Rumpf verbreitern, Hilfe !

[trexter]

Moin !

Ich habe mir bei ebay auf Verdacht mal einen Rumpf ersteigert, habe nun aber das Problem, das er von der Länge und Höhe perfekt passt, aber die Breite nicht stimmt.
Da ich den Rumpf relativ günstig bekommen habe, möchte ich ihn nun eigentlich nicht wieder hergeben und habe mir überlegt, das ich ihn einfach der Länge nach auftrenne und die beiden Hälften danach von innen wieder mit GFK-Matten in verbreiterter Form zusammen laminiere und von aussen überspachtel.

Da das ganze alles neu für mich ist (erster Heli, erster Rumpf) hab ich natürlich da noch den ein oder anderen Zweifel an der Durchführbarkeit meines Vorhabens und noch ein paar andere Fragen.

Haltet ihr es grundsätzlich für möglich den Rumpf so zu verbreitern ?

Hält das ?

Wie viele Schichten, welche Stärke GFK bräuchte ich (163g/m2 Köper ?) ?

Und noch am allerwichtigsten: Wie viel Luft sollte denn so Pi mal Daumen zwischen Rumpfwand und dem Mechanikeinbau liegen, damit es keinen Hitzestau gibt. (Mechanik ist ein Robbe Moskito Sport II, Rumpf ein Megastar 40 von Graupner) ?

Bin echt dankbar für jede Hilfe,
Daniel

[heliminator]

Hallo Daniel,
hier im Forum triffst du mit Sicherheit Leute, die sagen "klar, gar kein Problem", und andere, die eher der Meinung sind, dass es ein nicht ganz triviales Unterfangen ist.

Ich hätte zumindest Bedenken, dass man die beiden Rumpfhälften wieder sauber zueinander positioniert kriegt, und wie nachher der Stoss aussieht.
Du müsstest ja eigentlich überall keine ebene Fläche auftrennen, sondern durch einen Radius gehen.
Wenn der Rumpf z.B. 15 mm verbreitert werden soll und die Verbindungsfläche eben gestaltet wird, so sieht das voraussichtlich nicht so toll aus.
Also müsstest du die unterschiedlichen Radien nachbilden.
Das dürfte ein ziemliches Stück Arbeit werden, weil du ja auch keine 2 kg Spachtelmasse auf den Rumpf kleistern willst.

Wenn ich mir meinen Graupner mini-Star Ranger ansehe, so ist da zwischen Mechanik und Rumpf auch nicht allzuviel Platz, der Krümmer bzw. der Auspufftopf hat 5-15 mm Abstand zur Rumpfwand.
Der Megastar ist eben speziell auf die schmale Rumpfform "gezüchtet", um Geschwindigkeit zu machen. Ist beim 60er Megastar für die UNI Expert auch nicht anders.

Wie liegt bei deinem Moskito der Schalldämpfer? Hinten quer?
Ich denke, das wäre der bestimmende Faktor für die notwendige Breite des Rumpfes.

Bevor du den Rumpf auseinandersägst: wie sieht das beim Moskito Sport II denn mit dem Anlassen aus?
Ich kenne nicht alle Moskito Varianten, aber die meisten, die ich in echt oder auf Zeichnungen gesehen habe, werden doch von der linken Seite gestartet?
Mir fehlt etwas die Vorstellung, wie das im Rumpf aussehen soll, speziell, wenn man keinen Sechskantstarter verwendet, sondern auf den normalen Konus auf dem Lüfterrad den Gummistarter aufsetzt.
Da müsste man ja einen 50 mm (Steckdosen!!) Durchbruch in die Rumpfseitenwand schneiden..

Zum benötigten Gewebe kann ich nix sagen, dazu habe ich bislang zuwenig mit GfK Matten gearbeitet.
Da fehlt mir sozusagen die Verbindung vom Ansehen/Anfühlen zum Typ, angegeben in g/m².

Hierzu kannst du vielleicht einige Infos bei r&g finden, http://www.r-g.de/

Gruss,
Thilo

[michamerlin]

Hallo Daniel,
hier im Forum triffst du mit Sicherheit Leute, die sagen "klar, gar kein Problem",
gar kein problem wäre falsch.
es ist genau wie beschrieben eine recht aufwendige angelegenheit wegen den ganzen radien. ausgerichtet bekommt man so etwas. dann heisst es aber viel spachteln und schleifen und das hat zur folge dass die ganze sache zu schwer wird.
meiner meinung nach gibts 2 möglichkeiten.

