Alu Heckrotor Blatthalter ACROBAT SE ECO8 ?

[kompressor]

Hallo Jungs,
weis zufällig jemand ob es einen Hersteller von Aluminium Heckrotor Blatthaltern für den SE oder ECO8 gibt? Nicht das man die unbedingt braucht, aber würden sich schon gut am Rest der Flugmaschine machen :rolleyes:


Grüße,
Der Jan


P.S. Lohnt sich leider nicht für ein Paar die Maschine anzuwerfen. Wenn sich 10 ECHTE Intessenten finden, lege ich mal welche auf.

[Kraeuterbutter]

gibt irgendwo Beiträge wo erklärt wird, warum man keine Alu-Blatthalter am Eco8 bzw. AcrobatSE verwenden soll...

das schlimmste was man machen kann wäre dann noch Alu-Blatthalter mit Kohlefaser-Heckblätter zu kombinieren..

das ganze wird zu steiff.. (der Rotorkopf hat ja auch eine Dämpfung in Form der Gummi-Ringe, beim Heckrotor übernimmt das die "weiche" Blatthalterung)

[Berthold Pätzold]

also am Eolo habe ich auch die Aluheckblatthalter dran,

habe keinen Unterschied bemerkt, hatte ich auch nicht erwartet,
wurde von mir nur wegen Optik und Tuningwahn gemacht :P

[kompressor]

Hallo Berthold,
da ich auch ein Tuningmaniac bin möchte, ich das gerne mal ausprobieren. Wo hast Du Deine Halter her?


Kann mir nicht vorstellen das durch die Blatthalter irgendwas gedämpft wird. Beim MP ist das ganze so steif wie........ :) . Aber ein Verweis zu der Diskussion wäre wohl interessant.



Der Jan

[Berthold Pätzold]

bekommste bei Robbe über deinen Händler oder auch bei RC-Citiy

[martin_fuerst]

Hi,

Früher hat man absichtlich gedämpfte Naben verbaut - irgendwann
hat man sich das dann erspart - nun empfiehlt es sich wenigstens "weiche"
Blätter zu verbauen - jetzt wollen alle CFK-Heckblätter und steife Naben+Blatthalter...
Viel Spass mit den unnötigern Kräften und Vibrationen, aber Optik ist
ja wichtig :rolleyes:
Die armeseligen M2 Schrauben werden auch eine Freude haben, wenn
sie neben den Zugkräften noch fest auf Biegung belastet werden.
P.S:
So unrecht hat Reinhard also damit nicht ;)

LG
Martin

[michamerlin]

ich halte es zwar auch für absoluten quatsch, aber die hauptrotorblatthalter vom pic pro passen beim eco8. und die gibt es aus aluminium. ist nur ein kleiner eingriff am anlenkhebel notwendig.

gruß micha

[SRLIOF]

Hallo Jan,

Also mit der Dämpfung das stimmt schon und es schadet dem Heli eher als es nutzt, ich würde es lassen oder nur mit weichen Plasteblättern fliegen.
Gruß
Stefan

[Berthold Pätzold]

Viel Spass mit den unnötigern Kräften und Vibrationen, aber Optik ist
ja wichtig
Die armeseligen M2 Schrauben werden auch eine Freude haben, wenn
sie neben den Zugkräften noch fest auf Biegung belastet werden.


wieso soll ich mehr Vibrationen haben ???, wenn das System Vibratonsfrei ist kann es doch egal sein ob Alu oder nicht


die Zugkräfte bleiben ja gleich...aber wieso mehr auf Biegung ????

kannste das mir mal erklären... :)

Danke

[Kraeuterbutter]

in der Anleitung vom NT - ich hab keinen und auch die Anleitung nicht gelesen, aber davon gehört - steht drin,
dass man am 3D-NT ausdrücklich KEINE steifen Kohleblätter hinten verwenden soll wegen der Alu-Blatthalter...

bei rcline kann ich mich an 2 Beiträge erinnern, wos Leuten nach dem Wechsel von Plastik auf Alu-Blatthalter nach einigen Flügen ganz spontan und unverhoft das Heck zerrissen hat..

andererseits haben sie aber davon berichtet, dass das Heck durch die Alu-Blatthalter noch "knackiger" wurde.. (naja.. bis zur Explosion dann halt...)

beim AcrobatSE gibts - bis auf den Taumelscheiben-verdreh-Begrenzer - nix das nicht aus Alu oder Kohlefaser wäre... bis auf, ja bis auf die heck-Blatthalter...
das wird schon wohl auch einen Grund haben denk ich..

