Acrobat 10 schüttelt sich zu Tode...

[Tobias Schwf]

Moin Jungs,

am Wochenende hat mir ein Kollege meinen Acrobat 10 eingeflogen (na ja zumindest hat er es versucht.. :evil: ).
Ich habe ihn gebraucht erworben. Ausstattung: Actro 12 (ich glaube 12-4), Jazz 40-6-18, ext. 5A BEC v. Flyheli und Flight&Guide 3D Blätter.

Zur Ergänzung habe ich neu gekauft:
GY 401 + 9254, Schulze 835

D.h. das Grundsetup des Vorbesitzers wurde übernommen.
Folgende Arbeiten habe ich noch ausgeführt:
Blätter runter und wieder drauf geschraubt (vorher markiert),
Heckservo eingebaut und Anlenkung neu angepaßt.
Servos justiert und abgeglichen
Also an der Mechanik nichts geändert....

Folgendes Problem:
Beim Hochfahren der Drehzahl schüttelt sich der Heli derart, daß einem Angst und Bange wird... ;(
Ich habe so etwas noch nie gesehen und dachte jetzt zerlegt er sich gleich.
Ist dann diese kritische Drehzahl überwunden (sie liegt unterhalb des niedrigsten einstellbaren Bereichs des Jazz Reglers) und man hat die Nenndrehzahl (hatte leider keinen Drehzahlmesser zur Verfügung)
erreicht so ist dieses heftige Schütteln vorbei. Leider hat man nun eine sehr hochfrequente Schwingung die sich im Heck zeigt.
Das Seitenleitwerk (aus CFK) schwingt an der unteren Spitze mit sehr hoher Frequenz... (ähnlich einem Lineal, das man kurz einspannt und federn läßt.

Beim runterfahren wieder das gleiche. Den Heli schüttelt es, daß wir ANgst hatten, daß er umkippt, so stark ist das. 8o
Trotz dieser Vibrationen stand das Heck wie angenagelt.


Alles in allem muß man sagen, daß der Heli so nicht fliegbar ist.
Ich war ziemlich enttäuscht und deprimiert, hoffe aber, das Problem lösen zu können.

Jetzt gehts also dran nach der Ursache zu suchen...

Was könnte das sein bzw. wie finde ich das raus ??

Der zweite Schritt wie ich den Fehler behebe dürfte dann wohl auch noch interessant werden, soll aber hier jetzt (noch) nicht Gegenstand des Beitrags sein...

[Running Man]

Hast Du eventuell die Schrauben für die Blätter zu fest angezogen? Die müssen nur so fest sein, dass die Blätter noch schwenken können.

[noch ein Stefan]

Hallo,

du solltest auf jeden Fall mal die Hauptrotorwelle und die Heckwelle auf Rundlauf überprüfen und deine Rotorblätter ordendlich wuchten. Ausserdem ist es wichtig wie man die Heckrotorblatthalter montiert (dafür neue Schrauben) werden. Ich klau einfach mal den Text aus der Anleitung vom SE:

Montage der Heckrotornabe:
Nun die Heckrotornabe mit den Heckblatthaltern verschrauben, dabei die Kugellager
nicht ganz in die Heckblatthalter reinschieben, die müssen erst durch Festziehen der
Schrauben ganz reingezogen werden. Es muss weiter darauf geachtet werden, dass
beim Festziehen die Blatthalter genau zentriert sind um die Lager nicht schief zu
verschrauben. Die Schrauben unbedingt mit Schraubensicherung versehen, sie
sollten auch nicht zu fest angezogen werden denn sie müssen ja noch den Zug der
Heckrotorblätter aufnehmen. Ob die Lager gerade verschraubt sind, kann man kontrollieren in dem man die
beiden Heckblatthalter nimmt und auseinanderzieht. Wenn man jetzt leichte
Pendelbewegungen macht darf sich die Heckrotornabe nicht drehen, falls doch sind
die Lager schief verschraubt.

Gruß Stefan

[Tobias Schwf]

Hmm, die Rotorblätter habe ich eigentlich schon relativ fest angezogen, damit sie nicht nach hinten klappen beim anlaufen,
jedoch meinte mein Kollege das ist so OK. ;)
Sie gingen auch ohne Änderung nach hinten umzuklappen, (für den Transport).
Ich werde Sie aber etwas lockern vor dem nä. Test.

Was die Wellen angeht, so werde ich sehen was sich machen läßt.
Wir haben versucht, den Rotorkopf abzunehmen, sind jedoch gescheitert.
Der Kopf scheint mit der Welle verklebt (ich vermute Schraubensicherung) zu sein.

Wie bekomme ich den lose ??

