch ein ganz anderes Argument ;) .......sicher ist der NT nicht ganz
unkritisch in Lageerkennung aber mach doch mal einen Augentest !
Wir hatten einen "Fall" ;) da "versenkte" ein Kollege regelmäßig seine
Helis ;( mit einer Brille gibt es fast keine Probleme mehr .
Bernhard Malle
22.08.2004, 20:42
Wenns nur an der Lageerkennung liegt, dann mache Dir doch andere Kufen dran. Lackiere den NT halt entsprechend, mittlerweile gibts auch einige auffällige Aufklebersets für die Haube. Etwas Leuchtfolie auf die Leitwerke bzw. Kufenplatten und leuchtfarbene Rotorblätter hat auch schon vielen geholfen.
Hmm, ich habe schon versucht, das Seitenleitwerk mit Neon-Klebefolie und die Kufenplatten ebenfalls leutendgelb zu markieren, aber trotzdem hat es nichts geholfen.
Das mit den Kufen hatte ich auch schon überlegt, nachdem mir der NT bei einer fast 99% sicheren Autorotation in buchstäblich letzter Sekunde auf die Seite gekippt ist.
Der Tipp mit der Brille ist gut, aber im allgemeinen habe ich trotz 41 Jahren immer noch Adleraugen.
Hat jemand positive Erfahrung mit einem 90er Genesis?
Wie ist das mit dem Vision SX - ich werde aus der Webseite nicht ganz schlau. Ist das eine Eigenkonstruktion oder ein getunter Futura?
Bernhard
x-perience
22.08.2004, 22:51
Der X-Perience von Vario sollte auch in dein Suchbild passen, mal abgesehen vom Starrantrieb. Fliege selber so nen Teil seit November letzten Jahres. Er ist schön leise, Ersatzteilversorgung ist wohl die beste die es gibt und Verschleiß ... was ist das ... meiner hat jetzt über 40 Liter durch und läuft wie am ersten Tag.Man darf nurnicht mit 1200RPM am Kopf überschläge machen wenn man die original gummis im Kopf verbaut hat, dass führt zum Einschlagen der Blätter im Heck, hab ich schon getestet ?( . Die Lageerkennung ist durch die große Haube auch sehr gut. Un die Anschaffungskosten sind auch recht niedrig.
Gruß
Christian
Markus Dresl
22.08.2004, 23:19
Hallo Bernhard,
deine Anforderungen lasse ich mir in lketzter Zeit auch durch den kopf gehen. Sie gelten in etwa auch für mich.
Zu Hirobo. Sicher ist das Top-Modell preislich unter ferner Liefen, aber die Alternativen eine Ebene darunter (etwa Freya OP) sind durchaus in Betracht zu ziehen.
Ich fliege einen Hirobo Sceadu 3 D (50er) und seit kurzem eine gebrauchte Genesis mit 61er. Ich bin auch am hin und her überlegen, da insb. die Gen mit Reso doch nahezu den erträglichen Rahmen sprengt. Auch eine Umrüstung wäre arg teuer, da allein Umbausatz ohne Motor und neuem Dämpfer schon 200 Euro kostet.
Die Gen ist vom Flugbild /sie fliegt wie auf Schienen) und von der Erkennbarkeit absolut top. Die "riesige" Kanzel erleichtert einem schon die Lageerkennung (hab ne Brille mit 2,5/4 Diops), auch bei diesigem Wetter. Nachteil: CFK-Starrantrieb, wobei ich noch keinen Crahs hatte, aber man die Welle leicht selbst herstellen kann, wie mir ein Kollege erklärte. Und natürlich das Leergewicht von 5,15 kg. Auch mit einem 15er hat er gegenüber dem Tornado mit rd. 4,3 kg schon einiges mehr zu schleppen.
Letztlich eine Frage des Flugstils. Die Gen ist, obwohl schon ewig alt, immer noch in meinen Augen ein hochwertiger, qualitativer und würdiger Allround-(Alu)Heli. Für extremes 3D-Gezappel halt nicht geeignet.
