Alles für Anfänger.

Hallo beisammen

Denn Heli anfänger stellen sich nach denn Entschluss sich einen Heli zuzulegen etliche fragen.
Ich Möchte in zukunft jeden Tag eine oder mehrere typische \"Anfänger\" frage zu erklähren versuchen.

Ich möchte nicht das jemand andres hier im Forum was zu diesen Beitrag reinschreibt. Denn dieser Beitrag soll kein Beitrag in herkömmlichen Forum sinn sein sondern mehr ein Leitfaden zum erfolgreichen einstieg.
Wenn ich etwas ( unbeabsichtigt ) \"Falsch\" erklähre weisst mich bitte durch eine e-mail darauf hin Apache2@gmx.de

Dieser Dauer Beitrag soll es überflüssig machen typische anfänger fragen oft zu beantworten.

Vielen Dank
Sebastian

Inhaltsverzeichnis:

Seite - Frage Nr. - Frage

1. - 1. - Welcher Sender ?
1. - 2. - Welche Grundausstattung ?
1. - 3. - Elektro oder Verbrenner Hubi ?
1. - 4. - Welche Mechanik ?
1. - 5. - Schrauben, was sagt ihre Festigkeitsklasse aus ?


Edited by - sebastian z. on 14/02/2002 16:40:15

Frage Nummer 1.

Welcher Sender ?

Antwort Nummer 1.

Der Sender sollte auch in unserer späteren Heli Karriere zu gebrauchen sein. Sonst ist er Rausgeschmissenes Geld !!!
Auf jeden fall sollte es ein sogenannter Computersender sein. Analog Sender gehen zwar auch ( Das hat uns die vergangenheit bewiesen ) aber warum sollte man sich die sache unnötig erschweren ? Heutige Spitzengeräte haben unzählige Programme und einstell Parameter. Einen Anfänger nützen die meissten Features recht wenig was er braucht sind erstmal eine Hand voll ( senderseitiger ) einstellmöglichkeiten. Im einzelnen:

Der sender \"muss\" einen sogenannten Revo mischer mitbringen.
Was ist das !? Ganz einfach ein Mischer der einen Heckrotor Ausschlag zu einen Auschlag des Gas/Pitch Knüppels beimischt. Dieser Heckrotorausschlag ist nötig, um einen Moment beizusteuern der einen von denn Hauptrotor/Antrieb ausgelösten Gegendrehmoment entgegenwirkt ( den Heli also um die Hochachse soweit \"stabilisiert\" das das Heck nicht spontan ausbricht wenn man am Pitch Knüppel Rudert ).

Dann muss er eine Programmierbare Gas/Pitch Kurve mitbringen. 5 Punkte Reichen durchaus aus. Diese Kurve ist nichts anderes als ein Mischer der dafür sorgen soll das sich die Systemdrehzahl während des fluges nicht oder kaum verändert ( was wieder zu Drehmoment schwankungen führen würde).

Einen Autorations Schalter ( Taster ) sollte der Sender auch besitzen. Der Autorotationschalter soll normaler weisse im fall eines möglichen defektes denn Motor abstellen oder Drosseln ( damit dieser kein Drehmoment auslöst ) und so denn Piloten eine Chance gibt denn Heli \"sicher\" zu landen oder wenigstens denn Schaden und die Risiken zu minimieren. Einen Anfänger kann dieser Schalter auch aus Notaus dienen ( Gerade bei E-motoren mit ihren gemeinen Drehmoment ).

Die Steuerwege Sollten reduzierbar sein. Und man sollte einen Expotenzial Wert ( unregelmässige Steuerkurve ) einstellen können.

Gute Helitaugliche Sender für denn Einsteiger denn Fortgeschrittenen und auch denn \"Experten\" sind:

Hersteller - Typen
Robbe/Futaba - FC18, FX18, FF6, FF8, FF9, 9Z, 9Z WC2, FC28
Graupner/JR - MC 16/20, MC18, MC20, MC22, MC24, X3810ADT, X3811, 10X
Multiplex - MC3010, MC3020, MC3030, MC4000
Sanwa - RD6000
Hitec - Prism 7

Speziel für Anfänger dürften die FC18, FX18, FF6, FF8, MC16/20, MC18, MC20, MC3010, MC3020, MC3030 interessant sein. Hier stimmt einfach das Preisleistungsverhältnis.