[O.Korte]

Hallo
hatte bei meinem Eco 8 fast das gleiche problem
bei mir lag es an den 3D Paddel von K&S hatten eine gewichtsdifferenz von 9gramm Pro Paddel 8o
nachdem neue Paddel montiert waren war das schütteln weg
gruß
xlucky

[noch ein Stefan]

Hallo,

9gr. Gewichtsdifferenz bei 16gr. Paddeln? So etwas gibt es bei Plöchinger Gott sei dank nicht, die können höchstens asymetrisch montiert sein. Wenn man den kopf demontieren will muss man die Welle warmmachen.

Gruß Stefan

[schwaabbel]

Nicht fliegbar , obwohl die Resonanz nicht im fliegbaren Bereich ist ?

Wieso nicht ?
Und woher weiss du dann, das das Heck wie angenagelt steht?
Ich glaube , das hier mit der Beschreibung der Auswirkungen etwas übertrieben wird!
Die leichten hochfrequenten Schwingungen am Heck hindern keinen am fliegen. Da könnte auch wuchten helfen.
Gruß Frank

[hermslein]

von stark angezogenen blättern können leichte vibs. bzw. ein
leichtes pendeld ausgehen.
vorallem jetzt im winter, da die dämpfung etwas härter wird.

ich denke aber mal, dass bei dir (deinem hubi ;) ) irgendetwas
unwuchtig läuft !!!

schau doch mal, ob blätter ausgewogen sind und alle wellen gerade sind.
ich denke, da wirst du fündig.

mfg
herm#

[Rene D.]

Beim Hochfahren der Drehzahl schüttelt sich der Heli derart, daß einem Angst und Bange wird...
Ich habe so etwas noch nie gesehen und dachte jetzt zerlegt er sich gleich.


Hi!

Ich vermute mal eher das der Heli auf hartem Untergrund wie Beton oder Asphalt steht.

Oder auf welchem Untergrund lässt Du den Heli hochfahren?

[hubiandy]

Hallo,
für mich hört sich das stark nach einer zu harten Kopfdämpfung an. Durch die niedrigen Außentemperaturen werden die Dämpfungsgummis sehr hart, so das Resonanzfrequenzen nicht absorbiert werden können und auf die gesamte Mechanik übergehen.

Hatte so etwas beim Tornado, beim Herunterfahren der Drehzahl hatte man das Gefühl der Hubi gräbt sich in die Erde ein :P

Kopf weicher gedämpft und alles wurde gut ;)

Gruß
Andreas

[HumpinHeli]

Der Kopf scheint mit der Welle verklebt (ich vermute Schraubensicherung) zu sein.

Wie bekomme ich den lose ??

Mit Nagellackentferner. Ein bisschen reinlaufen lassen und ne Stunde wirken lassen. Dann gehts.

Grüsse
Tom

[Tobias Schwf]

Danke Jungs, daß ihr euch so den Kopf zerbrecht.

Also zuerst haben wir den Heli auf einem zugeschneiten Parkplatz ausprobiert.

Später dann in einer Sporthalle. Zu Anfangs hatten wir ein Trainingsgestell drunter, haben es dann aber abgemacht.

Sowohl draussen im Schnee versenkt, wie auch in der Halle, mit oder ohne Gestell, das Resultat war immer das gleiche ;)

Und wenn ich sage, der Heli war so unfliegbar, dann ist das meine pers. Meinung und die meines Kollegen. Andere würden vielleicht damit fliegen, ich gebe mich aber damit nicht zufrieden !!!

Ich werde also schrittweise eure Empfehlungen "abarbeiten".

An den Blättern dürfte es eigentlich nicht liegen, ich werde es dennoch überprüfen.

Das seltsame ist doch, daß er beim Vorbestitzer flog (ich glaube ihm das zumindest mal) und jetzt große Probleme hat...

An der Temperatur dürfte es auch nicht gelegen haben (wir waren ja in der Halle, war zwar nur 45 min, aber das müßte doch gereicht haben)...

Weitere Ideen willkommen.

In welcher Reihenfolge würdet ihr jetzt vorgehen ??

[Rene D.]

hi!

Das schütteln beim Hochfahren kommt mit Sicherheit durch den harten Hallenboden bzw. den Parkplatzboden. Stell den Heli man auf eine Wiese und lass Ihn mal hochfahren.


Das Vibrieren am Seitenleitwerk kommt vermutlich vom schlecht gewuchteten Heckrotor oder von einer krummen Heckrotorwelle.

Würd ich mal tippen.

