Rechts-Linkslauf

[Thomas Krüger]

Hallo zusammen,

kann mir vielleicht jemand weiterhelfen in Bezug auf rechts-linkslauf Mechaniken!?


Mir geht es hierbei um den Rotorkopf.
Das ich die entsprechenden Blätter brauche, ist schon klar, aber wie sieht´s mit dem Rotorkopf aus ?(
Gibt es auch hier welche für rechts odr linkslauf?



Es hadelt sich um eine Futura Gold mit ZG23


Vielen Dank

Gruß
Thomas

[michi]

8) hallo,

bei vollsymmetrischen blätter ist es egal - s-schag blätter gibt's für links- und rechtsdreher...

der rotorkopf kann beides - ohne zusätzliche "umbauteile". die futura ist vom konzept her so ausgelegt, daß man sie sowohl L als auch R drehend aufbauen kann...

ist völlig egal, halt geschmackssache!!!

LG,

michi!

[Thomas Krüger]

vielen dank für die schnelle hilfe :)

Aufgebaut ist sie zur Zeit L drehend. Könnte auch umrüsten, aber was ist denn empfehlendswert ?(
Oder ist es nur Geschmackssache?

Gruß
Thomas

[Alpenheli]

Hallo Thomas,

Aufgebaut ist sie zur Zeit L drehend. Könnte auch umrüsten, aber was ist denn empfehlendswert

stimmt nicht ... sie ist RECHTSdrehend aufgebaut weil sie in meiner Ecureuile war und diese ist Scale auch RECHTSdrehend.

Begriffsbestimmung:
RECHTSdrehend ist IM Uhrzeigersinn von oben auf den Rotor betrachtet !!

Neben der Tatsache, dass manche Modellflieger lieber das eine oder andere System fliegen gilt hier fast mehr ... wo ist bei Deinem Rumpfmodell der Heckrotor angebracht. Ist der Heckrotor (von hinten betrachtet) auf der rechten Seite .... dann rechtsdrehendes System und wenn er links ist .... dann ebeb linksdrehendes System bauen. Wenn Du das mischen würdest funktioniert der Heckrotor nicht gut genug weil er zum Drehmomentausgleich gegen das Seitenleitwerk blasen muss.

Kurz gesagt in Deinem Fall - BK 117 Vario - sollte das System linksdrehend sein weil auch der Heckrotor links ist und das auch noch Scale ist.

[Thomas Krüger]

Hallo Stefan,

klar ist sie rechtsdrehend!! hab wohl gerade geträumt 8)

Das mit der Position des Heckrotors und der Drehrichtung macht sinn.
Der erste Rumpfheli ist irgendwie schon ein Experiment ?(

Falls ich weitere Fragen haben sollte und davon geh ich aus ;) , melde ich mich gleich bei dir.


Vielen Dank und bis später

Gruß
Thomas

[Alpenheli]

Hi Thomas,

Der erste Rumpfheli ist irgendwie schon ein Experiment

aber SCHÖÖÖÖÖÖN :D :D

Falls ich weitere Fragen haben sollte und davon geh ich aus* , melde ich mich gleich bei dir.

naja, wenn Du es hier postest kriegst Du mehrere Meinungen ... ist oft wertvoll und außerdem habe ich die Weißheit auch nicht mit´m Löffel g´fressn ;)

Viel Spass
Stefan

[Klaus G.]

Wenn Du das mischen würdest funktioniert der Heckrotor nicht gut genug weil er zum Drehmomentausgleich gegen das Seitenleitwerk blasen muss.


Das kann ich so nicht unterschreiben. Dann hat Robbe Jahrelang ihre Helis falsch ausgeliefert.
Du schreibst ja, da würd der Heckrotor auf das Seitenleitwerk blasen. Wenn du es andersherum machst, na da saugt halt der Heckrotor dann die Luft ums Seitenleitwerk herum. Meiner Meinung nach macht es fliegerisch absolut keinen Unterschied ob der Heckrotor Links oder Rechts angebaut ist. Nur für den Scale Eindruck könnte es von Belang sein.

