MP mit günstigem Antrieb?

[claus1969]

Hallo an alle!

ich habe eine Frage die so ähnlich schon einmal gestellt wurde. Leider wurde der Frager fast gesteinigt! Bitte nicht ;-))

Frage:
Ich möchte mir nach 1,5 Jahren LMH Corona einen "richtigen" Heli zulegen. Jetzt habe ich gedacht, dass ein Acrobat SE oder ein Sweet 16 nicht ganz schlecht wären. Hierzu habe ich in einem anderen Thraead schon einige Tipps bkommen. Was hat das nun aber mit dem MP zu tun?

Eine Überlegung wäre, mir einen MP zu kaufen, da der ja auch wohl von den Ausschlägen so einzustellen ist, dass ein nicht Profi damit zurecht kommt. Der Vorteil wäre, dass ich gleich einen guten Heli habe, der aufgrund seiner Bauweise und Größe sehr stabiel und qualitativ sehr gut ist. Aber: Der Empfohlene Akku mit 10s5s wäre für mich für den Anfang echt zu teuer. Ich benötige sicher nicht diese Wahnsinnsleistung (wenigstens nicht zum Anfang) außerdem wären im Falle eines Crashes nicht so viel kaput. Also: Hat jemend eine Erfahrung/Empfehlung wie ich den MP vom Akku her einigermaßen günstig ausführen könnte, z.B. mit Konions oder einen Kokam3200 ? Würde das dann auch mit den von Jan Henseleit empfohlenen Motoren gehen?

Bitte nehmt meine Frage ernst und sagt nicht dass man in einen Porsche keinen Käfer Motor einbaut oder Ähnliches augenzwinkern Ihc denke dass das schon möglich sein müßte es fleigen ja auch ngenug Roxxter Logo24 mit konventionellen Zellen, warum aslo auch nicht der MP mit zahmerer Leistung.

Würden die Akkus dann auch von der Größe her ins Chassis passen?

Danke für eure Ratschläge ?(

[Mark Juhrig]

Hallo Claus,

mit dem Tango 45-7 kann man auch sehr "zahm" und stromsparend fliegen. Am besten geht das wenn man ein Ritzel mit einem Zahn weniger verbaust und den maximalen Pitchwinkel auf ca. 10° beschränkst. Du kannst natürlich jeden X-belibigen Akku fliegen, sollange er genug Strom für deinen Flugstil liefert (20A im Mittel und 30A Peak sollten für Deine Wünsche reichen), ins Akkufach paßt und mit schwerer als 1 Kg ist.

Viele Grüße,
Mark

[HeliDoc]

Hi,

vielleicht solltest du dir einen Quick EP 8 zulegen mit 4S2P genau das was du eigentlich suchst. Der MP ist ziemlich teuer, auch im Crashfall. Da hast du schnell mal 250,- bis 350,- Euro Reparaturkosten.
Einen QuickEP8 bekommst du für 340,- Euro, ein MP kostet mehr als das Doppelte.

Gerade wenn du noch öfters einen Crash hast, bist du also mit dem Quick wesentlich besser dran, da geringere Anschaffungs- und Reparaturkosten.

Grüße HeliDoc

[claus1969]

Hi Helidoc,

an den Quick Sweet 16 hätte ich schon gedacht. Der soll ja ein ganz ordentliches Gewichts-Größenverhältnis haben. Wie ich aus den Foren lese, haben die Quicks sonst immer mit etwas Übergewicht zu kämpfen. Für den Sweet 16 würden eventuell Konion Akkus 6S3P reichen. Was hälst du von diesem Heli? Ist der zu groß?

Sind die Ersatzteile für den MP wirklich so teuer? Gibt es da eine Ersatzteilpreisliste, evtl auch eine von Quick?

Hi Marc,

welche Spannung bzw. wieviel Zellen benötigt denn der Tango?
Hast du eine Ahnung ob es auch mit einem Orbit geht? Der ist ja wiederum sehr viel günstiger als der Tango?

[Running Man]

Hallo Claus,

das klingt so wie "ich möchte einen Porsche kaufen aber ich habe kein Geld für das Benzin".

Warum kaufst Du Dir nicht einen kleineren Hubschrauber wie den Acrobat SE oder fliegst einen Logo 20 mit 20 bis 24 Zellen NiCd? Damit sind wir jahrelang auch sehr gut geflogen und es ist nicht ganz so teuer.