Für mich stünden in der engeren Wahl:
A)
Hirobo Freya 70-91OP (Wartungsfreundlichkeit mit Riemen analog meiner Sceadu, Qualität, Ersatzteilservice über Burndorfer in rd. 2 Tagen und flexible Abstimmmöglichkeiten des Helis)
B)
Tornado (Extremer Leistungsüberschuss und einfacher und wartungsfreundlicher Aufbau, mit extremen 3D-Potenzial => 1,5 mal zappeliger als ein NT (Zitat Fliegerkollege, der von Gen auf Tornado umstieg und zum Vergleich einen guten NT-Piloten seine neue Kiste fliegen ließ))
Letztlich ist es aber auch eine Frage des favourisierten Flugstils. Alternativen sind vorhanden.
Markus
Wie ist das mit dem Vision SX - ich werde aus der Webseite nicht ganz schlau. Ist das eine Eigenkonstruktion oder ein getunter Futura?
Es ist eine Eigenkonstruktion (Sofern man überhaupt noch davon sprechen kann, da ja alles bei E. Heim und D. Schlüter "geklaut" wurde ;) )
Man beachte z.B. das Gewicht:
Konstruktiv ist der Vision mit der Mille verwand ..... aber über 1 Kilo leichter!
khschmidt
23.08.2004, 10:28
Hallo Bernhard,
DNHP 90, gibt es mittlerweile mit 2 verschiedenen Köpfen, ich fliege noch den alten DNHP90pro mit FAI-Paddeln. Fliegt wirklich sehr präzise, die Motorisierung ist sehr einfach von 60er auf 90er umzurüsten und in Österreich sind die Ersatzteile innerhalb von einem Tag (mehrmals getestet) im Haus. Der DNHP hat einen Heckriemenantrieb und läuft leiser als mein Kyosho VR46
Bernhard Malle
23.08.2004, 15:24
DNHP 90, gibt es mittlerweile mit 2 verschiedenen Köpfen, ich fliege noch den alten DNHP90pro mit FAI-Paddeln. Fliegt wirklich sehr präzise, die Motorisierung ist sehr einfach von 60er auf 90er umzurüsten und in Österreich sind die Ersatzteile innerhalb von einem Tag (mehrmals getestet) im Haus. Der DNHP hat einen Heckriemenantrieb und läuft leiser als mein Kyosho VR46
Hmm, wenn ich mich richtig erinnere, dann war der DNHP aber auch nicht gerade ein Sonderangebot, oder?
Wie sieht es mit den Robbe-Produkten aus? Nova Cuatro? Den gibt es doch auch mit 90er Motor, oder? Kann man die mit OS-Motoren fliege`? Wie sieht es mit der Lautstärke aus?
Bernhard
Hmm, wenn ich mich richtig erinnere, dann war der DNHP aber auch nicht gerade ein Sonderangebot, oder?
Wie sieht es mit den Robbe-Produkten aus? Nova Cuatro? Den gibt es doch auch mit 90er Motor, oder? Kann man die mit OS-Motoren fliege`? Wie sieht es mit der Lautstärke aus?
Bernhard
Habe einen Vario X-Perience als linksdreher mit Heckriemen gebaut, also komplett Riemengetrieben! Der fliegt super Leise! Denke mal das er mit der Starwelle am Heck auch nicht so viel lauter ist! Kannst du dir ja mal ansehen! Habe das Resorohr gegen einen Kompacktdämpfer von Zimmermann gewechselt, damit fliegt er noch einen Ecke leiser! X-Perience Eigenbau (http://home.arcor.de/guepo1/1294689.htm)
Gruß
Günni
Hallo,
ich kann Dir den Tornado mdc wärmstens empfehlen. Alle deine gestellten Kritereien werden hier erfüllt bzw. sogar übertroffen. High Tech Made in Germany....
Bin auch vom NT (nach 2,5 Jahren) auf den Tornado umgestiegen. Hatte wie Du beim NT Probleme mit der Lageerkennung. Fliege den Tornado als Rechtsdreher mit dem mechanischen Mischer. Der mechanische Mischer ist genial und alle Steuerbefehle werden präzise an den Kopf übergeben (fliegen wie auf Schienen a la Genesis). Nur wenn Du dann richtig in die Eisen langst, dann geht die Post ab (Wendigkeit und Performance > NT).
Beste Grüße
Thomas
Hallo Bernhard ,
Ich muß auch noch mal mein Senf los werden .
Das beste am Tornado ist der mechanische Mischer .