[michi]

:D hallo


Das kann ich so nicht unterschreiben. Dann hat Robbe Jahrelang ihre Helis falsch ausgeliefert.
Du schreibst ja, da würd der Heckrotor auf das Seitenleitwerk blasen. Wenn du es andersherum machst, na da saugt halt der Heckrotor dann die Luft ums Seitenleitwerk herum. Meiner Meinung nach macht es fliegerisch absolut keinen Unterschied ob der Heckrotor Links oder Rechts angebaut ist. Nur für den Scale Eindruck könnte es von Belang sein.



...dieser Meinung bin ich auch. Robbe hat viele Systeme "flexibel" ausgeliefert. Futura, Moskito...da kann man überall die Drehrichtung frei wählen, ohne das dabei die Heckrotorposition geändert wird...


LG,

:P michi :P

[Alpenheli]

Gute(n) Abend (Nacht),

Ich sehe das nicht so locker!

Also rein strömungstechnisch gesehen ist das ANsaugen weniger problematisch hinsichtlich des Wirkungsgrades des HeRo als das ABblasen weil ja aus mehreren Richtungen dien Luft angesaugt werden kann aber in EINER bestimmten Richtung geblasen werden muss.

Ich habe das schon mehrfach von Hubi-Kollegen gehört, die sich mit der Thematik auseinandergesetzt haben und es teilweise auch getestet haben. Es wird sicherlich auch mit der Art und Grösse und Position des SLW zusammenhängen.

Prüft mal welcher 1:1 Heli wo bei best. Rotorrichtung welche HeRo Position hat. ABer gegen einen feststehenden Widerstand zu blasen ist wohl widersinnig, oder?

[bell hiller]

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[bell hiller]

hallo zusammen

da brennen mir ja die augen wenn ich lese was alpenheli schreibt

also mal zum mitschreiben

1 der rotor egal welcher ob haupt oder heckrotor drückt nicht um die richtung zu
verändern sonder sie saugen, und darum ist es egal wo der hero angebaut ist (rechts oder links) kein unterschied .

2 wenn der hauptrotor drücken würde um abzuheben , würde man vermutlich nur wenige meter hoch kommen .(und lieber nicht in der nähe stehen wegen den furchtbaren abwinden "grins".

3 mein mille 60 II wird als rechtsdreher mit heck links verkauft (baukasten)
und glaube mir er dreht in beiden richtungen so schnell das dir schwindelig wird.

ich hoffe es fühlt sich keiner auf den schlipps getreten ,ist nicht meine absicht.

netten gruss roland

[Alpenheli]

Hallo Roland,

ich hoffe es fühlt sich keiner auf den schlipps getreten ,ist nicht meine absicht.

Auf gar keinen Fall, ich bin gerne bereit dazuzulernen und wenn ich Mist schreibe, dann soll man mir das auch sagen ... das ist GUT so.

Hhm, ich bilde mir ja ein das Buch von Schlüter gelesen zu haben und meinte bisher ja auch es zu verstehen, aber jetzt stehe ich entweder total am Schlauch oder meine Heliwelt bricht gerade zusammen ??

Also noch einmal um den Meinungsunterschied zu klarzulegen:

Ich meine der Heckrotor drückt und gleicht damit das Drehmoment aus.
Du meinst der Heckrotor saugt das Heck in die entsprechende Richtung.

Wahrscheinlich wird beides der Fall sein aber ich denke, daß der Wirkungsgrad besser ist, wenn der Heckrotor nicht gegen ein Hindernis bläst.

Wäre das mit dem Heckrotor so, daß er nicht bäst sondern saugt, dann könnte ja ein NOTAR-Heli wie die MD Hughes 520 N oder die MD 900 Explorer gar nicht fliegen können ?