[hermslein]

dass der spurlauf v.d. blättern und paddel passt, davon gehe ich jetzt einfach
mal aus. hoffe, du hast da auch mal durchgeschaut.

als nächstes würde ich die blätter auswiegen -> ist am wenigsten aufwand.

beim testen auch mal unterschiedlich fest anziehen -> gleiches gilt für hero-blätter

evtl. einen kleinen tupfer silikonöl auf die dämpfergummis geben

wenn das alles passt, würde ich mir die wellen mal genauer ansehen (ausbauen)

vielleicht auch mal die lager i. d. blatthaltern ansehen



das wären meine schritte und meine reihenfolge
mfg
herm#

[Tobias Schwf]

Mein Kumpel hat mir noch folgendes geschrieben:

- ohne Blätter war schon ein komisches surren zu hören, als wir den Heli auf dem Tisch fixiert hatten

- der Untergrund zu hart ->kann nicht sein. da wir ihn mit dem Trainingslandegestell im Schnee "eingegraben" haben...

- Blätter zu fest glaubt er nicht, da es ja auch beim Herunterfahren der
Drehzahl (da sind die Blätter ja auch ausgerichtet) passiert.

- Rotorwelle kann nur krumm sein wenn der Vorbesitzer einen "Crash" hatte

Interessant dürfte vor allem das seltsame surren ohne die Rotorblätter gewesen sein. Dem sollte ich auch mal nachgehen....Nur das könnte ja alles mögliche gewesen sein...

[Eddi E. aus G.]

... manchmal kommen Wellen auch krumm aus der Packung
... manchmal fällt einem der Heli von der Werkbank :P
... 'ne verbogene Paddelstange oder Paddel mit (womöglich unterschiedlichem)
Anstellwinkel (0° wäre richtig) bringen 'nen ähnlichen Effekt.
... beide Gestänge oberhalb des PiKo müssen jeweils exakt gleich lang sein!
Einmal die zu den Blättern (sonst kein Spurlauf), aber auch die zur Paddelstange.

Ich würde den Heli ohne Kopf und ohne Heckblätter laufen lassen,
wenn ok, mit Heckblättern, wenn ok, mit Kopf und nur Paddelstange,
wenn ok, mit Paddeln, wenn ok, mit Hauptrotorblättern.

OK = praktisch 0 Vibration, Nicht OK: so lange wuchten bis OK.

Am laufenden Heli (ohne Kopf) halte ich auch mal 'nen Fingernagel
gegen die drehende Welle, wenn ich nix spüre: ok, wenn die Welle
gegen den Nagel klopft: Welle krumm oder extrem unrunder Lauf irgendwo.

Auch Fingernagel gegen laufendes Heckrotorgehäuse (ohne Blätter!) zeigt
Vibrationen eher als optik oder nur so anfassen.
Wenn die Blätter dran sind, mach ich sowas höchstens mit der Hornet ...

Generell: laufender Heli = gefährlich!

Gruß

EE

[Kraeuterbutter]

genauso würd ichs auch machen...

so viel teile gibts am Acrobat10 ja auch ned.. also sollte das Geräusch sich schnell rausfinden lassen wos ist..

gibt aber auch manchmal so mystische Dinge wie:

ohne Rotorkopf nur mit Heck: keine Vibrationen
ohne heck nur mit Rotorkopf: keine Vibrationen

beides gemeinsam: Vibrationen..

ARGHHhhhh..

[Tobias Schwf]

Na du machst einem ja Mut Reinhard!!

Das ist jetzt genau das was ich gebraucht hab ;)

[Kraeuterbutter]

und ?
Problem mittlerweile gelöst ?

[Tobias Schwf]

dauert noch etwas an, werde aber berichten...

[flyrichard]

Hallo ....

Auch meine Meinung dazu :-)


Feine Schwingungen kommen meistens von "hoch" drehenden Teilen (Heckrotor)

Grobe Schwingungen geringere Frequenz meistens vom Hauptrotor!

Damit hast Du schon mal eine grobe Richtung zum suchen.

Hauptrotor dreht mit 1500-2000 RPM

Heck mit 6300-8400RPM



mfG

Ricardo

[Tobias Schwf]

Am Wochenende haben wir weitere Tests abgeschlossen.
Leider waren meine neuen Akkus noch nicht fertig,
so daß ich mit älteren N-1700SCR fliegen mußte und die Schwebezeit bei unter 3min lag. X(

Folgende Änderungen habe ich durchgeführt:
- Schrauben der Hauptrotorblätter etwas gelockert
- Silikonschlauch unter die Kufen
- Kufen exakt ausgerichtet, da sie nur an 3 Punkten und nicht flächig auflagen

Das Schütteln beim Hoch- und Runterlaufen wurde deutlich besser. :D
Je nach Pitch Knüppelstellung ist es mal stärker (neg. Pitch) oder schwächer (Pitch 0° oder leicht positiv)

Was mir noch Sorgen macht, sind die Vibrationen am Heck.
Je nach eingestellter Drehzahl allerdings stark unterschiedlich.
D.h in einem Drehzahlfenster ist es ganz OK, darüber bzw. darunter aber immer noch sehr heftig.

