Unterschied Reflex Zu Billigsims

[rotorandi]

Hi,

Will mal gerne wissen was die wesentlichen Unterschiede (außer der Grafik) zwischen dem Reflex und einem Billigsimulator zb. easyfly und fms sind.
Muss man wirklich einen Reflex benutzen um 3d zu lernen?

Gruß: Andreas

[Ringding]

Flieg ihn mal bei einem Bekannten, dann ist sofort alles klar...

Ich kenn nur FMS und kann jedenfalls sagen, dass man damit nicht vernünftig Kunstflug üben kann. Das Ding fliegt einfach extrem komisch.

[Vex]

es ist die flugphysik die beim reflex einfach sehr realistisch ist. beim fms gibst du pitch und dann kannst du kaffee trinken gehen und wenn du dann zurückkommst ist er wahrscheinlich immer noch in der luft ;-)

[rotorandi]

Ne, das 100% nicht. ;)

Ich finde schweben und Rundflug mit dem Fms sogar schwieriger als real nim Rappi.
Nur mit 3d weiß ich halt net ob das genauso ist.

Gruß: Andreas

[Chris Lange]

Hallo Andreas

Ich habe den Easyfly und bin den XTR schon mal geflogen. Meine Meinug ist das zum erlernen irgendwelcher Figuren etc. der Easyfly absolut ausreichend ist. Der XTR ist natürlich um einiges schöner und realistischer aber wenn man das erlernte vom SIM nicht in die Realität umsetzen kann dann bringt einem weder der eine noch der andere etwas. Für alle die es schaffen ihr gelerntes gut Umzusetzen ist es egal ob sie ein weniger realitätsnäher oder fremder lernen. Für mich ist das größte Problem das ich die Euros fliegen sehe und nicht denn Hubi womit viele Figuren die am SIM XTR wie auch Easyfly einwandfrei funktionieren in der Realität nicht umsetzbar sind.

[Ralf P.]

bis zum rundflug reicht der FMS

[Ringding]

Richtig, aber nicht weiter.

[rotorandi]

Schade. :)

Da muss ich wohl für einen Reflex sparen. ;(

Gruß: Andreas

[Souk]

Hi,

auch wenn ich hier die Ausnahme bilde, ich komme mit beiden gleich gut/schlecht zurecht. Die Grafik beim Reflex sind zwar super, auch die Flugphysik passt. Nur ein Problem, das der Reflex mit dem FMS gemeinsam hat ist der eigene innere Schweinehund. Am Sim kann ich die tollsten 3D Figuren, da ist es egal ob Reflex oder FMS.

In der Realität
1. reagiert der Heli dann doch anders,
2. steht immer die Angst des Absturzes im Raum.

Ich habe auch zuerst mit dem FMS trainiert, mir dann den Reflex geholt in der Hoffnung, mehr Realitätsnähe zu bekommen. Dennoch muß ich sagen, das Schwebefiguren in Bodennähe bei beiden ähnlich sind. Bei Flugfiguren verliere ich schnell die Orientierung im Raum, egal ob Reflex oder FMS. Ich denke da würde nur ein Beamer mit 5x5mtr Projektion helfen, da ansonsten der Monitor das begrenzende Element ist.

Meine Meinung:
FMS ist gut zum Trainieren der Steuerabläufe. Rest kommt in freier Natur. Der Reflex hatte für mich keinen Mehrwert gebracht

Oliver

[Ringding]

@Souk: das mag deine Meinung sein, aber der messe ich nicht viel Bedeutung zu, wenn du sagst, dass du die Orientierung verlierst und so... Dann kannst du's einfach noch nicht gut genug, um eine qualifizierte Aussage zu treffen.

