Heckausstieg das Xte-mal [:(!]

Hallo mal wieder [img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle]
Ich glaub,jetzt fängts an zu nerven,meine Problemschreiberei. [img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle] Meine Stimmung im Moment [img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle] .
Vor einem Monat ca.hatte ich Servoausfall DS8417 mit GY401 in der Einstellphase zu Hause.War schwer,hier ein Heckservo aufzutreiben.Deshalb hab ich gleich 2 Stück 9250 gekauft.Und Heute hab ich eins davon verbraten.Heckausstieg beim Schweben.Nun ist die Reserve dran.Ich kann garantieren,dass alles Leichtgängig und trotzdem Spielfrei eingestellt ist.Auch den Limiter ist auf der sicheren Seite.Nach so vielen Heckservoausfällen hatte ich immer ein Auge darauf gerichtet und war stets vorsichtig.
Das einzige, was ich möchte,ist ein Heck das länger standhält.(mein Kollege hat auch schon ein paar gestorbene Heck-Servos in der Schachtel.)Ich übertreibe hier nicht,nur hab ich das Gefühl,dass wir hier die einzigen Servoschlachter sind. [img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle]
Den einzigen Grund für den jetzigen Ausfall sehe ich in den Vibrationen,gegen die ich bis vor kurzem gekämpft habe.Die sind aber bis auf ein Minimum beseitigt.War bis dahin etwa 5-6mal einen halben Tank fliegen.
Würde gerne wissen,wie viele Piloten auch Ärger damit haben?
Guten Flug wünsch ich allen
Stephan [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]




Editiert von - steven am 17/06/2001 19:25:08

[Christian Rose]

Hi Stephan,
ich habe vor 4 Jahren auch schon ein paar Heckservos verbraten und habe darauf den damals verwendeten Kreisel, einen Piezo 3000 von JR eingeschickt. Auch hier war der Limiter immer auf der sicheren Seite. Anscheined hatte da was nen Schlag und die Reparatur koste ca. 100DM. Aber nachher verbratete ich kein NES 2700G Servo mehr.
Ich fliege nun den GY-501 seit seinem Erscheinen und auch den neuen GY-601. Beim GY-501 mußte ich mal ein 9250er Heckservo auswechseln, weil ich vergessen habe, den Limiter nach der Feinjustierung des Gestänges neu einzustellen. Aber sonst hab ich auch mit den neuen Digitalservos bisher keine schlechten Erfahrungen am Kreisel gemacht [img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle].
Aber vor 3 Wochen hatte ich einen Crash mit Totalverlust des Helis (Hirobo Eagle WC99)und der kompletten Elektronik weil mir ein S9250 das auf Roll eingesetzt war, ausfiel. [img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle]. Nach einem Looping brach das Modell über die Rollachse aus und schlug mit voller Drehzahl und High-Speed in den Acker.

Viele Grüße-ich kann Dich beruhigen Du bist nicht der einzige Servoschlachter.

Christian

Hallo Stephan,

tut mir leid für Deinen Hubi.
Ich hatte bis heute keine Probleme. Toi Toi Toi. Graupner 4835 mit G300 und jetzt mit 3D Gyro.

Grüsse
Rolf

[Hoglibogli]

Ich habe schon 2 mal ein 9450 am Heck getötet. War beide male der Motor durch. Ich habe das für viel Geld (a 150DM) reparieren lassen. Dafür gibt es wahrscheinlich 2 Gründe. 1. leichte Vibrationen am Heck, die ich nicht wegbekomme. 2. 5 NC Zellen Empfängerakku \"ungebremst\". Der Ausfall hat sich zum Glück immer durch seltsames Verhalten am Heck angekündigt.

Gruß

Vincent

[Christoph Gammenthaler]

Hallo,
Habe in den letzten 2 Jahre 2 9203 und ein 9205 verbraten. Jeweils mit dem 3D Gyro. Hab dann einen G550 und ein 4835. Damit hab ich letztes Jahr keine Probleme. Das 9250 mit GY501 hält bis jetzt.

Gruss Christoph

CG

[Ron Sebastian]

Moin,

ich hatte bisher noch keinen Heckausfall wegen Servoschäden.Aber bei eurem Geschreibsel bekommt man ja richtig Angst.