Kann uns da sonst noch jemand helfen ??????????????????? ?( ?(

[gnorf]

Meiner Meinung nach bläst der Heckrotor den Heli in die richtige Richtung. Ist ja auch beim Ventilator und Lüftern zu sehen. Wenn man die Hand vor den Lüfter hält fühlt man keinen Luftzug. Wenn man die Hand hinter den Lüfter hält wo die Luft rausblässt fühlt man den Luftzug sehr gut. Man kann ja mal versuchen eine Kerze auszupusten oder auszusaugen. Das Aussaugen wird nicht klappen..

Gehört zwar nicht ganz in die Hubi-Ecke, aber der Versuch scheint hier hin zu passen.
Irgendwo im TV wurde ein mit Wasser gefüllter Behälter genommen und unten ein drehbares Rohrchen angebracht wo in der Mitte durch die Lagerung Wasser heringepumpt werden konnte oder abgesaugt werden konnte. Die beiden Enden waren von oben im Uhrzeigersinn gebogen... Wenn Wasser hereingepumpt wurde drehte sich das Röhrchen gegen den Uhrzeigersinn. Wenn das Wasser angesaugt wurde hat sich das Röhrchen nicht gedreht.

Das liegt daran dass das Wasser beim ansaugen aus allen Richtungen angesaugt wird. Beim einpumpen stömt es in eine Richtung aus. Genau so sollte es mit dem Heckrotor sein.. Also nicht mit saugen sondern pusten.

[HelisamV2]

Hallöle.

Also ohne Heckrotor würde sich der Heli um die eigene Achse drehen und somit bei einem Rechtsdrehenden Heli würde sich das Heck nach rechts drehen(uhrzeigersinn).Wenn das Heck nun auf der rechten ´Seite sitzt kann man nicht behaupten das er saugt ,,,sondern eher das er in die andere richtung BLÄST(also gegen das Heckleitwerk) damit er der Drehrichtung im Uhrzeigersinn entgegen wirken kann.Und wenn er auf der einen Seite bläst ,,dann saugt er auf der anderen Seite ABER!!! Es ist nicht die Saugkraft die der Heli verwendet sondern die Blaskraft. NUR MEINE MEINUNG!!!!


Gruß
Sam

[raagchip]

Hallo!

Auch meinem Empfinden nach "bläst" ein Heckrotor.

Was bei Trainern nicht so gravierend sich auswirkt, wenn das (meist nur aus einem Rohr und einem kaum vorhandenen Seitenleitwerk bestehende) Heck angeblasen wird wirkt sich bei Scalehubschraubern mit großem Seitenleitwerk weitaus stärker aus. Wenn man sich eine Bell 214B anschaut (ich baue gerade an einer und mußte mich deshalb damit beschäftigen) so ist dies im Original ein Linksdreher, mit einem rechts angeschlagenem Heckrotor. Bei diesem Heli ist es nicht einfach genügend Druck am Heckrotor zu bekommen, um bei Seitenwind noch halbwegs gerade fliegen zu können (Erfahrungswerte meines Händlers). Die moderneren Modelle von Bell sind auch alles Linksdreher aber alle haben nun auch einen Links angeschlagenen Heckrotor.

Auch ich habe mit einem Robbe (Junior II) begonnen, der als Rechtsdreher einen links angeschlagenen Heckrotor hatte. Auch bei diesem wird eine große Seitenleitwerksflosse angeblasen und die Wirkung des Hecks ist nicht berauschend (Trotz halbsymmetrischer Heckrotorblätter). Ich habe auch schon solche Modelle gesehen, bei denen dann der Heckrotor aus Gründen des Wirkungsgrades rechts angeschlagen wurde um ungestört zu "blasen".

Auch beim Hauptrotor stellt sich immer wieder heraus, dass ein Heli im Rückenflug weitaus ruhiger fliegt als im Normalflug, weil die Verwirbelungen durch den Rumpf im Rücken wegfallen.

