Vollständige Version anzeigen : Erfahrungsbericht mit Konion 6s3p im Logo14
Hallo,
da mir mein erster TP6.000 Gen2- Pack (6s3p) nach nur 60 Zyklen langsam aussteigt, habe ich mich für meinen L14 nach einem neuen Stromspender umgesehen. Nach meinen bisherigen Erfahrungen mit den Lipos wollte ich keinen Akkupack mehr, mit dem man 16...18 Minuten am Stück fliegen kann, weil das sowohl für den Heli als auch für mich zu belastend ist. So habe ich mir etwas um die 10...12 Minuten vorgestellt; also etwas um die 4.500mAh. Preiswerter sollte es auch sein, denn 440€ für 70 Zyklen ist mir zuviel.
Somit bin ich auf die Konions gekommen und habe mir kurzerhand 18 Stück 1.600mAh Zellen bei rc-lipoly bestellt, um sie mal in meinem L14 zu testen. Preis auf der Website:198€. Diese habe ich dann so zusammengelötet, dass unten 4s3p liegen und oben dann noch einmal 2s3p:
http://www.rc-helicopter.org/mkportal/files/gallery/a_396.jpg
Vorweg eine kurze Bemerkung, weil mir diese Frage schon gestellt wurde: Die Konions sind vom Prinzip ganz normale Lithium-Ionen Zellen; sie haben 3,7V Nennspannung und 4,2V Ladeschlußspannung. Nur daß sie vom mechanischen Kontruktionsprinzip auf maximale Haltbarbeit ausgelegt sind und nicht auf Flugbetrieb (minimales Gewicht, maximaler Strom) optimiert. Der ursprüngliche Entwicklungszweck waren Powertools (Profi- Werkzeuge im gewerblichen Bereich).
Also, hier nun meine ersten Erfahrungen nach 5 Zyklen:
Die Konion kosten bloß etwa die Hälfte. Meine TP6.000Gen2 haben, umgerechnet auf 4.800mAh, 366€ gekostet! Balancer braucht man auch nicht. Sie sind allerdings etwas schwerer (ca. 810g bei 4.800mAh gegenüber 760g bei den TP6.000; entspricht 610g oder 33% Mehrgewicht), dafür sind sie wesentlich robuster.
Ich bin zuerst mit meiner alten Konfiguration geflogen, wie ich sie bisher bei meinen TP6.000 hatte. Der erste Flug war enttäuschend. Nach einigen Mailings mit Mayk Göttke (Danke, Mayk!) von rc-lipoly habe ich jetzt meinen Logo aber sauber(er) konfiguriert (siehe Signatur) und nun habe ich die gleichen Flugleistungen wie bei den TP. Das Problem war ein zu kleines Ritzel; ich hatte ein 16er drauf. Mit dem 18er Ritzel fliegt er jetzt super; evt. könnte er mit einem 19er noch gewaltiger turnen; aber das brauche ich von meinen Fähigkeiten im Augenblick noch nicht.
Der Grund dafür ist ein etwas schwächerer Spannungsverlauf als bei den "normalen Tüten- LiPo's". Darum ist die richtige Konfiguration Ritzel/Regler wichtig. Erstaunlicherweise haben sich mit dem 18er Ritzel meine thermischen Teillastprobleme im JAZZ erledigt, ich fliege jetzt mit ca. 60% Servoweg am Regler und habe kaum nennenswerte Erwärmung. Beim 15er Ritzel ist der JAZZ bei 60% schon nach wenigen Minuten wegen Überhitzung ausgestiegen.
Andererseits führt der etwas schlechtere Spannungsverlauf dazu, dass die Konions schadlos bis in den LiPo- Abregelbereich des Reglers geflogen werden können und dann bei etwa 85% Entladung sind. Damit kann man wahrscheinlich auch auf den Lipo-Schutz verzichten, da am Ende der Kapazität das Fliegen kaum noch richig Freude macht.
Die Blechtöpfe (wie bei normalen Sub-C-Zellen) machen die Zellen enorm unempfindlich gegen alle Arten mechanischer Einflüsse. Ich lade die Akkus mit 5,5A, das sind etwa 1,15C und der Akku ist nach etwa 1h voll. Gegenüber den TP spare ich etwa 30 Minuten Ladezeit ein.