Gruss Ron

Hallo,
ich hatte letztes Jahr 2x 2700NES an einem ICG360 abgefackelt (2 Betriebsstd.)
Dieses Jahr an einem gy401 1 nagelneues 9250, jetzt fliege ich lieber 9205 das hält

Gruß Joachim

[Polzi]

Hallo !
bin gerade supersauer !!
Habe gestern bereits mein 2-tes DS 8025 am GY 401 abgeraucht!
Beim ersten Mal glaubt man an Pech, beim 2. Mal dann aber nicht mehr, werde mich mal nach anderen Heckservos umsehen.
Grüße,
ein vor Wut platzender Robert

[Christian Rose]

Hallo zusammen,
schraubt mal eure Digi-Heckservos auf und überprüft ob die Platine etwas locker ist. Falls ja, kann Du vibrieren die Servoelektronik beschädigt werden. Ich lasse immer etwas Silikon reinlaufen-dadurch wird das Servo langlebiger.

MfG
Christian

[ulrich]

Hallo ihr leidgeplagten,

Ich selbst hab noch kein Servo kaputtbekommen, weder an der TS noch am Heck. An der TS fliege ich 4421 oder DS8231, am Heck vor allem NES2700 und DS8700 mit GY501. Bei mir geht immer nur das Getriebe bei Crash drauf, aber das ist ja was anderes. Ich fliege nur E (siehe HP)

Ich habe allerdings schon viel in dieser Richtung von unseren Pylon Fliegern gehört. Hier ist offenbar dasselbe Problem vorhanden, da auch ein hohes Vibrationsniveau vorliegt.

Wenn ich das alles zusammennehme, hab ich den Eindruck, daß vor allem die Motorvibrationen schuld sind, weniger eine Unwucht im Heck oder im Hauptrotor.

Wenn man sich so ein im A-Pylon Renner zerschütteltes Servo ansieht, dann ist eigenlich immer der Motor hinüber, und zwar sind die feinen Kollektorbürsten beschädigt. Manchmal abgebrochen, manchmal verbogen oder verschmort. Der Pylon Renner hat aber nur Motorvibrationen, außer dem Motor dreht sich da nix ;-)
Die Kollegen haben auch immer ihre Elektroniken im Servo eingeklebt, wobei das bei den Graupner DS Servos ja nun serienmäßig gemacht wird. Selbst beim DS8025 (bis auf den Motor baugleich zum DS8231).

Abhilfe wirds kaum geben. Sicher ist ein wichtiges Kriterium die Qualität des Motors, aber ob man das am Preis erkennen kann?
Ich plädiere schon lange dafür, daß in den Servos endlich bürstenlose Motoren eingebaut werden. Das ist kein Witz, denn in dieser Baugröße gibt es bereits welche, die durch ihren simplen mechanischen Aufbau auffallen. Und der Aufand steigt wirklich nur minimal an, im normalen Servo sind schon 4 Endstufentransistoren drin, und für bürstenlos müßten es nur 2 mehr sein! Und der Controller ? Naja, nicht wirklich ein Hinderungsgrund...

Leider scheint es für das Problem keine \"einfache\" Lösung zu geben...

so long ... Uli
http://www.ulrich-roehr.de

[Polzi]

Genau der Motor ist es, der abraucht. In meinem zweiten Fall ist sogar das Gehäuse im Bereich der \"Bürsten\" (bin leider kein Profi)angeschmort.
Nur - was machen, zwei Notautorotationen wegen zerstörter Servomotoren, das kann ja nicht Sinn der Sache sein.
Ich habe mir jetzt ein neues Supersauteueres Heckservo (zitat: Des kannst garned aufarbeiten...)geholt und hoffe endlich meine Ruhe zu haben. -Schaug ma moi.
Grüße,
Robert
... der überlegt ob es sich überhaupt lohnt ein DS 8025 zur Reparatur zu schicken.

[Uli Haslinde]

...Es sind nicht die Vibrationen allein, die die Servos schädigen. Bei mir halten alle Servos viele Jahre durch, solange ich sie nicht am Heckrotor einsetze.
Heading Lock Kreisel \"verbrauchen\" offenbar Servos unangenehm schnell.
Da hilft nur ein möglichst vibrationsarmer Heli, leichtgängige Anlenkung und moderate Ausnutzung der Fähigkeiten der modernen Kreisel.