Rein physikalisch betrachtet fliegt ein Flugzeug mit Turbine ja auch nicht nach vorne, weil vorne angesaugt wird, sondern weil hinten mit Druck Gas ausgeblasen wird. Oder liege ich da falsch?

MFG,

Toni.

[Uli Haslinde]

Druckschrauben (bläßt also frei ab und saugt auf der Seite des Leitwerkes an) sind effektiver.

Bei der Zugschraube ensteht am Leitwerk eine Querkraft, die der Richtung des Heckschraubenschubes entgegengerichtet ist. Diese Kraft muß durch zusätzlichen Schub ausgeglichen werden.

Die Störung der Ansaugseite der Druckschraube hat weniger Verluste zur Folge.

[bell hiller]

hallo

ihr werdet mir doch zustimmen das der hauptrotor nicht durch druck nach unten abhebt,

sondern das der hubi sich nach oben saugt .

der druck nach unten ist normal, denn die angesaugte luft muss ja schließlich wo hin.

es muss doch jeden einleuchten das ein 4kg hubi in 100 meter höhe sich nicht von der erde abdrückt, also bleibt nur saugen.

aus welchen grunde sollte es mit dem hero anders sein !

gruss roland

[raagchip]

Hallo!

Selbst wenn es so sein sollte (da bin ich mit meinen Physikkenntnissen auch am Ende), wird ein auf das Seitenleitwerk blasender Heckrotor (und somit saugender Heckrotor im Sinne von bell hiller) durch die Reflexionen und den dadurch entstehenden Rückstau am Seitenleitwerk Verwirbelungen und damit Verluste erzeugen und einen schlechteren Wirkungsgrad haben als ein am Seitenleitwerk ansaugender (und somit "blasender") Heckrotor. Im Ergebnis stehen wir meines Erachtens wieder am Anfang.

Die Grundaussage, dass ein Heckrotor, der vom Seitenleitwerk weg bläst einen besseren Wirkungsgrad hat als umgekehrt, bleibt an sich bestehen, egal ob blasen oder saugen (klingt echt unanständig).

Oder?

MFG,

Toni.

[Uli Haslinde]

So isses.

Bell Hiller meint sicher das allgemein immer noch akzeptierte Auftriebsprinzip auf der Basis der Bernoulli-Gleichung. Aber auch da wird nicht nur "gesaugt". Ein Drittel des Auftriebs entsteht danach durch "Blasen", auch in 10000m Höhe ;)

Wie auch immer. Es ist egal, ob der Heckrotor saugt oder bläst. Effektiver ist es den Heckrotor frei abblasen zu lassen.

[helirup]

Hallo,

ihr werdet mir doch zustimmen ...

Nein, ich nicht.

Die 100m unterm Hubi sind ungefähr so interessant wie das All über ihm. Nämlich gar nicht. Interessant ist nur die Luft in der unmittelbaren Umgebung.

Negativen Druck oder saugen gibt es genau genommen gar nicht. Es gibt nur positiven Druck, mal mehr und mal weniger.
Ein Staubsauger z.B. saugt entgegen dem Anschein gar nicht wirklich, sondern der umgebende Luftdruck drückt den Dreck und die Luft in den Staubsauger, weil im Rohr halt weniger Druck herrscht als ausserhalb.

Interessant ist also nur die Druckdifferenz.
Ob man es dann Saugen oder Pusten nennt, dürfte in erster Linie davon Abhängen, welche Druckdifferenz zum normalen Luftdruck höher ist. Die über oder die unterm Rotor. (Dazu käme dann noch der Rückstoß der nach unten geblasenen Luft, ich bezweifel allerdings, dass der signifikant zum Auftrieb beiträgt -- bin aber zu faul, das näher zu betrachten.) Mit anpusten der Erde hat das aber nichts zu tun...

Gruß,

Rupert

[bell hiller]

hallo
genau so is es leitwerk ab und das problem ist gelöst .

gruss roland

ps ach ja da wär ja noch das heckrohr im weg " auch weg dann geht es":-))