[TNF-Alpha]

Juten Tach ;)
Zum Thema Reflex......Es kann nur einen Geben ;) ;)

Er hat mir sehr geholfen das Fliegen zu erlernen,ich kannte mal einen ,der ein Jahr lang Reflex Sim geflogen hatt und konnte sofort SCHWEBEN und auch sehr schnell FLIEGEN (HELI) 8)

Gruß Walter

[Ringding]

Das kann man mit FMS aber auch. Ich habe ca. 2 Monate am FMS geübt, bevor ich meinen Erstflug hatte. Beim allerersten Flug bin ich nur 20 Sek. geschwebt und gelandet, mehr haben meine Nerven nicht verkraftet. Trainingsgestell habe ich dafür keines verwendet. Bei meinem zweiten Flug am Tag darauf bin ich dann gleich mal ein bisschen hin und her und auch einen Kreis vor mir geflogen.

[hermslein]

ich kannte mal einen ,der ein Jahr lang Reflex Sim geflogen hatt und konnte sofort SCHWEBEN und auch sehr schnell FLIEGEN (HELI)
ich kenne jemanden, der das auf die halbe zeit und ohne jeglichen sim konnte!

In der Realität
1. reagiert der Heli dann doch anders,
2. steht immer die Angst des Absturzes im Raum.
zu. 1. dafür ist der reflex ja so genial, weil man das modell solange
anpassen kann, bis das es sehr nah ans orig. dran kommt
zu. 2. da hast du recht. das macht eigentlich noch den grössten unterschied
aus vom sim zum realen fliegen

mfg
herm#

[flyrichard]

Hallo ....



Und auch meinen Senf dazu!

Momentan ist der Reflex das einzig wahre meiner Meinung nach !
Wenn jemand Probs mit der Umsetzung der Simerfahrung in die Realität hat kann das an vielen Sachen liegen!

1.) einfach zu wenig geübt ! Das trifft für die meisten zu die einfach mal nur so am Sim fliegen ...

2.) Zuviel denken beim fliegen! geht fast schon wieder in Richtung 1.) ;)

3.) Zuviel am Sim gesessen und dabei vergessen auch mal wieder auf den Platz zu gehen :P

4.) Eine schlecht eingestellte Maschiene bzw vieleicht so gar ungeeignet !

So könnte man die Kette endlos weiterführen! Eigentlich giebts für das Problem eine einzige richtige Lösung die da heißt:

üben , üben usw... :D

Wichtig bei neuen Figuren ist für mich auch immer das ich sie im Kopf durchdenke
Nicht nur der Steuerablauf sondern auch evtl. Ausstiege!

Witzig finde ich immer wieder Aussagen wie :

Der hat nen halbes Jahr zum schweben gebraucht , und der da konnte es nach 2 Wochenenden....
Wenn man wirklich nach einem Maßstab sucht wer wie lange fliegt müsste man eigentlich auf die Senderuhr gucken!

Und viele Sachen brauchen natürlich auch eine Gewisse Zeit um sich zu setzen!


mfG

Ricardo <<< der Pro Tag ca 1 Std am Sim trainiert oder auf dem Acker Logo fliegt ;-)

[Ringding]

Was das Umsetzen in der Realität betrifft - ich übe es am Reflex immer so lange, bis ich von 100 Versuchen vielleicht einmal abstürze. Wenn ich so weit bin, dann kann ich die Figur zu jedem Zeitpunkt abbrechen, ohne dabei zu crashen. Ein etwas unangenehmer Effekt vom Sim-Fliegen ist aber, dass ich extrem tief fliege. Am Sim fliege ich immer ganz unten in Bodennähe, weil man sich an den Wolken nicht besonders gut orientieren kann und ich daher den Boden sehen will. Und aus Gewohnheit flieg ich dann in echt auch so tief... Ich hatte zwar noch keinen Crash deswegen, aber ich fürchte, er wird schon noch kommen :rolleyes:.