Der Konion-Pack mit 4800mAh hat natürlich eine geringere Flugzeit als die "dicken" 6000er TP's, aber das war ja gewollt. Ich fliege 12 Minuten mit meinem 6s3p; bei den TP komme ich auf heute 14 Minuten (wegen der invaliden Zelle), früher waren es etwa 16 Minuten bei gleichem Setup.
Alles in allem muß ich sagen, dass ich mit dem Preis- Leistungsverhältnis absolut zufrieden bin. Und der Service war ebenfalls super; dass muß hier mal erwähnt werden, weil ich mit anderen Firmen (fangen auch mit Kon... an) schon ganz andere Erfahrungen gemacht habe!
Übrigens gibt es die Konion auch als 1200 Zelle mit einer höheren Strombelastbarkeit.
Gruß, Andreas
Guter Bericht. Danke.
wie kann man in diesem Forum ein Bild anhängen, ohne es vorher erst auf einen Server laden zu müssen?
1. stells in die Galerie und verlinke es hierher
2. einzelne Bilder per Mail an mich, ich kanns dann uppen.
3. Bildgröße max. 640x480.
alles Klar. Hat funktioniert.
Gruß, Andreas
rechtsklick auf das Vorschaubild, in neuem Fenster öffen, Link in Kopfzeile mit cut+paste hier einfügen ...
http://www.rc-helicopter.org/mkportal/files/gallery/a_396.jpg
gerhard9991
11.07.2005, 14:03
Hallo Andreas,
ich kann einen Erfahrungsbericht nur voll zustimmen.
Ich fliege diese Zellen auch in 6S3P Konfiguration in einen SWEET 16 mit SHP XM12 und Jazz 80 und bin mit diesen Zellen nach ca. 40 Zyklen auch sehr zufrieden. Die niedere Spannungslage ist sicherlich spürbar, aber mit einer guten Abstimmung kein Problem. Für mich überwiegen auch die Vorteile der einfachen Handhabung, die Sicherheit und hoffentlich die Haltbarkeit. Der Mayk hat ja schon über 300 Zyklen drauf. So habe ich noch ca 260 Zyklen vor mir :P
Daher werde ich mir auch noch einen 2. Pack zulegen.
VG
Gerhard
Hallo,
vielleicht noch einen Nachschlag zu meinem ersten Bericht:
Mein einer Thunderpower- Lipo-Pack hat sich nun nach 100 Zyklen endgültig abgemeldet, das hatte sich ja schon lange angedeutet. 440 Teuro im A..., die Freude war recht kurz.
Inzwischen habe ich 75 Zyklen auf den 6s3p 1600er Konions und die Zellen sind eigentlich bisher immer besser geworden. Bei einem durchschnittlichen Verbrauch von ca.19A kann ich 13 Minuten fliegen, davon 10 ganz ungehemmt, dann halt 3 Minuten piano werdend.
Ich finde es einfach super, dass die Konion- Zellen nach 60 Minuten wieder geladen sind, dass ich mir die Balancer sparen kann, dass die Haltbarkeit so gut ist, dass der Preis so super ist und, und, und.
Übrigens ist die Spannungslage der Konions nicht schlechter als die von normalen Tüten- Lipos, sondern einfach nur niedriger. Also ca. 3,3V statt 3,5V. Wenn man das weiß und dementsprechend den Heli einstellt (passendes Ritzel), ist das überhaupt gar kein Problem. Ich fliege abwechselnd Lipoly und Konions, auch das ist kein Problem für mich, da ich die Kopfdrehzahl einfach per Drehzahlmesser feinjustiere. Bei meinen Lipo- Packs war das übrigens ab ca. 60 Zyklen auch notwendig, da durch die defekte Zelle die Kopfdrehzahl auch nicht mehr bei jedem Flug 100%ig reproduzierbar war.
Wenn ich mir momentan die Entwicklung bei den LiPoly's anschaue, dann stelle ich fest, dass das Gewicht bei gleicher Kapazität immer höher wird und die Zellen immer teurer. Statt Zellen zu bauen, die tatsächlich die angegebenen Ströme auf Dauer vertragen, ohne Schaden zu nehmen, werden die Entladeraten immer höher angegeben. Gewichtsmäßig wird der Abstand zu den Konions immer kleiner.
Wenn nur endlich mal die 2500er Konions (US26650) rauskommen würden! Aber so oder so, vorläufig gibt's für mich nur noch Becherzellen.