Am besten ist es wenn man bei denn zukünftigen Verein ( welcher unbedingt zu empfehlen ist ) umschaut was geflogen wird. Und das sollte man dann auch wählen. Das spart zeit und ärger beim Programmieren des Senders.

Gruß Sebastian

Edited by - sebastian z. on 13/02/2002 23:12:34

Frage Nummer 2

Welche Grundausstattung brauch ich für einen Modellhubschrauber ( ohne Sender, RC, Mechanik und damit verbunden denn Motor )!?

Antwort Nummer 2

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Nur bei Verbrennungmotor angetriebenden Modellen:
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Da wäre zunächst mal der Elektrostarter. Dieser sollte möglichst Durchzugstark sein und für Motoren mit Grossen Hubraum ausgelegt sein. ( Damit er sich nicht so sehr Quällt ).

Eine Gute Spritpumpe ist ein Muss. Hier lohnt sich es sich oft ein paar mark pardon Euro mehr zu investieren.

Ein Powerpannel macht die Handhabung von Starter, Glühstrom, Be und Enttankung konfortabel.

Eine Starterbatterie damit die ganze sache ordentlich \"saft\" bekommt und nicht zu schnell schlapp macht sollte diese möglichst eine Hohe Kapazität ( Ampere ) haben. Ich benutze eine 64 A Autobatterie.

Ein guter Spritfilter sorgt dafür das kein Schmutz in denn Vergaser kommt, was die Düsennadel verstopfen könnte oder sogar denn Motor beschädigen könnte.. Der Spritfilter wird vorzugsweisse zwischen Vergaser und Tank in die Spritleitung gesetzt. Das Sieb sollte möglichst Feinmaschig sein ( Öffers reinigen )

Etwas ersatz Silikonschlauch ( Spritschlauch ) sollte man auch immer vorrätig haben.

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Nur bei Elektomotor angetriebenden Modellen:
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Ein Leistungsstarkes Ladegerät. Z.b. das Intelli Controll von hitec.
Es muss in der Lage sein die verwendeten Akkupacks Schnell zu Laden ( mit hohen Ladeströmen Laden ). Es sollte mindestens wählbare Ladeprogramme eine Entladefunktion und eine Autonome Abschaltung mitbringen. Hier sollte man auf keinen fall Sparen denn mit der Ladetechnik steigt oder singt der spass am Elektro Fliegen !

Mehrere Akkupacks ( mindestens 2 ) die für das verwendete Modell
in punkto Kapazität, Zellenzahl, Grösse in frage kommen. Auch hier sollte man nicht am Falschen ende Sparen. Lassen sie sich von ihren Fachhändler beraten !

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Zubehör für beide Antriebsvarianten:
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Eine Starterbatterie damit die ganze sache ordentlich \"SAFT\" bekommt und nicht zu schnell schlapp macht sollte diese möglichst eine Hohe Kapazität ( Ampere ) haben. Ich benutze eine 64 A Autobatterie.

Eine \"gute\" Pitcheinstelllehre versteht sich von selbst....

Diverse Schraubendreher und Imbus Schlüssel sollten in einer Hohen Qualität gewählt werden. Chrom Vanadium heisst hier das Zauberwort.

Ein muss Schraubensicherung ( Superfest für stark beanspruchte Stellen und Mittelfest für weniger stark beanspruchte stellen und Madenschrauben )

Lagerkleber und etwas Sekundenkleber sollten auch nicht fehlen [img src=icon_smile.gif border=0 align=middle]

Ein Ersatz Schrauben set mit allen Schrauben Typen die man für die verwendete Mechanik braucht. Selbstverständlich braucht man auch Ersatz Stopmuttern und sonstige Kleinteile....

Und dann währe da noch die Starterkiste... Ein Thema das Seitenfüllen könnte da kann jeder für sich selber entscheiden was er will.... Ich habe einen Grossen Alu Pilotenkoffer und mir reicht das. Viele Zimmern sich auch aus Sperrholt selbst was zusammen oder kommen mit Grossen Plastik Werkzeugkoffern aus denn Baumarkt an. Hier hat jeder freie wahl...

