3D-Gyro von Robbe

[Schnulli]

Hallo zusammen,

vorab, ich bin Einsteiger im Helifliegen, habe eine Multiplex 3010 und einen Futura Contest.

Mein Problem:
Der Hubschrauber dreht nach einer halben Minute schweben schlagartig das Heck um 90° weg. Alle Komponenten sind neu. Empfänger ist ein C17 von Graupner, 3D-Gyro von Robbe mit Heckservo 9203 und der Rest ist bestückt mit 9202. Der Gyro sitzt unter dem Pitchservo.

Kann mir jemand einen Tipp geben, wo zu suchen beginnen soll?

Danke schon mal im vorraus.

Mfg Jochen

[Martin Greiner]

Hi,

kann mir nicht vorstellen, was da passiert (evtl. Störung der Anlage, Antenne ungünstig verlegt....).
In welchem Modi fliegst Du? Passiert das immer mit dem Heck zu Dir?

Gruß Martin

[Schnulli]

Hallo,

ich fliege im Normalmodus und mit dem Hech zu mir, habe aber meinen Modellbauhändler um Rat gefragt und der hat mir mitgeteilt das es bei dem Gyro schon öfters Probleme gab, wenn man ihn zu dicht am Empfänger montiert hatte. Ich probier´s jetzt mal noch mit einem Umbau des Gyros, und wenn´s immer noch nicht klappt dann kaufe ich einen anderen Kreisel/Gyro.
Falls ich einen anderen Gyro kaufe, weiß jemand welcher Gyro gut mit der Multiplex 3010 funktioniert, weil der 401´er von Futaba geht nicht.

Mfg Jochen

[Martin Greiner]

Hi,

bei MPX ist das mit dem 3D nicht ganz so einfach.(habe selbst die Kombination...)
Nur nochmal um Mißverständnis vorzubeugen: Du schwebst, und während der Heli im ruhigen Schwebeflug ist dreht das Heck schlagartig weg?
Welches Servo? Wenn Graupner, dann könnte das Servo den Geist aufgeben, das hatten einige Piloten in unserem Verein(man sollte Futaba nehmen).
Letztenendes - wenn Du noch Garantie hast - dann schick das Teil an Robbe, besser: das soll Dein Händler tun.

Gruß Martin

[Hdidi]

Hallo,
warum soll der 401er mit der MC3010 nicht funktionieren?
Fliege momentan einen 502er an mit meiner MC3010, geht tadellos!



Grüsse
Dieter

[Schnulli]

Danke Martin und servus Dieter,

mein Kumpane hat einen 401´er mit 9250 Digiservo dran, das funktioniert alles gut, bis ich die Kreiselempfindlichkeit nach unten nehme und die Ausschläge des Hecks verkleinere, wenn ich dann den Hechrotorknüppel langsam in ein Eck bewege und wieder langsam zurück, dann bleibt der Servo außen kurz stehen und springt dann zurück (keine proportionale Bewegung) im Normalmodus.
Kannst mir ja mal Deine Einstellungen von Gier und Gyro (Servomitte, Weg, ...) mailen, wär echt klasse.

Danke Jochen

[Martin Greiner]

Hi!

Nach Deiner Beschreibung hört sich das nach schlechter Grundeinstellung an, das ist das eingentliche Problem, besonders dann wenn MPX mit Komponenten anderer Hersteller gepaart wird.
Meine Parameter schicke ich Dir gerne per Mail, außerdem hätte ich da noch nen´Link - da geht´s genau um das Thema:

http://home.t-online.de/home/520096395277-0001/kreisel.htm

Das kriegen wir schon hin.

Gruß Martin

[Hdidi]

Hallo Jochen, hallo Martin !
Das mit dem hüpfen machte mein 3D auch.
Mit dem 502er gibt es aber wie gesagt absolut kein Problem.
Martin, könnte ich Dein Setup bitte auch bekommen.
Danke

Grüsse
Dieter

[Schnulli]

Servus Ihr zwei,

fliegt Ihr mit Multiplex Empfänger oder Graupner Empfänger?