[SRLIOF]

Hallo Berthold,
Wir nehmen dem Heckrotor das Schlaggelenk weg das zum Teil über die weichen Blatthalter und Blätter realisiert ist. Ist das gleiche wenn man am Hauptrotor die Gummis rausmacht und Büchsen einsetzt.
Wenn also der Blatthalter und das Blatt nicht mehr Schalgen können ist das nächste Teil dran, hier die M2 Schraube die beim Schlagen der Blätter (wenn der Blatthalter nicht mehr nachgibt) auf biegung nachgeben muss.
Machen wir jetzt ne M3 Schraube rein wird wahrscheinlich das Zentralstück nachgeben. Diese Konstellation könnte man beliebig weiterschrauben bis irgendwann nur noch der Heli als ganzes nachgibt und sich zerlegt.
Fakt ist:
Auch der Heckrotor sollte schlagen können um unnötige Vibs zu vermeiden, oder das Heck sollte so stabil sein um die Belastungen dauerhaft aufnehmen zu können.

Zum beispiel NT: Jan Henseleit empiehlt Plasteblätter weil das System an sich sehr steif ist.
Und das Heck eines Ecos ist sicherlich nicht steif genug dafür.
Gruß
Stefan

[Kraeuterbutter]

schaut mal hier:

http://www.rclineforum.de/forum/thread.php...r&hilightuser=0 (http://www.rclineforum.de/forum/thread.php?threadid=55058&sid=9e20209f67597d3fda3fd1d6486ebf6c&hilight=Blatthalter&hilightuser=0)
Jörg Rautenstrauch schrieb:
...

hat dieses 'Geschwabbel' dahinten irgendeinen nachvollziehbaren negativen Einfluss auf die Steuerung des Heckrotors?

Heckrotorblätter schlagen genau so wie die Hauptrotorblätter. Nur eben viel schneller.
Baut mal einen total starren Heckrotor, am Besten noch mit billigen Carbon Blättern, aber sagt mir vorher Bescheid damit ich mich tief eingraben kann .

Höllische Vibrationen werden die Folgen sein.


oder hier:
http://www.rclineforum.de/forum/thread.php...r&hilightuser=0 (http://www.rclineforum.de/forum/thread.php?threadid=52270&sid=9e20209f67597d3fda3fd1d6486ebf6c&hilight=Blatthalter&hilightuser=0)

[Berthold Pätzold]

ja dann probier ich es mal aus...... :rolleyes:

mit Kohleheckblätter habe ich meinen Eolo noch nicht geflogen, aber ich habe welche :)

[SRLIOF]

Hallo Berthold,

Kann sein das es funzt, eine zeitlang bestimmt.
Aber irgendwann könnte dir in einer Resonanz das ganze Heck wegfliegen, ist sehr ärgerlich.
Also ich wäre vorsichtig damit. Ein 90er Verbrenner steckt sowas mit ein parr Vibs Weg oder eine Heckstrebe bricht, der Eolo ist da empfindlicher ;)

Gruß
Stefan

[Berthold Pätzold]

mmmh, mein Eolo hat 2 Heckstreben bekommen, also mehr wie stabil :))

und ein Aluheckgehäuse, :P also Ultrafest, Atombomben sicher ;)

http://www.arcor.de/palb/alben/73/2679173/1024_6263616462386538.jpg

[martin_fuerst]

Hi,

Sehe, da sind einige Erklärungen ;)

Zum Eco zurück:
Dort gibt es ein wirklich einige wirklich wichtiges Updates am Heckrotor und
das wäre, dass man 2Kugellager verbaut (statt dem einen
pro Blatthalter) - ist der programmierte Absturz....aus eigener Erfahrung.
Und dann noch einen "versteiften" Anlenkhebel einbaut, dann geht
es (bes. mit den heute üblichen Drehzahlen) weit besser und auch
GY's werken besser mit dem Teil da hinten zusammen.