Diverse Zangen. Kugelgelenk Zange, Spitz und Flachzange, Seitenschneider und Rund Zangen sollte man auch noch Haben.

Ein nützliches Werkzeug ist auch ein Kugelgelenk Eindreher.

Ein Quallitativ Hochwertiges Ladegerät zum Laden von Sender und Empfänger Akku.

Gruss Sebastian



Edited by - sebastian z. on 14/02/2002 14:54:56

Frage Nummer 3

Elektro oder Verbrennung Hubschrauber ?

Antwort Nummer 3

Die Wahl fällt deutlich Leichter wenn man erstmal die Vor und Nachteile kennt. Klar ist Kostengünstiger als die andere ist keine Antriebsart, jedenfalls nicht auf Dauer.

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Elektromotor
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Vorteile: Oft \"sehr\" leise ( Lärmschutzbestimmungen ), Rechtlich klar im Vorteil, Das einstellen des Motors ist relativ einfach,

Nachteile: Akkus sind \"oft\" Pflege intensiv, Bürstenmotoren haben einen hohen verschleiss, Vorsicht E-Motoren haben \"oft\" ein Gemeines Anlauf moment ( Verletzungsgefahr ), Teure Ladetechnik.

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Verbrennungsmotor
-----------------

Vorteile: Sehr lange Flugzeiten möglich, was gerade am anfang wichtig ist wenn immer und immer wieder der Schwebeflug trainiert werden muss, Auch kostengünstige Antriebs Koncepte liefern reichlich Power.

Nachteile: Rechtlich im Nachteil, Oft \"sehr\" Laut ( Lärmschutzbestimmungen ), Methanol ist nicht gesundheitsfördernt!
Viele Einstellarbeiten am Motor. Komplexe abstimmungsarbeiten mit der Auspuffanlage.

Es gibt sicherlich noch einige mehr oder weniger wichtige gründe aber ich denke ich hab erstmal die wichtigsten genannt.

Die Wahl liegt nun ganz am Piloten !

Gruß Sebastian

Edited by - sebastian z. on 14/02/2002 17:13:23

Frage Nummer 4

Welches Mechanik System ?

Antwort Nummer 4

Nach der wahl ob Elektro oder Verbrennungs Motor kommt die wahl der Mechanik. Wenn man in einen Verein eintretten will ( was man meiner meinung nach auch sollte ) ist die wahl relativ einfach. Man guckt einfach was geflogen wird und dafür \"sollte\" man sich dann auch entscheiden. Wenn man nicht in einen Verein eintretten will oder kann, weil es diesen vieleicht nicht in der nähe gibt. Hat mans deutlich schwerer. Wichtig ist die wahl der Größe und damit auch der späteren Betriebs bzw. Ersatzteil kosten.

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Klasse - Rotordurchmesser - Heufigste Antriebs Art(en) - Allgemeine Flugruhe - Vorteile - Betriebskosten - Beispiel Mechanik Systeme.

Kleinsthubschrauber ( oft auch Indoorhelis genannt ) - von 50cm bis etwa 1m - Elektromotoren bis etwa 12 Zellen - weniger stabil - Man kann fast überall fliegen selbst im Garten oder in einer grossen Wohnung - Kostengünstig - Eco Piccolo, Hornet, Honey Bee, Ep Concept, Micro Heaven, LMH......

Kleinhubschrauber ( oft auch 30er oder 46er klasse genannt ) - von 1m bis etwa 1,3m - Verbrennungsmotoren von 5ccm bis 8,5ccm oder Elektro Motor von 8 bis 24 Zellen - Relativ stabil - Grosse Auswahl, \"Meist\" günstige Ersatzteile - Mittlere Betriebskosten - Eco 8/16, Shuttle, Heaven ( up ), Raptor 30, Raptor 46 (50), Concept 30, VR46, Bingo, Aluso, Die Moskito Serie, X-cell 46.......