Um der unangehmen Überraschung des Servoausfalls vorzubeugen hilft nur peinliche Beobachtung deselben. Der baldige Motorausfall kündigt sich durch folgende Merkmale an:

-Betriebsgeräusch verändert sich (lauter, pfeifend, kratzend)

-Stellkraft läßt spürbar nach

-Stellgeschwindigkeit läßt spürbar nach

Da der Motor bzw. Kollektor nicht primär durch Vibrationen verschleißt, sondern durch die dadurch entstehenden permanenten Korrektursignale des Kreisel quasi abbrennt, bin ich auf die Lebensdauer des Futaba S 9253 gespannt.
Meiner Meinung nach müßte das länger durchhalten. Sein relativ kleines Drehmoment sollte geringere Ströme und damit Abbrand am Kollektor zur Folge haben.

Gruß Uli Haslinde

[Jörg-Michael]

Hallo,
ich halte eine allgemein schlechte Abstimmung und offtmals schlechter Bau für die Gründe das Servos den Geist aufgeben. Natürlich vorrangig Heckservos, denn die haben echt zu tun. Kaum einer macht sich Gedanken oder die Mühe einmal auszumessen wieviel Kraft der HeRo überhaupt braucht. Läuft dazu der Motor schlecht oder unrund kann sich jeder ausmalen wann das Servo kapituliert. Jetzt dem Servo oder Hersteller die Schuld zu geben ist vielleicht etwas vorschnell gedacht. Wenn ich zwei oder mehrere Ausfälle von Servos hätte würd ich den Hubi auf den Kopf stellen und den Fehler finden. Einfach Typ wechseln und weiter fliegen behebt nicht die Ursache.
Und das ist auch der Punkt weshalb Uli Röhr keine Ausfälle melden kann. Ein E-Motor kann nunmal eine Gleichmäßigkeit als Antrieb vorweisen von dem jeder Verbrenner träumt- von den Vibrationen wollen wir garnicht reden. Hier anzusetzten und den eigenen Antrieb im Heli vibrationsärmer und gleichmäßiger gestalten hilft auf Dauer Servos ein langes Leben einzuhauchen. Dann noch ein Heckrotorblatt wählen das meinen Steuergewohnheiten entspricht und wenig Last beim Auslenken auf das Gestänge ausübt und schon wars das. Notfalls Propellermomentgewichte(was ein Wort?!) montieren um die Last zu verringern. Dann läuft auch das Heckservo zur Höchstform auf.
Schönen Abend
Jörg-Michael

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

Hallo,
die Argumente gehen einem spätestens aus, wenn mann ein 8025 auf dem Gas hat, kein anlaufen des Gestänges, es gab mit 5 Std. den Geist auf, anderes Beispiel: Heckservo 2700 mit GY501 2 Stück Defekt innerhalb 10 Flugstd., getauscht gegen 9205 und jetzt habe ich bereits 60 Std. auf diesem Modell \"UNVERÄNDERTE KONFIGURATION\" und das Servo lebt noch!!! 9250 nicht mal 1 Std. am GY401, desweiteren habe ich auf der TS 4041 schon über 100Std. und die gehen wie am ersten Tag!! Genau so 8231 oder 4421.
Es ist schon komisch aber ich Tippe einfach auf Teils fehlerhafte Herstellung und natürlich auch flasche Handhabung, aber das ist mit Sicherheit oft nicht der Fall!!

Gruß Joachim



Editiert von - ghostcity am 17/07/2001 23:26:45

[bkramer]

Hallo !

Habe bereits ca. 160 Std. mit folgender Konfiguration:
- Heck GY 501 + 9205
- TS 4421

60 Std mit:

- Heck wie oben
- TS 9204

Ich glaube, man sollte die Digitalen Servos (und die doppelte Frequenz der Gyros) am besten meiden.

Viele Grüße

Bernhard

[Polzi]

Hallo...
...auf Dinge wie schlechte Abstimmung oder gar schlechte Bauausführung möchte ich hier garnicht eingehen, da hier hauptsächlich Leute, die nicht erst seit heute fliegen gepostet haben.
Desweiteren wurde von Niemandem ein besonderer Hersteller oder ähnlich angegriffen.
Für mich sieht die Sache so aus:
Scheinbar sind es die leider kaum vermeidbaren Vibrationen, die unsere Servo´s Killen (wie auch bei den Pylons). Nicht jedes Servo ist den Heckanforderungen gewachsen, auch wenn´s der Händler so verkauft.
Probleme entstehen Herstellerübergreifend und auch Kreiselübergreifend.
Scheinbar sind moderne Hochleistungssysteme (HH-Kreisel und Digi - Servo )anfälliger als z.B. Analogservos.
Ich probiere jetzt mal das für meinen Kreisel empfohlene Servo, auch wenn es schweineteuer ist, vileicht hat sich bei Futaba ja einer was bei der Entwicklung gedacht...