1. Murks
2. Perfekte gewünschte proportionen. das aber nur über den umweg einer neuen form und dann eines neuen rumpfes.

Micha

[trexter]

Moin,

@heliminator:

Also das mit den Radien würde ich persönlichnicht so eng sehen, die Rumpfform ist wirklich ziemlich schmal, wenn es am Ende ein bischen breiter aussieht, so in Richtung JetRanger (wollte evt. Santini Air Lackierung machen) wär mir das sogar ganz recht.
Das ganze soll ja auch nicht wirklich Scale sein, der Rumpf war nur halt günstig zu haben und zur Not kann ich dann halt sagen "Ok, war ein Versuch, wenigstens hab ich was gelernt".

Der Schalldämpfer vom Moskito liegt hinten quer, der passt auch so gerade rein, da der Rumpf auf Schalldämpferhöhe am breitesten ist. Problem machen der Anlasskonus, die Vergaseranlenkung und die eine Seite vom Tank, die liegen aber alle auf gleicher Höhe und stehen auch einigermassen gleich weit raus.

Der Moskito wird von Links über Konus mit Gummistarter angelassen, es gibt aber auch einen Sechskanteinsatz und den Konus könnte man dann abdremeln, dann bräuchte ich nur ein kleines Loch für den Sechskant in der Rumpfwand.

@michamerlin:

Der Rumpf wiegt zur Zeit ca. 600g, die original Trainerhaube so ca. 200g. Wie schwer darf der Rumpf am Ende deiner Meinung nach sein ? Wenn ich 1m2 GFK 163g/m2 + Harz verarbeite würden ja nochmal so ca. 200-250g dazukommen, meinste du das liegt noch im Rahmen ? Ich weis leider nicht was andere Rümpfe wiegen.

Schöne Grüße,
Daniel

[michamerlin]

ich sehe das problem nicht an dem harz und dem bischen gewebe sondern am spachtel. ohne den bekommst du es mit sicherheit nicht hin.

gruß micha

[trexter]

Dann werde ich mich noch mal schlau machen wieviel Gewicht das Spachtelzeug hat.

Daniel

[michamerlin]

wie willst du das machen?
eine kilo dose wiegt grob 1 kilo :P
es kommt doch darauf an wieviel du brauchst.
wenn du den rumpf zb 2cm auseinanderziehst und fixierst musst du den spalt von der aussenseite mit klebeband abdecken. dann von innen die gewebestreifen einbringen. da aber nun das klebeband nachgibt wirst du nie die genaue kontur erreichen. dann musst du gewissse übergänge anspachteln um die genaue form wieder zu erhalten.

ich glaube du stellst dir das alles etwas zu einfach vor.

micha

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Daniel,
ich sehe mal vom Aufwand her so

entweder noch eine passende Mechanik für den Megastar 40 von Graupner steigern/erwerben

oder

einen passenden Rumpf für (siehe z.B. Bild da) (http://www.rc-helicopter.org/mkportal/files/gallery/a_29.jpg) deinen Robbe Moskito Sport II besorgen bzw. mit dem Megastar Rumpf tauschen.

alles andere ist "praktisch" nicht so easy....

[Hieninger]

Hallo Daniel
Beim Moskito brauchst du auch noch an der rechten Seite eine Öffnung, an der die Kühlluft raus kann. Sonst bekommst du wirklich einen Hitzestau im Rumpf. Ich habe einen Moskito im Vektorrumpf, da ist das Alles schon so vorgefertigt. Siehe Bildchen link. Kann dir auch noch Bilder von meinem Mosi per Mail schicken, wenn du wilst.
Ich würde mir den Vorschlag vom Dieter überlegen.

[Gero Adrian]

Moin,

wenn dies Dein erstes Rumpf/Harzprojekt ist, würde ich Dir eher davon abraten. Du musst den Rumpf relative exakt trennen, das dürfte eher ein kleineres Problem sein. Den Rumpf dann korrekt ausgerichtet an dieser Trennstelle mit einem gewissen Abstand wieder zusammenzufügen halte ich für recht kompliziert. Du darfst nicht vergessen, dass der Rumpf nach dem trennen völlig instabil ist und die Gefahr besteht, das Du ihn schief aneinanderheftest.