Gruß, Andreas
Andi Gysi
09.11.2005, 20:08
Hallo,
was für ein Setup (Motor, Drehzahl) fliegst du denn?
Gruss,
Andi
Hallo.
Schön das man mal so einen klaren und sehr Aufschlussreichen Bericht hier liest.
Da muss ich wohl meine Überlegungen für die Lipos nochmal überdenken.
Bin nämlich auch gerade mächtig am Überlegen was ich mir für meinen Joker zulege (siehe Minicopter Forum). Habe keine Lust das mirs so geht wie Andreas, sprich ein Haufen Geld auszugeben und dann nur Ärger damit zu haben den hat man schon auf Arbeit und ein Hobby soll ja auch ein wenig entspannend sein, obwohls bei den Helis ja eher mit Spannung zugeht ( bei E-Heli natürlich).
Abhalten tut mich ja eigentlich nur das die Akkus genau so schwer sind wie meine 32 Zellen RC 2400. Macht das die geradlinigere Spannungslage der "Becherzellen" wieder gut? Hat Andreas eventuell einen Vergleich zu normalen Nicd oder Nimh?
Tschau Maik
sie sind leichter wie die 32 2400er Zellen (ich hatte selber einen Joker mit 32x 2400er und 10S3P Konion) und haben auch noch mehr Kapa.
Mit den Tütenlipos kann man aber auch 150 Zyklen schaffen nur muss man sie halt ganz anders pflegen und sie verzeihen halt keine Fehler.
Es kommt immer darauf an was man möchte. Will man maximale Leistung mit minimalem Gewicht dann MUSS man Kokam 3200er, Polyquest 3700er oder die neuen Prolite kaufen und die gibt es halt nicht umsonst.
Wenn man aber zu den 80- 90 % der Piloten gehört welche normalen Kunstflug, leichte 3D Einlagen oder halt Rundflug machen dann sind die Konion Zellen genau die richtige Wahl. Wichtig ist bei allen Akkus das man sein System vernünftig angepasst hat auf seinen Flugstil. Alleine damit kann man schnell 20% mehr Leistung oder Flugzeit rausholen.
Gruß
Mayk
was für ein Setup (Motor, Drehzahl) fliegst du denn?
Ich fliege den HP 300/30/A2 mit derzeit 12 Zähnen (Anfangs hatte ich den Orbit 25/12 mit 18 Zähnen), Drehzahl ist 1.700U/min.
Der Heli wiegt mit den Konions 2.900g
@Maik: Ich persönlich habe keine direkten Vergleich der Konions zu NC oder NMh, aber der Gerd Giese hat auf www.elektroflug.de jede Menge Vergleichs- Informationen zu den verschiedensten Akkutypen inklusive Entladekennlinien.
Was ich allerdings sicher weiß, weil ich auch diese Alternative betrachtet habe,: NC und NMh sind bei vergleichbarer Leistung schwerer als Konions, allerdings auch noch mal billiger in der Anschaffung. Aber auch hier habe ich Erfahrungen, da ich meinen ersten Heli (ECO8 ) mit NC geflogen bin: die machen auch nach 100 Zyklen schlapp.
Gruß, Andreas
Eddi E. aus G.
09.11.2005, 21:20
Hi.
Ich fliege die Konis als 5s3p im L14 (oder zwei als 10s3p in der Hughes).
Wechselweise mit 5s4p bzw. inzwischen 5s3p TP.
Tango 45-10 mit 15er Ritzel.
Die Flugleistungen vom TP bekomme ich mit den Konis (fast) auch, muss den Regler
halt ca. 10 % weiter aufmachen (überschlägig knapp 60 und ca. 70 %).
Naja, inzwischen liegt der TP wieder etwas vorn, weil seit dem Umbau auf 3p
110 g fehlen gegenüber der Konis. Vorher hatte der TP etwa 100 g mehr.
Die Flugzeit liegt halt etwa 4 Minuten unter dem TP (derzeit 11, und 7, Minuten).
Wirklich rattig geht ein 6s Kokam 3200 ... aber der ist halt 'ne ganz andere Liga.
Aber wie Mayk schon schreibt, für den Ottonormalpiloten sind die Büchsenzellen
die 1. Wahl mit dem besten Preis-/Leistungsverhältnis. Damit lässt sich mit
dem L14 sicherlich alles fliegen, was sich mit dem L14 fliegen lässt, selbst mit
ausreichend Reserve.