P.S:
Die gedämpften Naben hat man aufgegeben, weil teurer in der
Herstellung - blöder zum montieren (geht ja garnicht bei
einer 3mm Welle) und verschleissanfällig sind.
Aber neg. Auswirkungen haben sie bei modernen Piezzogyros
eher nur beim Einsatz von Delta3 Aufhängungen - d.h. die Variante
die Vario mal verbaut hatte (schräger Blozen) - das bewirkt beim
"Schlaggelenk" am Heck eine Rücksteuerung der Blätter und die
dürfte sich nicht gut auf moderne Gyros+Servos auswirken (mehr
unnötige Kräfte die aufs Servo rückwirken)

LG
Martin

[SRLIOF]

Hallo Berthold,

Also wenn das Heck wirklich stabil genug ist, was ich bei dem Heckrohrdurchmesser nicht glaube (hab selber 2 Eolos ;) ) wirds sich entweder mit Vibs (sehr tückisch weil hochfrequent und von weitem nicht zu sehen aber zu hören) oder dem zerlegen des Helis in der Luft bemerkbar machen.
Ich habs einmal bei einem Mosi XXL gesehen, stationäres Rückenschweben in 10 Meter Höhe, einmal kurz geschüttelt und dann hats bumm gemacht und alles zerrissen. 8o
Kamen nur sehr kleine Teile zum Boden zurück, ich gehe in diesem Fall aber davon aus das die Resonanz vom Hauptrotor kam. Der Pilot hatte neue CFK Blätter montiert.
Ich will dich nicht beunruhigen, wäre nur schade um den schönen Heli
Gruß
Stefan

[kompressor]

Hallo Jungs,
da habe ich ja eine schöne Diskussion gestartet :(

Na wenigstens stehe ich nicht ganz allein auf der ALU-Seite.

-Bei den Schrauben sehe ich keine Probleme. Zudem könnte man an dieser Stelle einen M2-Stehbolzen aus VA mit beidseitigem Gewinde verbauen.

-Die Sache mit den Rotorblättern und der Schwingung ist da schon was anderes. Hier würde ich auf jeden Fall die Plaste-Teile dranlassen!

-Die 2te Abstützung von Berthold macht ebenfalls Sinn. Die paar Gramm wird der SE wohl verkraften.

-Der Grund weshalb der Heli ohne AL-Blatthalter ausgeliefert wird liegt bestimmt beim Preis. Solche kleinen Teile zu bearbeiten ist sehr aufwendig und wenn der Stefan die Teile nicht für nötig hält, weshalb sollte er dann den Bausatz unnötig teurer machen?


So long,
Der Jan

[tinob]

Hallo, ich persönlich bin der Meinung, das man mit den Alublatthaltern nichts gewinnt. Ich habe an meinem Eigenbau auf ECO-Basis ein sehr steifes Heck realisisiert, und nachdem ich CFK-Blätter montiert habe hat sich das ganze schlagartig aufgelöst, und der Riemen ist durchs Heckrohr gefräst.
Und: " die Schrauben sind nicht das Problem- man kann ja nen Stehbolzen aus VA nehmen"? VA ist doch keine Wunderwaffe!, VA ist nicht fester wie ne 10.9 oder 12.9 er Schraube! es rostet nur nicht! und den Durchmessergewinn durch die Ausführung als Bolzen mit Gewinde auf den Seiten macht das auch nicht wett!

Nix für ungut...

Mfg Tino

[kompressor]

Hallo tinob,
CFK-Blätter werde ich auf jeden Fall nicht verwenden!
Gewinnen wollte ich mit den Blatthaltern auch nichts - nur etwas Optik.
Andere geben Ihr Geld für was-weis-ich-was aus. Ich hab halt an Alu mehr Spaß als an Kunstoff. Manche Sache muss man halt nicht erklären, weshalb hast Du Dir wohl ansonsten einen Eigenbau gezaubert :) - Respekt!