Danke mal für den Link, probier´s heute Mittag aus.[img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]

Grüße Jochen

[Martin Greiner]

Hi,

@Jochen:
...mit Graupner und Robbe Empfängern, macht aber zu MPX keinen Unterschied. MPX-PCM ist out, IPD nicht der Brüller.
Graupner und Futaba haben die besseren Empfänger und sind auch billiger....

@Hdidi:
Klar schick ich sie dir auch...

Bis dann - Gruß Martin

[Hdidi]

Hallo,
fliege die orginal MPX-Empfänger ohne IPD.
Habe noch nie (ganz ehrlich) Probleme damit gehabt.
IPD ginge mit dem 3D sowieso nicht, da man die Mitte
nicht weiter als +/- 4% verstellen kann.
Ansonsten geht er auf Failsave!
Würde gerne PCM fliegen, meine MC3010 aber nicht missen.
Gibt es da eine Möglichkeit?

Grüsse
Dieter

[Martin Greiner]

Hi,

ich habe für mich mal einen Vergleich anhand der Daten eines Graupner/MPX/Futapa - Empfängers angestellt.
Der MPX kommt da schlecht weg:
- Fällt als erster bei niederer Spannung aus, und das deutlich vor den Anderen!(schlecht für elektro mit BEC...)
- Empfangsleistung ist nicht so toll.
- PCM bei MPX ist absolut Schrott!!!(eigene Erfahrungen)
- ausserdem fällt MPX bei Benzin - Motoren aus, wo Andere noch keinerlei Zucker oder so haben!(ebenfalls eigene Erfahrung)
- Multiplex legt keinen Wert mehr auf Service (am eigenen Leib erfahren, wenn es Jemand wissen will dann schreib ich das hier rein...)
-macht mal nen´Test: schickt MPX eine E-mail, wundert Euch aber nicht, wenn Ihr dieses Jahr nichts mehr von ihnen hört....traurig aber Real!

Das hört sich jetzt alles extrem Negativ an, ist aber wirklich so!
Trotzdem: den 3030 Sender geb ich nicht mehr her! Aber ein Empfänger von denen kommt nicht mehr in meine Einkaufstüte.

Mittlerweile habe ich auch eine FC 28, nicht ohne Grund breche ich mit MPX(nach 23 Jahren!!!)

@Hdidi:
leider nein, wenn die 3010 sich in der Software nicht auf PCM einstellen lässt, dann geht da nix - sei froh und spar Dir das Geld!!!

Gruß Martin

[Hdidi]

Hallo Martin,
nanana?
Soooo schlimm ist es ja nun wirklich nicht mit MPX.
Aus eigener Erfahrung und langjähriger E-Fliegerei:
Da wo JR- und FUTABA- Empfänger Störungen bei Elektrohelis haben, zuckte mein MPX-Empfänger nicht mal. Habe da einiges in Zusammenarbeit mit Kontronik mitgemacht, speziell bei den hochfrequent getakteten Motoren. Oder sollte es vielleicht am sorgfältigerem Einbau von mir liegen? Bin eigentlich kein extremer MPX-Fan, aber seit 20 Jahren absolut zufrieden. Jedem das seine, also nichts für ungut!



Grüsse
Dieter

[Martin Greiner]

Hallo Dieter,

wie Du schon sagst, jedem das Seine.......

Ich habe lediglich von meinen Erfahrungen berichtet, die natürlich von Deinen gravierend abweichen können.
Zum Thema Sorgfalt muß ich verneinen, da habe ich darauf geachtet, vorallem bei den Großvolumigen Benzinern mit Funkenzündung.

Allerdings muß ich einräumen, der gravierende Grund für den Wechsel ist der miserable Service den MPX hat. In dem Bereich haben Sie mittlerweile wirklich nichts mehr zu bieten!(es gab mal andere Zeiten, wo man für einen Sender nicht min. 4 Wochen Durchlaufzeit hatte!!!)
Ich weiß nicht wieviel Du fliegst, bzw. wie häufig Dein Sender in Gebrauch ist, bei mir sind schon die Potis und Kabel der Knüppelagregate getauscht worden, da kann ich mitten im Sommer den Sender nicht für 4 (oder da sogar noch mehr) Wochen abgeben.