Einen 6s Konis muss ich noch testen ... gell, Mayk :P ?
Grüßle
EE
Einen 6s Konis muss ich noch testen ... gell, Mayk :P ?
Würde ich auf jeden Fall empfehlen. In diesem Zusammenhang mal 'ne Frage an Mayk: sind denn die 2500er noch in diesem Jahr zu erwarten? Ich will die auch mal in meinem L14 testen 8)
Gruß, Andreas
nein leider nicht mehr. Weder Preis noch Lieferzeitpunkt stehen schon fest.
@Eddi: Wenn ich doch noch mal einen L14 bekomme (wer will einen verkaufen?) dann schicke ich dir mal einen 6S3P zum testen.
Gruß
Mayk
Eddi E. aus G.
10.11.2005, 13:06
Mayk, ich hab gehört, Mikado würde welche verkaufen :P
Grüßle
EE
aha na da muss ich wohl mal schauen :)
Am liebsten wäre mir ein fertig gebauter da ich im Moment keine Zeit habe (Hausbau) und deshalb lieber fliege wie baue.
Gruß
Mayk
Eddi E. aus G.
10.11.2005, 20:52
Mayk, kein Thema. Bestell was Du haben willst, lass es mir zuschicken,
ich bau ihn auf und wenn Du wieder in Stuggi bist kannst Du ihn abholen :P
Fertig eingeflogen :)
Was tut man nicht alles für'n 6s3p Koni ... ?
Grüßle
EE
hm da ich evtl. im Januar wieder in Zuffenhausen bei Porsche bin könnte man sich das überlegen. Nur sollte ich jetzt 6S oder lieber 10S einbauen ?( 10S (also 2x 5S) hätte ich noch genügend Private rumliegen aber keine 6S (oder 2x 3S). Allerdings blinzeln mich die 3700er PQ gerade so aus dem Regal an :)
Gruß
Mayk
Eddi E. aus G.
10.11.2005, 23:04
Hm, ich denke es ist u. a. eine Gewichtsfrage.
Mit 2,5-2,6 kg geht der Logo locker-flockig, mit 2,8-2,9 kg geht er gut,
mit 3-3,1 kg wird's zäher, auch wenn man 'ne Killerdrehzahl an den Kopf kriegt.
Wenn man von den Prolites ausgeht, wiegt ein 10s2p 4000er natürlich das
gleiche wie ein 5s4p 8000er, das Abfluggewicht bewegt sich je nach Ausrüstung
so um die 2,8-2,9 kg.
Mit 5s2p 5 Ah FlightPower @ 2550 g war's gut, nur haben die die hohen Ströme
nicht abgekonnt ... hat die Zellen und mich etwas gebläht.
Mit 5s4p 8 Ah TP @ 2850 g war ich lange zufrieden, Leistung und Gewicht passen
ganz gut zusammen.
Mit jetzt 5s3p 6 Ah TP @ 2650 g jetzt ist's noch etwas besser ... verständlich,
ähnlich wie mit 5s3p Konis, nur länger.
Mit 6s3p 6 Ah QWW @ 3,1 kg ging auch was, aber mir persönlich war der Heli
damit gefühlsmäßig zu schwer.
Mit 6s Kokam 3,2 Ah @ 2650 g geht's krass, wie gesagt: flip-flip-flip mit recht wenig Pitcheinsatz ... wenn ich nur die Zellen flöge, müsste ich evtl. noch'n Zahn
abritzeln ... da ich die 5s noch aufbrauchen will, muss der Jazz halt leiden.
Das ist so das, was ich bis jetzt "gespielt" habe :)
Alles mit Tango 45-10/15er oder SHP XM 12/15er (wobei der erst mit 6s wirklich
marschierte).
10s liest sich schon immer wieder verlockend, wenn man den Amis trauen kann,
aber wenn man mobil laden will sind die kleineren Packs halt handlicher.
Grüßle
EE
Hallo.
Um nochmal auf die Konis zurückzukommen. Mir erscheien die 36A Dauerstrom recht wenig. für den Logo kann ich mir das noch vorstellen aber im Joker?
Habe mal einen Logo 10XL auf den Boden gestellt, Kopfdrehzahl 1700U/min, Strommesszange dran und dann voll negativ Pitch gegeben ( 11°). Da hatte ich eien Strom von 42A und da war noch kein Zyklischer Ausschlag dabei.