[rotorandi]

@ Ringding: Das Problem habe ich auch. :P
Fliege am Sim auch immer ganz knapp überm Boden.
Hatte dann letztens nim rappi nen Rückenschwebeflugversuch ;) gemacht und hab ihn natürlich zu weit runterkommen lassen. Wie am Sim ganz knapp überm Boden.
Dann fiehl mir plötzlich auf das ich nicht am Sim bin :P und musste nachdenken wie ich jetzt steuern soll. :) Dann wars allerdings schon zu spät und mir flogen die Rotorblätter um die Ohren. :))

Gruß: Andreas

[flyrichard]

Siehste ...


Sach ich doch nicht denken STEUERN :D

Öhm das mit dem tief und tiefer fliegen habe ich eigentlich nicht weil ich vor neuen Sachen immer noch mal überlege und im Kopf durchspiele ... Meistens zumindest :))

Außerdem ist mir aufgefallen das kleinere E-Helis irgendwie hemmungsloser geflogen werden wie beispielsweise ein 90-iger Verbrenner der einen so richtig anbrüllt ;-) Eine Autoritätsfrage ?!? ?(

Seid ich den "kleinen" Logo fliege ist´s bei mir vorbei mit den Tiefflughemmungen. Leider vergisst mann dann auch schnell den eigentlich wichtigen Sicherheitsabstand!


mfG

Ricardo


Ps : Wieder schön am Thema vorbei :rolleyes:

[rotorandi]

Stimmt. Ich hätte mir das zuerst gründlich durch den Kopf gehn lassen müssen. :rolleyes: Hab ihn einfach Gehirnlos auf den Rücken geschmissen und wusste dann garnixmehr. Nächstes mal werde ich das sicher erst alles im Kopf durchgehn´lassen. :))

Ah nochwas: Hat das ältere 3dNT Modell im Fms einen HH-Kreisel oder Normal?
Bei mir dreht das Heck nämlich immer bei schnellen Rückwärtsflügen und Tornados
leicht weg.

Gruß: Andreas

[hermslein]

zum thema sim vs. real

ich fliege einach so am sim / tringe 1 bis 3 halbe beim real fliegen
= kommt sich auf´s selbe hinaus :D :D :D
zumindest fliegt es sich in echt immer etwas sim-like 8)

Was das Umsetzen in der Realität betrifft - ich übe es am Reflex immer so lange, bis ich von 100 Versuchen vielleicht einmal abstürze.
ich üb das am sim vielleicht 3 bis 5 mal und dann probier ich dass ich echt.
natürlich mit sicherheitshöhe. klappt aber meistens. und dann immer tiefer...
wenn ich die 100 zu 1 variante gewählt hätte, wär ich noch immer beim nasenschweben 8o

mfg
herm#

[hermslein]

Außerdem ist mir aufgefallen das kleinere E-Helis irgendwie hemmungsloser geflogen werden wie beispielsweise ein 90-iger Verbrenner der einen so richtig anbrüllt ;-) Eine Autoritätsfrage ?!?

richtig!!!
desshalb hab ich meinen 90er wieder verkauft und mir
einen richtig guten e-heli zugelegt. ;) :rolleyes: :D

[Alex M.]

Hallo,

also ich habe mi dem Easyfly und dem FMS angefangen, und muss sagen das diese von der Flugphysik recht bescheiden sind. (um's mal human auszudrücken ;) )

Ich persönlich kann dir den Reflex sehr empfehlen. Ich habe von Dezember bis Ende Februar nur am Reflex geübt (war leider scheiß Wetter um den Rappi einzufliegen), und habe beim Einflug gleich mal Rundflug gemacht.

Die Tage danach habe ich dann angefangen, das am Reflex erlernte umzusetzen.
Für diejenigen, die Interessiert wie das ausgesehen hat, findet in Bilder und Videos 2 Thread's.

Überlege mal was ein Rappi kostet, wenn er runterfällt. Dagegen ist der Reflex doch Peanuts, oder?


Gruß

Alex

[Stefan Wachsmuth]

Hallo,

nun gebe ich meinen Senf auch noch mal dazu:

Ich persönlich halte nicht besonders viel von einem Sim. Da ist völlig egal welcher.
Ob XTR oder FMS.