Ich denke halt, wenn schon einen so teuren Hubi wie den MP, dann richtig. Halbe Sachen sind doch irgendwie nichts genaues. Außerdem hast Du dann doch nur mit Detailproblemen zu kämpfen und kommst nicht zum Fliegen. Und das ist ja schließlich das Wichtigste, oder?

[noch ein Stefan]

Hallo,

ich denke da hat Markus recht, lieber was kleiner aber dann richtig gut.

Gruß Stefan

[claus1969]

Hi,

danke für eure Antworten! Ich kann eure Ansicht bezüglich der MP-Motorisierung schon verstehen. Ich fliege im Flächenbereich hauptsächlich F3B Modelle und Pylon. Hier bin ich mittlerweile auch so weit, dass ich nur mit den Top-Stups fliege. Ist den hochwertigen Modellen halt einfach angemessen. Der Weg zu diesen Modellen war auch über Slowflyer, Depron-Mühlen, Selbstbauten, da ich das Geld für die Top- Maschinen nicht ausgeben wollte. Besonders im F3B-Bereich habe ich aber nun die Erfahrung gamacht, dass die wirklich guten Modelle auch sehr exakt und somit leichter zu fliegen sind als irgendwelche einfacheren Modelle. Diese Lernkurve möchte ich mir beim Hubeschrauber halt sparen, und gleich einen ordentlichen Heli kaufen.
Der Acrobat SE kostet ja auch nur 90 Euro weniger als der MP! OK, die Komponenten sind beim MP teurer. Und dann halt der Akku, der ja eigentlich ein Verschleißteil ist. Deshalb meine Frage ob es mit einem etwas weniger potenten Antrieb auch geht. Ein Aufrüsten in diesem Bereich ist ja nicht ausgeschlossen. Ich müßte dann halt nicht einen anderen Heli kaufen.
Ist es sinnvoiller leiber einen kleineren Heli (Acrobat SE) mit viel Dampf zu fliegen als einen größeren (Sewwt 16 / MP mit "Sparantrieb") mit nicht ganz so brachialer Leistung?

[Uli Haslinde]

Ist es sinnvoiller leiber einen kleineren Heli (Acrobat SE) mit viel Dampf zu fliegen als einen größeren (Sewwt 16 / MP mit "Sparantrieb") mit nicht ganz so brachialer Leistung?

Tja, kommt eben drauf an, könnte man antworten. Mag sein, dass es ein paar Piloten mit einem speziellen Einsatzspektrum gibt, die längerfristig mit einem "vernünftig" motorisierten MP zufrieden sind. Das ist aber wirklich die Ausnahme. Für die allermeisten anderen gilt: Nichts enttäuscht mehr, als ein untermotorisierter Heli!

Das galt schon immer, ist aber heute umso wahrer denn je. Einfach deshalb, da durch das Simulatortraining viel mehr Piloten Figuren fliegen wollen, die dem Heli Heli alles abfordern.

Du würdest ziemlich wahrscheinlich schon sehr bald den MP nachrüsten wollen.

Kauf dir einen MP mit der üblichen Motorisierung. Der belohnt dich dann mit einem weitem Einsatzspektrum und ersetzt einen guten 90er Heli.

Wenns etwas preiswerter sein soll, dann nimm lieber einen SE mit ordentlich Dampf. Da hast du sicherlich mehr Freude mit, als mit einem unterpowerten MP.

[HeliDoc]

Sind die Ersatzteile für den MP wirklich so teuer? Gibt es da eine Ersatzteilpreisliste, evtl auch eine von Quick?

Also bei Jan auf der Homepage findest du seinen Shop, da kannst du dich mal umsehen was die Ersatzteile für den MP so kosten.

Grüße HeliDoc

[nobody]

also ich bin der Meinung


Lieber einen MP mit 24 zellen fliegen als einen Logo 20.
Ist gleich von der leistung her,aber die Optik?