Motor ist ein Tango 45/10 mit 20 Ritzel (Übersetzung 1:10) Akku 16 Zellen RC 3300 Sanyo.
Ich denke wenn er in der Luft ist und dann sagen wir mal voll Pitch nach oben und dann ne halbe Rolle dazu oder nen Überschlag über Nick da kommt man doch dann locker auf 55A. Beim Joker würde ich sagen liegt dann der Strom noch einen ganze Ecke höher trotz des nicht 3D Motors actro 24/5.
Wie lange kann den der Max. Strom fließen ohne die Zellen auf lang Zeit zu schädigen?
Tschau Maik
Hi, Maik,
wenn ich bei meinem Logo14 ca. 10 sec Vollpitch gebe, dann ist er außer Sichtweite :P
Außerdem ist wie beim Flächenflieger der Vollgas-Strom am Boden nicht identisch mit dem Vollgas-Strom in der Luft, weil da der Heli nachgibt, d.h., der Strom geht zurück. Und wenn der Heli dann plötzlich nicht mehr nachgeben kann (weil am Himmel angestoßen?), dann brauchst Du auch keinen Strom mehr :rolleyes:
Meine Durchschnittsbelastung am L14 sind knapp 20A bei 6s, die Spitzen sind sicher höher als die 36A, aber die bringen die Konions auch nicht schlechter als meine Thunderpower- Gen2- Akkus nach ca. 60 Zyklen (von dem abgestorbenen mal ganz abgesehen). Die Stromspitzen dauern ja normalerweise auch nur wenige Sekunden.
Außerdem wurde hier ja schon mehrfach betont, dass bei extrem sportlicher Flugweise die richtigen LiPoly's besser sind. Aber auch nur die ersten 100 Zyklen, so meine Erfahrung. Währen dessen sind die Konions nach 100 Zyklen noch genauso gut wie am Anfang (ehrlich gesagt, sind sie eigentlich sogar erst nach ca. 40 Zyklen auf ihrem Leistungsmaximum angelangt). Das Ganze ist eben ein Balanceakt zwischen Leistung, Preis und Kosten (Preis durch Lebensdauer), den jeder für seinen eigenen Anwendungsfall entscheiden muß. Andererseits schließt ja der Einsatz von Konions den Einsatz von Lipolys nicht aus; ich habe auch beide parallel. Allerdings werde ich meine Lipoly's bis auf einen Pack erst mal durch Konions ersetzen, wenn sie abgestorben sind. Wenn dann die Konions mal tot sind, werde ich vielleicht flugtechnisch wieder das Bedürfnis nach Lipolys verspüren. Möglicherweise sind ja dann die Lipo- Preise wieder auf dem Boden der Tatsachen eingetroffen.
Was den Joker betrifft, da sollte bei vernünftiger Konfiguration der Strom auch nicht wesentlich höher sein als beim Logo 14, dafür nimmt man ja dann 10s.
Genaue Angaban zur Dauer des Max- Stromes könnte vielleicht Mayk oder Gerd Giese machen. Ich würde sagen, solange der Akkupack nach dem Flug unter 60°C bleibt (bei mir hat er unter 40°C), schadet es den Akkus nicht.
Gruß, Andreas
Hallo Andreas.
Sehr ausführlich. Danke.
Ich denke ich werde mir mal ein paar Euros sparen und dann mal einen Konion Pack für den Logo 10 XL bei Mayk bestellen und halt einfach mal ausprobieren.
He, und es ist immer noch besser an den Himmel zu stoßen als an die Erde, weil beim Himmel der Heli ganz bleibt vorrausgesetzt er verglüht nicht beim wiedereintritt in die Atmosphäre. :D
Tschau Maik
Sehr ausführlich. Danke.
T'schuldigung. :loeblich:
Ich neige manchmal zu zu vielen Worten. :D
Gruß, Andreas
Hallo.
Ist doch gut so.
Finde so ein Forum echt Prima. Habe weit und breit niemanden der E-Heli oder überhaupt Heli fliegt. Ohne Internet und dieses Forum würde ich wahrscheinlich immer noch mit meinem ECO 8 durch die Gegend rumpeln ohne jetzt jemandem der ECO fliegt zu nahe treten zu wollen. Ich find den immer noch einen guten und sehr preiswerten Einsteigerheli.
Tschau Maik
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