Ich war! extremen Multiplexer, das hat sich durch erlebtes, sowie Taten und unterlassenes seitens MPX geändert.

Nicht jeder muß diese Meinung teilen! Die Fakten sind aber leider so wie geschildert.

Gruß Martin
(Außerdem: ich nehme es keinem krumm, wenn er eine andere Meinung hat, solange er dasselbe auf andere Meinungen auch anwendet.)

[Michael Faupel]

Hallo Martin,

ich weiß das ich jetzt vom eigentlichen Thema abweiche, aber eines
möchte ich zum Service sagen!
Im Sommer sit die Wartezeit immer länger weil eben auch viel bei den
Firmen \"durchgeht\".
Bei Graupner hat ein Bekannter im letzten Sommer fast 5 Wochen auf seinen Sender gewartet!
Was Beratung angeht versuch mal jemand von spez. Graupner ans Telefon
zu bekommen!
Ich selbst fliege auch mit einem MPX-Sender 3030 und hab mich telefonisch von MPX in die Möglichkeiten dieses Senders einweisen
lassen . Diese Beratungsqualität ist mir sonst von keiner anderen Fa.
bekannt. Also ich bin mit MPX mehr als zufrieden, nämlich begeistert.
Korrektur: Mit dem Sender MC 3030!!

Gruß an Alle

Michael

[Martin Greiner]

Hi,

freut mich, daß Du mit MPX derartig gute Erfahrungen gemacht hast, nur wie gesagt, bei mir läuft es mit MPX nicht so gut!
Das mit der Durchlaufzeit im Sommer ist ja verständlich, und im Winter ist Winterurlaub, im Herbst ist Wandertag, im Frühjahr baut man den Resturlaub ab und dazwischen sind die Messen auf denen man MPX nichtmal sieht....sorry, aber veräppeln kann ich mich selber...


Futaba (Robbe) schafft den Service Montag/Montag!
Ansprechpartner am Telefon erreichbar!(war aber eigentlich nicht nötig..)
Wofür braucht man eine telefonische Beratung? Es gibt bei der 3030 ein sehr gutes Handbuch, da ist doch alles beschrieben?

- auch nichts für Ungut -

Gruß Martin

[Hdidi]

Hallo Martin,
zuerst mal Danke für die Setup´s.
Die haben meine Einstellungen bestätigt und sind uneingeschränkt weiter zu empfehlen.
Zum Thema Service:
Ich habe einen nagelneuen, eine Woche alten, nicht funktionierenden
3D-Gyro über meinen Händler am 2.Januar zu Robbe geschickt.
Bis heute kein Resultat, samt anrufen. Sagt in meinen Augen bei einem 100% Garantiefall wohl alles.
Multiplex: Im Sommer meine alte 3010 zum Updaten dr Software eingeschickt, nach kurzem Telefonat Montag-Freitag.

Dies sind meine! Erfahrungen mit den Herstellern.

Grüsse
Dieter

[Martin Greiner]

Hi Dieter,

schlage jetzt einfach mal vor, daß wir die Diskussion um \"MPX Pro und Kontra\" hier nicht mehr vertiefen, belassen wir es bei unterschiedlichen Erlebnissen und daraus folgenden Meinungen.
Ich kann damit gut leben, was nicht heißen soll, daß ich an Deinen Erlebnissen zweifle, i.O.?

Hier ging es eigentlich um Kreisel 3D Gyro und da sollten wir weiter machen.

Find ich gut, daß die Einstellungen brauchbar sind.
Die Anleitung unter dem o.g. Link hatten wir uns im Verein zurechtgemacht, da wir auch viele Multiplexer haben.
Da passt das Equipment von Robbe und MPX halt nicht huntertprozentig zusammen, wünschenswert wäre bei meiner 3030 die Möglichkeit den Trimmweg einzuengen. (Wegen des Drifts, manchmal ist eine Rastenstellung nötig, die leider nicht realisiert werden kann.)