VA-Bolzen? Da muß ich Dich leider etwas berichtigen:

Durch den Einsatz eines Stehbolzens reduziert man die Kerbwirkung an der belasteten Stelle erheblich. Da der Biegepunkt in der Mite des Blattes liegen würde - bei Schrauben mit durchgehenden Gewinde. In M2 gibt´s eh nichts anderes. Der Kerndurchmesser bei M2 ist 1.5mm. Das entspricht 25% mehr im Durchmesser und damit 100% mehr Biegefestigkeit!
Die Festigkeit von VA liegt im Bereich von 65N/mm²
Schrauben in 10.9er Qualität kommen da zwar auch hin. Aber die gibt´s nur noch im Prospekt.

So long,
Der Jan

[flydown]

Na, ich weiß jetzt wenigstens, wozu dieser verflixte Silikonschlauch zwischen Hecknabe und-welle bei meiner Uni ist. Mußte das mal auseinandernehmen und war eine Wahnsinnsfummelei, das wieder zusammen zu bekommen.

[tinob]

Hallo, ich wollte dich auch nicht persönlich angreifen, nur sollte man meiner Meinung nach vorsichtig mit solchen Aussagen sein, da ich selbst schon Leute erlebt habe die VAschrauben als Blattbefestigungsschrauben verwendet haben, und das wiederum ist grob fahrlässig! Ich für meinen teil verwende nur 12.9er Schrauben im Heli, damit ist man eigendlich immer auf der sicheren Seite.Und ansonsten ist das schon klar, wenn man sich ne "Verbesserung" ausgedacht hat, dann will man diese meistens auch durchsetzen. Ich für meinen Teil hätte für den Aufwand und das Geld für meinen Eigenbau locker 2-3 Helis kaufen können. Nur das hätte doch nicht so viel Spaß gemacht... :D

Mfg Tino

[SRLIOF]

Hallo,

Ich sachs nochmal, is egal wie stabil Schrauben in ´Verbindung mit einem knallharten Heck sind, irgendetwas gibt nach, das ist fakt! Wenns die Schrauben halt nicht sind ists was anderes
Wers nict glaubt solls halt probieren, aber bitte alleine und nicht auf einem Flugtag oder so.
Und immer daran denken: Es kann eine zeitlang klappen, aber irgendwann dann nicht mehr.
Gruß
Stefan, der alte plasteheckrotorblattflieger

[kompressor]

Tach tinob,
mit dem Eigenbau gebe ich Dir Recht. Spaß soll´s machen.
Heist ja auch ModellBAU.

VA Schrauben am Rotor wären natürlich Selbstmord auf Grund der hohen Schwingungsbelastung. Die Rede war auch nur von den Mini M2 Dingern am Miniheliheck. Ich hab zumindest noch nie welche in 10.9 oder gar 12.9 in M2 gesehen. Gäbe wohl auch Probleme die Kennzeichnung auf dem Kopf unterzubringen. :P

Um die restlichen Stellungsnahmen zu beruhigen, werde ich mir dann mal einen Schnellwechselhalter für den Heckrotor bauen:

Dann kann ich fix wechseln zwischen:

ALU zum hinstellen 8)

und

Plaste zum fliegen :)


Schönen Tag noch,
Der Jan

[Berthold Pätzold]

Dann kann ich fix wechseln zwischen:

ALU zum hinstellen

und

Plaste zum fliegen

der is gut :) :) :)

[SRLIOF]

Hallo,

besser ist:

Alu zum fliegen

Plaste zum hinstellen

ist spannender :) :) :) :P

Gruß
Stefan

[noch ein Stefan]

Hallo,

ich hatte ein Aluheck vom Acrobat mit Alublatthalter und Cfk Blättern gehabt, dynamisch gewuchtet und lief über ca. 50 Flüge ganz super, keinerlei Vibration, beim Start zum 51. Flug brummt es plötzlich heftig und das Heck fliegt auseinander ohne jede Vorwarnung.
Fazit: Alublatthalter und Kunststoffblätter geht, Kunststoffblatthalter und Kohleblätter geht, Alublatthalter und Kohleblätter geht auch aber halt nicht besonders lange :D .

Gruß Stefan

[Berthold Pätzold]

gut, was ist aber effektiv besser : Aluhebel mit Plastikblätter oder Plastikhebel mit Kohleblätter ???