[Chris Lange]

Servus

Uli hat ganz recht einen MP mit einem Zahn weniger und etwas geringerem Pitchbereich fliegt sich leistungsmäßig wie ein NT. Man hat aber halt den Vorteil das die Akkus aufgrnd ihrer Leistungsabgabe keine 100 sondern 300 Zyklen halten. Wenn man das umrechnet sind die Betriebskosten von einem solchen Setup günstiger wie ein Verbrenner. Trotz allem kann man sogar auf dem Flugplatz umrüsten und hat halt eine Rakete als Heli. Ist günstiger wie 2 mal Geld ausgeben. Denn sich erst einen Logo kaufen um dann festzustellen das einem der MP doch besser gefällt und besser geht, kostet fast das doppelte.
Mfg Chris

[Chris Lange]

Sorry ich meinte Marks Aussage und nicht Ulis

[Hopla]

Hallo,

hab auch an dem Tehma interesse.

Bin Anfänger und hab mir den MP mit Jan´s empfohlenen Komponenten gekauft.
Auch den original Akku.


So für mich wären jetzt lange Flugzeiten interresant, wo ich das Schweben und bischen Rundflug (mal ne 8 und mal nen Turn zu mehr reichts noch nicht) üben könnte.

So +-10° verstehe ich noch, auch ein Zahn weniger, dadurch geringere Drehzahl,
dadurch nicht ganz so empfindlich verstehe ich auch noch.
Aber ich muß ja um so zu Fliegen zu können sagen wir mal 1500 Umdrehungen haben.
Wenn ich jetzt diesen Zahn weniger hab, muß sich doch der Motor schneller drehen, schneller drehen heist doch mehr Energie wird benötigt und dadurch wird doch der Akku höher belastet? oder hab ich hier nen Denkfehler ?(

Wäre schön, wenn noch jemand was für lange Flugzeiten für den MP dazuschreiben könnte, denn ich denke das ist es was ein Anfänger braucht ;)

An claus1969: hab vorher den eco8 und logo 10 geschwebt und mein hauptproblem ist die sicht der Fluglage und hier ist meiner meinung nach der MP besser als die anderen wegen der größe und der Haube die man einfach besser erkennen kann... aus meiner Sicht ist er das Geld wert.

Danke und Gruß

Ronny

[Martin Greiner]

Hi!

Wenn ich jetzt diesen Zahn weniger hab, muß sich doch der Motor schneller drehen, schneller drehen heist doch mehr Energie wird benötigt und dadurch wird doch der Akku höher belastet? oder hab ich hier nen Denkfehler

Ja, da hast Du definitv einen Denkfehler. Der Motor zieht weniger Strom bei angesprochener Konfig, wäre es ein Verbrenner, dann hättest Du Recht.

[Chris Lange]

Servus

Genau wie Martin sagt. bei einer Fahrradübersetzung wählt man am Berg auch keinen hohen Gang sondern einen niedrigen und damit kann man es vergleichen. Wenn der Motor mit einer niedrigen Übersetzung die 3,5kg beschleunigen muß ist er lang nicht so gefordert wie mit einer hohen. das schlägt sich dann in der Flugzeit nieder. Wenn du jetzt wirklich nur Rundflug und Turns mit deinem MP machen willst kannst du auch noch sehr vielmehr am Setup machen was sich wesentlich bemerkbarer macht wie die Übersetzung. z.b. Rotorblätter mit S-Schlag oder den V-Stabi . Einen kleineren Akku. Weniger Gewicht gleiche Kapazität. Ich denke wenn man es drauf anlegt bekommt man bestimmt über 30 Minuten Schwebe-Rundflüge mit dem MP hin. Auch wenns ein Frevel ist
einen Formel eins Wagen mit der Power eines Fiat Panda zu bewegen.

Mfg Chris

PS: Oliver Sixt fliegt seinen MP mit dem Zahn weniger und 10Grad Pitch. Seine Begründung war das er sich so nicht zu sehr umstellen braucht wenn er vom MP auf den NT wechselt und umgekehrt.

[Spiritus]

Hallo,

ich finde das Thema im Hinblick auf Flugzeitverlängerung und Akkuschonung auch interessant.
Aber ihr sprecht immer von "einem Zahn weniger...". Was heißt das denn konkret ?
Die Motorritzel gibt es bei Jan von 10 bis 15 Zähne. Orginal habe ich ein Ritzel mit 11 Zähnen verbaut. Das liegt doch schon im unteren Bereich oder währe das 10er Ritzel jetzt das richtige ? (Ausstattung Orginal Akku und Kontronik Komponenten)

[lcaa]

@speed-pilot chris: wer ist Oliver Sixt 8) 8o

[awhelisi]

Ist es sinnvoiller leiber einen kleineren Heli (Acrobat SE) mit viel Dampf zu fliegen als einen größeren (Sewwt 16 / MP mit "Sparantrieb") mit nicht ganz so brachialer Leistung?