Außerdem kann man Ihn auf seine Fluggewohnheiten anpassen
und muß nicht seine Fluggew. dem Hubi anpassen ;)
Ich fliege den Tornado jetzt 40 Liter und absolut keine Probleme .
Er hat mit Resorohr und 5% Nitrosprit ähnlich viel Leistung
wie eine Freya mit Yamada , MP2 und 25% Nitro .
Der Unterschied ist , daß man nach 100 Flugstunden mit dem
Yamada mal schlappe 1200,- Euro mehr verbraten hat 8o
Gruß Bernd
Diese Mechanische Mischung beim Tornado würde mich sehr interessieren. Auf der Webseite sind allerdings immer nur relativ kleine Bilder davon, auf denen man nicht alles richtig erkennen kann. Hat irgendwer einen Link zu einem richtig guten Detailphoto vom mechanischen Mischer des Tornado?
Moin,
@Bernhard:
die Antwort ist doch simpel: Acrobat :D .
- Schwebt wie eine Freya
- ist wendig wie ein NT
- sichtbarer wie ein Tornado (weil eben 'normale' Optik)
- und im Unterhalt günstig wie ein Rapor ;).
- ein deutsches hochwert Produkt
Gruß
Jörg
@eworm
ich habe einige Detailphotos vom mechanischen Mischer gemacht...(so gut es eben ging..) 8)
hier die Links:
mechanischer Mischer (1) (http://www.heli-dan.de/photogallery/Tornado/mech-misch3.jpg)
(2) (http://www.heli-dan.de/photogallery/Tornado/mech-misch4.jpg)
(3) (http://www.heli-dan.de/photogallery/Tornado/mech-misch5.jpg)
(4) (http://www.heli-dan.de/photogallery/Tornado/mech-misch6.jpg)
(5) (http://www.heli-dan.de/photogallery/Tornado/mech-misch7.jpg)
(6) (http://www.heli-dan.de/photogallery/Tornado/mech-misch8.jpg)
(7) (http://www.heli-dan.de/photogallery/Tornado/mech-misch9.jpg)
Ich hoffe Du kannst erkennen was Du sehen wolltest.
Bernhard Malle
25.08.2004, 14:41
Moin,
@Bernhard:
die Antwort ist doch simpel: Acrobat :D .
- Schwebt wie eine Freya
- ist wendig wie ein NT
- sichtbarer wie ein Tornado (weil eben 'normale' Optik)
- und im Unterhalt günstig wie ein Rapor ;).
- ein deutsches hochwert Produkt
Gruß
Jörg
Hi Jörg,
.... aber eben laut wie eine 60er Uni-Mechanik unter Volllast! :evil:
Naja, etwas übertrieben, aber mir kam der Acrobat im direkten Vergleich mit dem NT wirklich als SEHR laut vor.
Bernhard
Martin H
25.08.2004, 15:14
Hi,
zum Thema: Aerobat sehr laut => siehe diesen Thread
http://www.rc-helicopter.org/forum/index.p...showtopic=29494 (http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=29494)
Hier hat Bernhard einfach Keinen aktuellen Vergleich "gehört"
mein Acrobat ist mittlerweile (mit neuer Kupplung) leise geworden.
Grüsse Martin
Moin,
mein Acrobat ist rein hörtechnisch leiser als mein NT.
Vom Getriebe hört man da nüscht, ich habe aber eben auch den längeren Dämpfer dran.
Gruß
Jörg
Hallo Gemeinde,
schon letztes Jahr sollte ein zweiter Heli her, ursprünglich sollte es der Mille 3 werden - war jedoch nicht lieferbar :(
Im Frühjahr diesen Jahres fiel die Entscheidung auf den Vision SX Pro :D
Gewicht um 4000g, je nach verwendeten Komponenten,
ruhig und leise, da Riemen in der ersten Getriebestufe sowie als Heckantrieb,
Heli ist konstruiert für einen 91ger Motor, Bauweise sehr stabil aus Kohle und Alu und - nicht zu vernachlässigen - ein absolut zuverlässig und kompetenter Service.
Viele Grüße, Roman
ich habe einige Detailphotos vom mechanischen Mischer gemacht...(so gut es eben ging..)* 8)
[Links]
Ich hoffe Du kannst erkennen was Du sehen wolltest.