[martin_fuerst]

Hi,

IMHO - aus meiner Flugerfahrung
Plastikhebel mit Kohleblätter - wenn das Gewicht der CFK Blätter geringer als das
der Platikteile ist und auch die Profilform besser ist (also keine dünnen scharfen
Dinger)

LG
Martin

[Berthold Pätzold]

ich werds demnächst testen :)

[martin_fuerst]

Hi,

ich werds demnächst testen
Den Unterschied merkst am deutlichsten beim schnellen Retourflug,
da bleibt das Heck besser auf Linie...

LG
Martin

[Christian Samuelis]

Moin,

ich muß jetzt mal einen Kommentar zu den Schraube die als Blattlagerwelle dienen sagen. Hier sollte man auch wenn oben das Gegenteil behauptet wird, VA verwenden. Es stimmt, dass vergütete Schrauben (12.9er M2 gibts z.B. beim Knupfer) zugfester sind. Sie haben jedoch einen entscheidenden Nachteil, sobald sie leicht gebogen sind (Transport, Bodenkontakt) brechen sie jedoch sehr schnell. VA-Schrauben brechen längst nicht so schnell! Diese Erfahrungen habe ich übrigens sowohl mit M2, M3 und M4 gemacht X(


Viele Grüße


Christian

[tinob]

Hallo,
na ja, wenn eine Schraube, egal welche Güte/Härteklasse sie hat, verbogen ist, sollte man sie vieleicht nicht mehr benutzen!?! Wenn ich einen Bodenkontakt mit dem Heckrotor hatte, dann tausche ich immer solche relevanten Teile aus! Und das eine VA Schraube länger hält wenn sie verbogen ist ist auch klar, sie ist ja weicher und somit"flexibler", nur ist das dann besser?!
@ Christian
Wie kann man an einem Modellheli ne M4 12,9er Schraube abbrechen?! 8)

Ich wollte auch keine Grundsatzdiskussion anstoßen. Nur bin ich der Meinung, das soche Aussagen in öffendlichen Foren immer ein wenig problematisch sind, weil halt doch manchmal Leute mitlesen, die dann einige Dinge nicht richtig einordnen können. Und bei einem so wichtigen, weil gefährlichen Thema...

Nix für ungut

mfg Tino

[lcaa]

Hallo Tino,

Zitat:" Wenn ich einen Bodenkontakt mit dem Heckrotor hatte, dann tausche ich immer solche relevanten Teile aus!"

Auch wenn Du nur mal kurz in den Sand gekratzt hast? Ehrlich? :)

Axel

[michamerlin]

Ich hab zumindest noch nie welche in 10.9 oder gar 12.9 in M2 gesehen. Gäbe wohl auch Probleme die Kennzeichnung auf dem Kopf unterzubringen. :P


bei meinem schraubengroßhändler gibt es M2 Inbusschrauben NUR in 12.9

kann ich dir gerne besorgen.

gruß micha

[Christian Samuelis]

Moin,

wenn man weiß, dass die Schraube was weg hat, dann tausche ich sie auch, doch leider muß sie nicht so krumm sein, dass mans sieht, damit sie zu einem Ermüdungsbruch neigt...

M4 Schrauben abrechen? Kein Problem, mit dem alten Heckzentralstück vom NT habe ich das trotz Kunstoffblättern zweimal gemacht...


Viele Grüße

Chriatian

[Uli Haslinde]

M4 Schrauben abrechen? Kein Problem, mit dem alten Heckzentralstück vom NT habe ich das trotz Kunstoffblättern zweimal gemacht...


Respekt. Ist mir, trotz einiger Versuche, noch nicht gelungen.

Zum Thema Heckrotor. Ich bevorzuge Kunststoffblätter. Einerseits wegen der Elastizität, andererseits gerade wegen des dünnen Profils. Es gibt viele Flugphasen, bei denen der Heckrotor kaum Schub liefern muß. Ein dickes Profil liefert dann nur unnötigen Luftwiderstand wegen der größeren Stirnfläche. Man sollte den Heckrotor als Luftschraube betrachten und sich an solchen Profilen orientieren.

[Christian Samuelis]

Tja, ist auch nicht erstrebenswert, man sah aber am Bruchprofil jedes mal ziemlich genau, dass die Schraube vorgeschädigt gewesen war...

Bis dann

Christian