Hi,
schon mal gerechnet und überlegt, ob "SPAREN" nicht der bessre Weg wäre, als den Heli zwei mal auszustatten?

[Chris Lange]

Servus Axel

Oliver Sixt ist jemand der wenn er z.b. über Feinheiten und Eigenschaften von Rotorblätter spricht genau weiß was er sagt. Habe ihn mal in Dortmund in den Westfalen Hallen gesehen, noch mit seinem Genesis im Pilotenkreis. Das war schon sehr imposant. Halt einer der weiß wierum man einen Sender hält und was man damit anstellen kann. Der Mann fliegt Turbine wie manch einer NT. Hat ausserdem so ziemlich alles im Keller was Herr Henseleit herstellt. Sein Setup beim MP ist 10 Zähne Motorritzel und 10 Grad Pitch.

Mfg Chris

[Stone]

Hört sich an wie der Klon von ROBERT Sixt :D

Gruss,
Stone

[Running Man]

Sein Setup beim MP ist 10 Zähne Motorritzel und 10 Grad Pitch.
Da verstehe ich was nicht ganz. Kleineres Ritzel bedeutet doch weniger Drehzahl. Und dann noch weniger Pitch?

Die Geschichte wäre für mich rund, wenn Robert ein 12er Ritzel mit entsprechend höherer Drehzahl (um 2000) flöge.

[Chris Lange]

Servus Thomas

Was zum Geier soll denn Klon heißen?

[Chris Lange]

Hallo Markus

Durch eine niedrigere Drehzahl hat man einen geringeren CW Widerstand für die Blätter (steigt oder sinkt im Quadrat) womit ein geringer Energieverbrauch einhergeht. Siehe auch meinen Hinweis auf den V-Stabi, durch den man sich die Paddelstange spart was wiederum zu einem besseren Wirkungsgrad im Antriebsstrang führt.

Mfg Chris

[Stone]

Hallo Chris,

Link: Definition von "Klon". (http://www.google.de/search?hl=de&lr=&rls=GGLD,GGLD:2004-20,GGLD:de&oi=defmore&q=define:Klon) War nur ein scherzhafter Versuch Dir zu sagen dass Oliver Sixt in Wahrheit Robert Sixt heisst. Hier postet er unter den Usernamen "Sixtreme".

Gruss,
Stone

[Running Man]

Hallo Chris,

dass der Stromverbrauch bei niedrigerer Drehzahl geringer ist, ist klar. (Wobei das z.T. durch das höhere notwendige Pitch wieder kompensiert wird.)

R. Sixt fliegt jedoch Piros und Tic Tocs sicher nicht mit 1500 U/min und 10° Pitch (siehe Video Friedrichshafen), oder?


PS: Klonen ist das verfielfältigen von Lebensformen mit Hilfe gleichbleibender oder modifizierter Gene. (Fraglich wäre, ob das Modifizieren der Gene noch unter den Begriff fällt.)

[Chris Lange]

Hallo Thoomas

Sorry definitiv mein Fehler. Blöd Blöd Blöd


Ps: war ein Test
;) ;) ;) ;) ;)

[Chris Lange]

Hallo Markus

Also was Klonen ist weiß ich. Ich konnte halt nur in dem Zusammenhang nichts damit anfangen. naja das hat sich ja jetzt geklärt. Asche auf mein Haupt. Der MP zieht im Standard Setup ohne Probleme 13 Grad Pitch durch. Mit 10° ist man somit gut gewappnet wenn man etwas niedriger dreht. Aussedem sollte man bei Piloten wie Robert Sixt beachten das je besser man fliegen kann desto weniger Leistung benötigt man. Er hat halt seine MP Leistung seinen Nt s angepaßt was halt dan den Vorteil bringt das man schneller und besser zwischen den Systemen Switchen kann und sich nicht jedesmal komplett umgewöhnen muß. Als er zusammen mit Jan geflogen ist, Jan mit nem 91 er MP er mit seinem E-MP hat er eine längere Flugzeit gehabt.