Grüße,
Robert

[Jörg-Michael]

Hallo Robert,
Du darfst meine Aussage \"schlechte Abstimmung und Bau\" nicht als Angriff gegen Dich sehen, so meine ich das nicht. Offtmals weiß der Entsprechende garnicht das das was er baut überhaupt nicht gut ist. So meine ich es.
Du hast zwei Servos 8025 gekillt. Warum hast Du diesen Typ gewählt und nicht den vorgeschlagenen 9253 oder 9250 ? Du hattest bestimmt Deine Gründe aber ist diese Kombi auch so vorgesehen? Nein, das ist sie nicht.
Du hast in diesem Fall keinerlei Rückendeckung seitens der Industrie das garantiert wird so geht es.
Solltest Du statt dessen den 401 mit 9253 wählen garantiert Robbe das bei akuratem Betrieb das Servo hält, Du hast zwei Jahre Garantie.
Vielleicht habe ich mit diesem Beitrag besser erklärt was ich meinte. Mein vorheriger Beitrag sollte nicht dazu dienen das sich jemand (oder Du selbst) auf den Schlipps getreten fühlt.
Schönen Tag noch wünscht
Jörg-Michael


[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]

Hallo
Habe soeben das 9250 von der Reparatur zurückbekommen.Sie haben das Servo stundenlang getestet,und nichts gefunden.Sie haben mich gebeten,das nächste mal eine genaue Fehlerbeschreibung mitzusenden.Was kann ich als Leie mehr tun als zu erzählen,wie es ausgestiegen ist,und dass es nur auf eine Seite auf Steuerbefehl reagiert.
Nun müsste ich einen Absturz riskieren,wenn ich es wieder einbaue.Dafür wäre wieder ein nicht mitdrehender Heckrotor in der AR gut.
Schönen Gruss Stephan

Hallo Steven,ich habe ein S9204 3mal zu Robbe geschickt \"kein Fehler feststellbar, (aber erst mal Zahnrad gewechselt ist aber Absturzfrei gewesen) überprüfen Sie Ihre restliche Elektronik Bemerkung von Robbe. Hatte ich als Pitchservo im Genesis, 45 Grad Sturzflug und \"abbremsen\" Ich ja aber das Servo hatte keinen Bock.Die Kufenbügel kammen durch die Blätter geflogen von unten.Dann das 4mal eigeschickt und prombt wurde aus einem S9204 ein S9205 wieder eine Bemerkung von Robbe auf dem Reparaturschein. Nach langen hin und her habe ich ein neues S9204 bekommen .Schön aber den Schrott muß man selber bezahlen.Auf Heck von meinen Hubis fliege ich NES 2700G kann ich nur empfehlen,sehr schnelles und langlebiges Servo.Kreisel ICG-540 mit und ohne Superservounterstützung geflogen.Nachteil NES 2700G sehr hoher Stromverbrauch.Gruß Sven

Hi Sven
Danke für Deinen Bericht.Werde mein Servo nun auch ein weiteres mal einschicken.Ich riskier doch nicht meinen Hubi.Es war wirklich ausgefallen;und mit dem jetzigen Servo flieg ich schon eine Weile.
Schönen Gruss Stephan

Hallo, Ihr Servo-Geplagten,
bei Eueren Schilderungen bekommt man ja wirklich kalte Füße, was die Hecksteuerung betrifft.
Gerade eben habe ich zwei Helis auf 9250 umgerüstet.Einmal ERGO 50 mit GY 501 und einmal im Rocket GY 401, die bisher bestens und ohne jeglichen Ausfall mit 9205 gearbeitet haben.
Hoffentlich habe ich da keinen Fehlgriff getan. Auffällig ist derzeit nur der stark angestiegene Stromverbrauch.
Naja, abwarten und beim Fliegen immer alle (10) Daumen drücken.[img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]