Ein weiteres unerklärliches Phänomän sind heftige Zucker am Heck (mind.20-30°), die mit einem schwer zu beschreibenden Geräusch einhergehen.
Diese treten vor allem gegen Ende der Flugzeit, d.h bei nachlassender Akku-Spannung auf.
Einfach sehr beunruhigend !!!

Mir ist aufgefallen, daß meine Hero-blatthalter aus Alu sind, die originalen sind ja aus Kunststoff...
Hero-Blätter sind bei mir weiße Hirobo Kunststoffblätter. AUfschrift 1995 (4er Wurzeldicke, l=73mm, Tiefe von 24 außen auf 20mm innen)

Die Hero Blätter sind nicht mehr die Besten. Ich möchte sie austauschen, vielleicht hilft es ja was.
Leider habe ich im I-Net nirgends passende Blätter gefunden. Welche habt ihr denn so drauf ??

Folgende Dinge möchte ich noch ändern:
- Hero Anlenkung aus CFK (4mm Rohr) führen; schwingt sich leider auch sehr stark auf !! Irgendeine Idee...
- Hero.Blätter tauschen

Was mir auch noch aufgefallen ist, die Kreiselempf. (401+9254) können wir nur sehr niedrig einstellen (40-50%),
sonst zuckt er. (Abstand Kugelkopf zur Servoachse ca. 14mm)

Das war jetzt recht viel, aber ich habe einfach mal meine Gedanken niedergeschrieben.

Es wäre sehr nett, wenn ihr mich unterstützen könntet...


Zusammenfassung der Fragen:

1) was kann der Auslöser für die heftigen Zucker incl. Geräusch am Heck sein ??
2) Halter aus Alu, Blätter aus Kunststoff, ist das OK ??
3) Welche Hero-Blätter als Alternative, wo zu beziehen
4) Führung für Hero Anlenkung ??
5) Kreiselempfindlichkeit

[hermslein]

Zusammenfassung der Fragen:

1) was kann der Auslöser für die heftigen Zucker incl. Geräusch am Heck sein ??
2) Halter aus Alu, Blätter aus Kunststoff, ist das OK ??
3) Welche Hero-Blätter als Alternative, wo zu beziehen
4) Führung für Hero Anlenkung ??
5) Kreiselempfindlichkeit

1. hast du schon mal die riemenspannung für´s heck kontrolliert?
könnte es sein, dass der überspringt?

2. kann ich nicht viel dazu sagen. gab aber schon einen thread dazu:
http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=35093

3. ich würde die orig. vom acrobat se benutzen. sollten eigentlich passen.
http://www.eheli-tuning.de

4. würde ich auch mal checken, ob die anlenkung vom se passt.
(hab ich keine ahnung)

5. die empfindlichkeit ist o.k.

mfg
hermann

[Tobias Schwf]

1. hast du schon mal die riemenspannung für´s heck kontrolliert?
könnte es sein, dass der überspringt?

2. kann ich nicht viel dazu sagen. gab aber schon einen thread dazu:
http://www.rc-helicopter.org/forum/index.php?showtopic=35093

3. ich würde die orig. vom acrobat se benutzen. sollten eigentlich passen.
http://www.eheli-tuning.de

4. würde ich auch mal checken, ob die anlenkung vom se passt.
(hab ich keine ahnung)

5. die empfindlichkeit ist o.k.

mfg
hermann
1.) habe ich auch schon dran gedacht, der sitz aber recht stramm. Werde ich trotzdem nochmal genau nachschauen (wie prüft ihr die Spannung ?? d.h. wie stramm soll er sitzen ??)

2.) Den Thread kenn ich schon, deswegen auch meine Bedenken...

3.) Oh habe ich gar nicht gesehen, daß Plöchinger auch welche im Programm hat..
Welche Maße haben denn die Blätter des SE ?? 4er Aufnahme und 70-75mm lang ??

4.) Hat der SE eine Führung des Hero-Anlenkgestänges ??

5.) Ich dachte immer der 401 soll mind. auf 60-70% stehen...

[Bernhard]

Hallo

Also ich würde hier wenn Wellen usw. alles gerade ist auch auf die Dämpfung tippen. Schau Dir doch einfach mal die O-Ringe an der Blattlagerwelle an und Fette sie doch mal ein wenig. Die Resonanzprops die kommen meist irgendwo vom Kopf her, hatte ich auch schon so. Es könnte auch an den Lagern in den Blatthaltern liegen die unter Last schwer gehen

Gruß Bernhard

[Tobias Schwf]

Hmm, schade daß ich nicht mehr in RV studiere.... (bin nach dem letzen Rutenfest weggezogen ;( ) das wäre jetzt optimal gewesen....

Gibts denn in Nordbaden / Rhein Neckar Dreieck keine Acrobat Piloten ???

Kann einer noch was zu meinen Fragen sagen ??