Das war eigentlich schon zu nahe dran... ;) Also nochmal kurz ins Detail ob ich das soweit alles richtig verstanden habe: Das Rollservo sitzt in Flugrichtung links und kippt den ganzen mechanischen Mischer und damit auch die Taumelscheibe seitlich. Über die Gestänge in Flugrichtung rechts neben dem Mischer wird Nick realisiert.Mir stellt sich jetzt noch die Frage wie man die ganze Konstruktion für Pitch noch hoch und runter bewegen will und wo genau sich das Nickservo befindet...
Vielleicht schreibst du nochmal kurz ein paar Zeilen dazu. Soweit auf jeden Fall schonmal vielen Dank. Die Technik finde ich auf jeden Fall sehr überzeugend, gerade viele kleine Details sind sehr geschickt gelöst.
Gruß
Christian
Das war eigentlich schon zu nahe dran... ;) Also nochmal kurz ins Detail ob ich das soweit alles richtig verstanden habe:
Das Rollservo sitzt in Flugrichtung links und kippt den ganzen mechanischen Mischer und damit auch die Taumelscheibe seitlich.
Über die Gestänge in Flugrichtung rechts neben dem Mischer wird Nick realisiert.
Mir stellt sich jetzt noch die Frage wie man die ganze Konstruktion für Pitch noch hoch und runter bewegen will und wo genau sich das Nickservo befindet...
Vielleicht schreibst du nochmal kurz ein paar Zeilen dazu. Soweit auf jeden Fall schonmal vielen Dank. Die Technik finde ich auf jeden Fall sehr überzeugend, gerade viele kleine Details sind sehr geschickt gelöst.
Gruß
Christian
Zum mechanischen Mischer des Tornado:
Das mit dem "Roll" hast Du richtig verstanden.
Über die von Dir beschriebenen Gestänge in Flugrichtung wird auch Pitch realisiert. Es gehen (Push-Pull) insgesamt 4 Gestänge nach vorne. Die inneren beiden sind für Nick verantwortlich, die äußeren beiden für Pitch. Demnach liegt das Pitch-Servo vorne rechts vor dem Nickservo.
Der Clou an dieser Lösung: Der Mischer braucht keinen Schlitten um Nick und Roll "mitzunehmen". Pitch wird über eine Achse realisiert, der über eine Art Kipp-Funktion die Taumelscheibe nach oben und unten bewegt.
Der Mischer ist in der Tat ein kleines "technisches Wunderwerk" und dazu neben der präzisen Steuerübertragung auch unglaublich stabil. Hatte letztens einen Einschlag da mein Quarz während dem Flug den Geist aufgegeben hat X(. Am Mischer selbst war überhaupt nichts kaputt. Lediglich das Rollservo-Getriebe war hinüber, und am Pitchservo hat es mir die Plastik-Servo-Scheibe in zwei Teile gerissen. Dem Pitchservo selbst ist nichts passiert (S9206).
Gruß
Thomas
khschmidt
26.08.2004, 09:26
Hallo Kollegen,
der DNHP hat auch einen mechanischen Mischer, selbstverständlich wie bei DNHP üblich komplett aus Metall und alles Kugelgelagert. Nick wird durchgängig push pull angelenkt und wers braucht, der mechanische Mischer kann erweitert werden, sodaß auch Roll über push pull, allerdings dann über eine weiteres Servo angelenkt werden kann. Ich fliege allerdings die erste Lösung und bin von der mechanischen Mischung begeistert.
ist aber kein deutscher Hersteller :P (ich (be)stehe darauf auch nicht, Qualität gibts auch anderswo
Atomic Chicken
26.08.2004, 09:52
Wenn ich den mechanischen Mischer vom Tornado anschaue, kommt mir die Realisierung der Rollfunktion geometrisch ziemlich daneben vor ?( . Von so einer kleinen Servoscheibe kommend, werden die Anlenkgestänge soo weit aufgespreizt. Und dann sind die Gestänge auf der Servoscheibe auch noch in einer Linie mit dem Drehpunkt angelenkt. Da ist aber nichts mehr mit rechtem Winkel 8o . Wie geht das denn? Ich meine es scheint ja zu funktionieren. Oder habe ich da was falsch gesehen?
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