[michamerlin]

Du darfst nicht vergessen, dass der Rumpf nach dem trennen völlig instabil ist und die Gefahr besteht, das Du ihn schief aneinanderheftest.
genau deshalb meinte ich dass es richtig gut nur wird wenn man den umweg über eine neue form macht. dann kann man vorher an der trennnaht entlang versteifungsbrettchen einsetzen. die kann man zwar auch so einsetzen und nach dem verbreitern wieder heraustrennen klebereste rausschleifen usw. die trennlinie muss auch nicht 100% exakt sein da das ganze ja eh verschliffen wird.

machen lässt sich fast alles ist nur die frage ob sich der aufwand lohnt.
wenn du ein unikat haben willst ist das der einzige weg.

micha

[trexter]

Moin,

@michamerlin:
Naja, ich will ja am liebsten vorher wissen wie viel Spachtelmasse ich brauche, daher dachte so ein wenig an eine Volumenberechnung. Wenn ich 2cm verbreiter auf 2,50 umlaufende Länge und die Spachtelschicht 3mm dick ist hab ich ja so ungefähr ein Volumen, fehlt nur noch das spezifische Gewicht (Dichte) dazu. Wenn ich weis wie groß die Dose ist kann ich das Volumen ausrechnen und die Dichte ermitteln.

@Hieninger:
Also der Rumpf hat auf der rechten Seite eine kleine Öffnung, und angeblich soll er durch Lüftungsschlitze in der Heckflosse Luft aus dem Rumpf durch das Heckrohr raussaugen. Ansonten würde ich rechts noch die Lüftungsschlitze von Vario einkleben.

@Gero Adrian:
Da dachte ich eigentlich, das ich den Rumpf einfach auf einem Sperrholzbrettchen festschraube, der Vorbesitzer hatte schon kleine Kiefernklötzchen zur Mechanikbefestigung eingeklebt, die könnte man zur Fixierung nutzen.

Schöne Grüße,
Daniel (der schon immer von nicht so einfachen Sachen fasziniert war, sonst hätt ich wahrscheinlich auch nie direkt mit Hubschrauberfliegen angefangen :-)

[trexter]

machen lässt sich fast alles ist nur die frage ob sich der aufwand lohnt.
wenn du ein unikat haben willst ist das der einzige weg.


Naja, ich bin halt Student und hab daher eher zu viel Zeit als zu viel Geld. :-)
Man muss ja auch schon mal anfangen für die Studiengebühren zu sparen (Protest !!!). ;-)

[Dieter F. Heinlin]

Man kann auch eine "leichte" Spachtelmasse selbst herstellen z.B. aus Harz + Microballons...

[michamerlin]

Naja, ich bin halt Student
das hab ich an deiner spachteldickevolumenberechnungsidee schon gemerkt :P

[michamerlin]

Man kann auch eine "leichte" Spachtelmasse selbst herstellen z.B. aus Harz + Microballons...
diese art der spachtelmasse ist aber alles andere als leicht.
ausserdem bescheiden zu schleifen. wenn schon mit harz dann den als zusatzmittel eher thixotropiermittel verwenden.
aber am leichtesten ist der easy spachtel von presto.
da meint man fast die dose ist leer wenn man sie aus dem regal nimmt.

micha

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Michael,
wie Du meinst, es kommt immer auf das Mischungsverhältnis an...! Probieren geht über studieren... :rolleyes:
3M ScotchliteTM Glass Bubbles 0,21 g/cm³
Leichtfüllstoff zum Anmischen von Leichtspachteln, Klebern und Preßmassen

[awhelisi]

Hi Daniel,
ich frage mich wieso der Mosi nicht in den Mega will ? Kannst das bitte mal erläutern, WO es da hapert !

[michamerlin]

Hallo Michael,
wie Du meinst, 3M ScotchliteTM Glass Bubbles 0,21 g/cm³

hi dieter

es gibt auch 3M ScotchliteTM Glass Bubbles 0,12 g/cm³ (nur zur info)

trotzdem lässt es sich im vergleich zu spachtel sehr schlecht bearbeiten.

und trotzdem kommen auf 30g bubbles auch noch 100g harz dazu
bei thixotropiermittel sind es nur 7g auf 100g harz und lässt sich besser schleifen
(aber lange nicht so gut wie leichtspachtel)

grüßle micha

[Dieter F. Heinlin]

Wenn Du mir nun noch für Thixotropiermittel das g/cm³ nennst, dann sehen wir weiter...

[trexter]

Hi Daniel,
ich frage mich wieso der Mosi nicht in den Mega will ? Kannst das bitte mal erläutern, WO es da hapert !
Also der Rumpf passt sowohl von der Länge, als auch von der Höhe her perfekt. Zudem könnte ich die Mechanik samt Heckrohr einbauen, was den Aufwand reduzieren würde.