Das Problem liegt einfach daran das die Physik bei den meisten Modellen einfach nicht existiert.
Zweitens gibt es wie von anderen auch schon erwähnt immer das Problem sich in größerer Höhe zu orientieren. Man fliegt irgendwas vor sich an und kommt hinter sich wieder heraus. Da bleibt einem nichts übrig tief zu fliegen.

Und nun mal zum nachdenken beim fliegen. Wenn du die Figuren schon odt in der Realität geflogen bist, und versuchst sie am Sim zu fliegen und das Modell nicht so fliegt wie der echte kann da nicht so viel bie rauskommen. Während einer Figur denkt man NICHT nach wie sie geflogen wird. Das geht schief. Die Figuren fliegt man so, wie man sie immer geflogen ist. Sie sind im Prinzip gespeichert, wann welcher Knüppel welche Position hat.
Wenn man die Figur das erste mal fliegt sollte man sich ein kleines Holz oder Plastikmodell kaufen und die Figur damit durchgehen. Dann weiss man was man steuern muss, anstatt wie wild rumzuprobieren.

Ich denke für einen Anfänger lohnt es sich allemal. Die Reflexe werden bei ihm trainiert und er weiss wie er das Modell in der Luft hält. "Normaler" Kunsftlug wie Rollen und Loops sind mit Sicherheit kein Problem. Wenn es aber dann an die anderen Figuren geht bevorzuge ich lieber mein richtiges Modell.


Und wie Flyrichard schon gesagt hat. Man kann Leute nicht unbedingt beneiden die nach 3 Wochen am Sim ihren ersten Rundflug in Realität machen.
Denn wenn er in den 3 Wochen jeden Tag z.B. 5 Std davor gesessen hat ist das ein haufen zeugs.
Nicht die Tage sondern die Laufzeit des Senders beachten. Und dabei am besten auch nur die, die zum fliegen genutzt wurde. Nicht zum einstellen etc.

[smolter1]

Hallo zusammen,

ich selber nutze meinen XTR eigentlich viel zu selten, kann ihn aber trotzdem uneingeschränkt empfehlen. Ich habe jetzt schon einigen Anfängern das Fliegen (am Kabel) beigebracht und jedem empfohlen mit dem XTR einzusteigen und erst dann ans Kabel zu gehen. Alle die erst am XTR geübt haben, konnten schon nach wenigen Flügen am realen Heli (wie gesagt am Kabel) fliegen. Damit meine ich in erster Linie erst mal das Schweben.

2 Anfänger waren der Meinung es geht auch ohne. Mit denen hab ich Kabel geübt und geübt. Klar gab es auch hier Fortschritte, aber doch um einiges Langsahmer als bei den Kollegen die vorher "gesimt" haben. Ein Vereinskollege hat sich dann zwischendurch noch entschieden sich den XTR zuzulegen und hat nach einigen Stunden am Rechner auch in der "realen Welt" ordentlich zugelegt.

Leider kann ich keine wirklichen Vergleiche zu anderen Sims ziehen, da ich von Anfang an vom Reflex und dann XTR begeistert war.

Gruß Sascha

[Souk]

@ Ringding,

Dich interessiert Dein eignees Geschwätz von gestern auch nicht mehr:

@Souk: das mag deine Meinung sein, aber der messe ich nicht viel Bedeutung zu, wenn du sagst, dass du die Orientierung verlierst und so... Dann kannst du's einfach noch nicht gut genug, um eine qualifizierte Aussage zu treffen.

und:

Am Sim fliege ich immer ganz unten in Bodennähe, weil man sich an den Wolken nicht besonders gut orientieren kann und ich daher den Boden sehen will

Oliver

[Ringding]

Hehe - ich weiß aber immerhin eine Abhilfe gegen das Verlieren der Orientierung, und es passiert mir daher nicht.