Moin Moin Steffen. Meine Schilderung bezog sich auf das Pitchservo im Genesis.(mecha.Mischer)Heckausfälle habe ich seid dem Einbau des NES 2700G nicht mehr auf Grund eines Servos.Jetzt fliegen \"nur noch Gestänge und Steuerdrahtverschraubungen\",was soll es Motor aus und landen.Futura hat einen nicht mitdrehenden HR da geht es,beim Genesis mit mitdrehenden HR und angestellten Heckrotorblättern echt ein Problem.Ist aber die Energie erst mal raus aus dem Modell, dann geht relativ wenig kaputt bei einer nicht Bilderbuch AR.Aber Ausfälle hat man halt bei unseren Hobby überall und öffter mal.Es sei der Hubi steht nur rum als Anschaungsstück. Ein schönes Wochenende wünscht Sven(der jetzt Fliegen geht)

[Albert]

Hi,
zu den Diskussionen will ich mal kurz meinen Senf geben:
Ich benutzte keine Digiservos (außer Heck) da die normalen Servos auch schon genug Leistung zu Verfügung stellen. Und wenn die Digiservos bei gleichen Leistungsdaten 30% mehr Strom brauchen, muß dieser auch irgendwo in Wärme anfallen. Ich hatte zwar mit meinen 9204 auch schon Problem mechanischer Art (Getriebe) aber ansonsten seit 3 Jahren im Einsatz.
Aufs Heck hatte ich bis zum GY 601 immer ein NES 2700 mit einen Gy501 und das ging ohne irgendwelche Probleme.

Ich denke, daß viele darauf aus sind, möglichst viel Empfindlichkeit einzustellen. ==> sehr viel Arbeit für das Servo ==> Tod.
Allerdings ist sehr viel Empfindlichkeit nur dann möglich, wenn man einen kurzen Servohebel am Servo benutzte. Ich wähle den Servoarm so lange wie möglich, ohne das irgendwas mechanisch ansteht. Da kommen dann immer so ca. 15-17mm raus. Damit nutzt man die Schnelligkeit der Servos maximal aus und das Servo nur wenig Weg um das Heck ruhigzustellen. Dafür konnte ich z.B. bei 501 nur 50% Empfindlichkeit fliegen. Beim 601 60%.
Allerdings bedingt diese Vorgehensweise leichte Heckrotorblätter und ein möglichst kräftiges Servo.

Das mit den Vibrationen kann ich bisher nicht bestätigen, da mein OS-AAC nicht gerade seidenweich läuft.

Albert

Albert da gebe ich Dir voll Recht mit dem empfindlich stellen und den NES 2700.Ich fliege sehr wenig Empfindlichkeit auf Heck,nervt tierisch ab ein schlagendes Heck.Wozu haben wir die Hebel an der FB ? Na um den Hubi zusteuern also steuern wir das Heck einfach aus,oder nicht? Und wer kein Heck steuern will der muß halt sehr empfindlich drehen oder schieben.Dann geht der Verschleiß an Hecksteuerung und Servos stark rauf.Zu Vibrationen wer einen 12ccm Supertiger kennt weiß was Vibrationen sind oder nicht ? Gruß Hubisven der das Flugwochenende Lochfrei beendet hat

Moin

ich kauf mir bestimmt kein 700 DM Kreiselsystem um dann ein umschlagendes Heck zu haben. Denn es geht auch ohne [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
Hab etliche ausfallfreie Flugstunden mit einem GY501 und 9250 erlebt.

gruß timo

[img src=\"http://www.heliclub-hamburg.de/sig_rcheli.gif\" border=0]
www.heliclub-hamburg.de

Hallo zusammen,

hat jemand Erfahrungen mit dem GY501 in Zusammenarbeit mit dem C4835 von Graupner ? Ich habe diese Konfiguration seit längerem im HH Modus in einem Raptor und Genesis im Heckeinsatz. Bin aber jetzt ein wenig verunsichert. Beim Rappi flieg ich ein 4421 auf Pitch, und C4041 auf TS und Gas, beim Genesis DS8231 auf TS und C4041 auf Gas. Alles bis jetzt ohne Probleme. Bei beiden Helis kommt ein CSC2200 Drehzahlregler zum Einsatz. Alle Servos waren bereits vorher in anderen Helis im Einsatz und haben so schon einiges an Stunden auf dem Buckel. Da das 4041 auf Gas im Genesis nun schon so alt ist, habe ich gestern ein DS8025 anstelle dessen eingebaut (bevor ich diesen Artikel gelesen habe), vorsorglich, weil ich Angst habe, das Poti vom 4041 wäre um den Arbeitspunkt bald durchgeschliffen. Jetzt bin ich mir aber nicht mehr so sicher, wenn ich höre dass das DS8025 auf Gas bereits nach 5h starb.

Gruss,

Florian