Hapern tut es nur an der Breite, der Rumpf ist an der breitesten Stelle 15cm breit. Wenn ich Versuche die Mechanik hineinzuschieben stösst auf der einen Seite der Anlasskonus gegen die Rumpfwand, auf der anderen der Umlenkhebel von der Vergaseranlenkung. Der Tank würde wohl auch nicht reinpassen, da der in etwa gleich weit raussteht wie der Umlenkhebel.

Es fehlen halt nur ein paar Zentimeter in der Breite, dann wäre er perfekt

[michamerlin]

das finde ich leider nicht
spielt aber eigentlich auch keine rolle
ich meinte dass thixomittel besser zu schleifen ist als bubbles

vom gewicht haben gegen easyspachtel beide keine chance

micha

[martin_fuerst]

Hallo Daniel,

Machen kann man alles (hab Großseglerrümpfe gebaut inkl. Formenbau),
aber das mit dem aufschneiden und einfach wieder zusammenbauen
würde ich mir nicht antun - ganz ehrlich gesagt.

Wenn Du trotzem viel Zeit hast, dann:

Rumpf trennen
Abstandsgeber (dünne GFK Streifen/Stege) einkleben.
Klebeband über die entstandene Naht von aussen kleben.
Von innen an den gut angeschliffenen Rändern z.B.
2-3 Lagen 163g Gewebe aufbringen.
Gewebeband (Leinenwebung mit gewebter Kante) geht auch - besonders
in den Röhrenabschnitten.
Rumpfnahtbereich mit Harz versehen und mit durchtränktem
Gewebe (auf einem Karton mit einer Ziehspachtel ausgespachtelt
vom überschüssigem Harz) versehen/einlegen.
Leicht geknikckten Streifen einlegen geht besser bei engen Röhren.
Mit einer Vorhangstange (mit runder Öse am Ende) den Streifen
andrücken....
Klebeband nach Trocknung aussen abziehen und die Blasen und
Fehler spachteln....

P.S:
Hab keine Eisenbahn - mir reichen die Helis vollkommen :))

LG
Martin

[michamerlin]

stösst auf der einen Seite der Anlasskonus gegen die Rumpfwand,
also das kann nicht stören da du um den konus herum ja sowieso ausschneiden musst. wie willst du ihn denn sonst anlassen?

micha

[trexter]

also das kann nicht stören da du um den konus herum ja sowieso ausschneiden musst. wie willst du ihn denn sonst anlassen?

micha
Sechskanteinsatz für den Konus kaufen und den eigentlichen Konus dann abdremeln. Dann brauch ich nur ein kleines Loch im Rumpf, was besser aussieht.

Das hilft aber leider dann noch nicht für die andere Seite, da ich die Aussenseite vom Tank oder den Umlenkhebel leider nicht abdremeln kann. :-)

Daniel

[michamerlin]

Sechskanteinsatz für den Konus kaufen und den eigentlichen Konus dann abdremeln. Dann brauch ich nur ein kleines Loch im Rumpf, was besser aussieht.

achso das geht natürlich
wusste nicht dass der auch mir einem sechskanteinsatz zu starten ist.

den konus musst du aber abdrehen (lassen). mit dremeln bekommst da nur eine unwucht rein. wenn du niemand kennst kann ich das für dich machen.

micha

[trexter]

achso das geht natürlich
wusste nicht dass der auch mir einem sechskanteinsatz zu starten ist.

den konus musst du aber abdrehen (lassen). mit dremeln bekommst da nur eine unwucht rein. wenn du niemand kennst kann ich das für dich machen.

micha
Der Sechskant ist halt optional, damit man wenn man noch andere Modelle hat nicht ständig am Starter basteln muss.

Aber das mit der Unwucht ist gar kein schlechter Hinweis, da hab ich nämlich noch gar nicht dran gedacht, danke. Sollte ich mein Vorhaben wirklich versuchen umzusetzen, würde ich darauf dann noch mal zurückkommen.

Daniel

[awhelisi]

Also ich würde dann den Rumpf an den besagten stellen ausschneiden und eine art Hutzen über die Öffnungen legen. Das wird sicher einfacher sein als die Zelle zu trennen und wieder zusammen zu setzen.

[trexter]

Das wäre mit Sicherheit am einfachsten, aber da kommt dann doch wieder der kleine Ästhet in mir durch, weil das dann nicht mehr wirklich gut aussieht. :-)

Mir schwebt die Santini Air Lackierung für den Rumpf vor.

Daniel

[awhelisi]

Hi nochmal,
nim mal eine leere zewa rolle, schneide sie in der mitte längs durch und kleb sie zur probe mit tesa mal an ;) einfach ein wenig kreativ sein und tüfteln.