Wie Du auch aus der Parameterliste sehen kannst, ich ändere auch die Neutralstellung der übrigen Servos, Ausnahme ist meine Futura, die wurde vor 3 Jahren eingeflogen, da hatte ich die Mittelstellungen nicht mehr geändert.

Noch etwas was mich mal interessiert, wie fliegst Du, hast Du ebenfalls 3Programme oder wählst Du die NM/HH mit einem Schalter separat an, oder was ganz anderes?

Gruß Martin

[Schnulli]

Sevus Martin,

Danke für die Anleitungen, hab leider jetzt erst Zeit gehabt mal wieder an meinen Komposter zu gehen und e-mails usw. abzurufen.
Nach dem Prüfungsstress (Februar) probier ich das alles mal aus und schreib Dir nochmal wie´s aussieht.



Grüße Jochen

[Hdidi]

Hallo Martin,
ich schalte zwischen den Programmen per Memoryswitch um.
Die Empfindlichkeit habe ich auf dem Schieberegler.
Was mir allerdings an meinem 502er am Freitag auffiel:
Im HHModus drehte das Heck nach Piroutten immer ien Stück zurück.
Das machte er den ganzen Sommer nicht, vermute mal die stark vereisten Heckblätter waren Schuld daran. Mal schauen, wenn es wärmer wird. Oder hast Du da ein MPX-spezifisches Problem parat und eine Lösung für mich?


Grüsse
Dieter

[Martin Greiner]

Hallo Dieter,

leider ist das, so denke ich, kein seitens MPX ausgelöstes Problem.
Ich kenne mich zwar mit dem 502 nicht aus, aber ich denke, daß es von den (vereisten) Heckrotorblättern kommen könnte.
Andererseits könnte ich mir auch vorstellen, daß es bei solchen Temperaturschwankungen(Sommer/Winter) notwendig werden kann, die Empfindlichkeit (in diesem) Fall etwas zu verringern.
Propier doch mal einfach in der Empfindlichkeit um 5% zurückzugehen, ob es dann behoben ist. Wenn es am Eis liegt, mach es doch mal weg, starte gleich wieder - ist es trotzdem noch - dann ist das Eis nicht schuld.
Welches Servo hast Du auf dem Heck (welche Stellzeit?).
Wie bekommst Du die Empfinglichkeit in den Griff, wenn sie auf dem Schieber liegt(ich hatte da Bedenken und habe deshalb auf Festwerte eingestellt)ist das doch ziemlich schlecht reproduzierbar.
Ich wollte damit Sicherstellen, daß nach einem Modellwechsel trotzdem sofort wieder exakt die gleichen Werte anliegen wie beim letzten Flug.

Viel mehr kann ich im Moment dazu nicht sagen, leider.

Gruß Martin

[Hdidi]

Hallo Martin,
bist ja noch früher dran wie ich!
Gottseidank ist es kein MPX-Problem, war mir auch recht sicher.
Das mit dem reproduzieren ist doch ganz einfach, dafür habe ich den Fixwertschalter benutzt. Nur wenn es so wie am Freitag ist, dann schalte ich den Fixwert ab und reduzier ein bisschen. Somit habe ich meinen reproduzierbaren Wert aus dem Sommer und kann trotzdem die Empfindlichkeit verändern. Als Heckservo habe ich ein 9205 drin, müsste eigentlich genügen, wenn auch nicht digital. Lange rumprobieren war mir am Freitag zu blöde, habe einfach bisschen zurückgedreht, war sowieso über 50m Höhe lauter Nebel.
Achja, zum Heckservo nochmal: Ich verwende mit Begeisterung auch ein Kopropo-Servo, schneller und stärker geht es nicht, auch wenn so manche Werksangaben bessere Werte haben. Habe auch schon andere Servo´s parallel gehängt, das KoPropo war immer schneller. Die Eckdaten: 0.05sec und 7,2 kg, allerdings bei 6Zellen. Geht aber wie bei mir auch mit 5 Zellen eben besser als alles andere.

Grüsse
Dieter