\"Standart\" Grösse ( oft auch 1,5m, 60er oder neuerdings auch 90er Klasse genannt ) - etwa 1,5 bis 1,6m Rotordurchmesser - In allgemeinen haben solche Systeme eine Hohe Flugruhe - Verbrennungsmotoren ab etwa 10ccm bis 25ccm oder Elektromotoren ab der 24 Zellen klasse - Grösste auswahl leider aber oft sehr teure Ersatzteile - Hohe Betriebskosten - Futura Serie, X-cell, Raptor 60, Concept 60, Millenium, Three Dee ( NT ), Rocket, TSK my Star 60, Freya (ex), Tsurrgi, Imperio 60, Sky Fox serie, Joker, Uni Mechanik......

Die 1,8m und 3m Klasse lassen wir erstmal ausser acht weil diese für einen Anfänger nicht vertretbar sind.

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Sehr zu empfehlen sind Kleinhubschrauber da diese von der Flugruhe und denn Betriebs bzw. Anschaffungskosten am \"günstigsten\" sind.

Für Anfänger Dürften Verbrennungsmotor Getriebende Systeme alla:
Hirobo Shuttle Sceado 30/50, Thunder Tiger Raptor 30/46 und Concept bzw. Nexus 30/46 interessant sein.
Soll es ein Elektroheli werden dann kommen unter anderem der Eco8 von Ikarus oder der Heaven (up) von Gensmantel in frage.

Am besten ist es aber wenn sie sich zu denn jeweiligen Systemen denn Rat eines Fachhändlers holt, der auch Helierfahrung hat ( was nicht selbstverständlich ist ). Bei meinen Fachhändler ( Modellbau Treff Öhringen ) geb ich das ein oder andre mal Heli Beratung.

Gruss Sebastian


Edited by - sebastian z. on 14/02/2002 18:10:17

Frage Nummer 5

Welche Schraubengüte und was sagt diese aus ?

Antwort Nummer 6

Es gibt Diverse Schrauben Festigkeitsklassen. Aus diesen kann man die Mindestzugfestigkeit Rm ( eigentlich für uns unwichtig ) und die Mindeststreckgrenze Re ablesen.

Festigkeitsklasse - Rm - Re in N pro mm² - Für **** Beanspruchungen - Welche Muttern

6.8 - 600 - 480 - niedrig - 6
8.8 - 800 - 640 - mittel - 8
10.9 - 1000 - 900 - hoch - 10
12.9 - 1200 - 1080 - sehr hoch - 12

Der Grund warum uns eigentlich nur die Mindeststreckgrenze Re interessiert ist folgender. Die Mindeststreckgrenze sagt uns wieviel zug die schraube mindestens aushält befohr sie denn Punkt ereicht an denn sie Plastisch wird, oder wo das Material anfängt sich zu dehnen ohne sich wieder in seine ursprünglich Form zurückzuziehen. Ist die Elastität der Schraube einmal überdehnt ist sie für uns Schrott !!

Für unsere anwendungen sind Schrauben der Güte 8.8 an wenig beanspruchten stellen 10.9 und 12.9 für sonstige Schraubverbindungen interessant. Wählt man die 12.9er schrauben hat man denn Vorteil das diese sich unter beanspruchung nicht so sehr Dehnen 8 ( was immerhin ein paar zehntel mm ausmacht ) wie beispielsweisse 8.8er. Auch sollte man im Modellhubschrauber immer der sicherheit denn Vorzug gewähren !

Gruß Sebastian

Hallo Timo

Die Reihenfolge belass ich mal dabei. Rc equipment folgt noch ! Aber nicht heute [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
Das mit denn Elektro/Verbrenner verstäh ich nicht ganz erklährs mal deutlicher ?!?

Gruss Sebastian

Gruß Sebastian

Ahh ich geh da morgen näher drauf ein.
Lösch dann bitte deine beiden Beiträge ok ?

Edited by - sebastian z. on 15/02/2002 00:02:23

Frage Nr. 6

Welche RC Komponenten ?

Antwort Nr. 6

Dabei kommt es stark auf die verwendete mechanik an. So kann ich z.b. keine Micro Servos ( höchstens auf Gas und der Gemisch verstellung ) in einen 1,5m Heli einbauen. Wenn wir gerade bei denn Servos sind fangen wir auch gleich mit ihnen an.

Antwort Nr. 6 wird vortgesetzt....
[img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Smilies_Animals/bowser.gif\" border=0]

Gruß Sebastian

Edited by - sebastian z. on 19/02/2002 17:49:21

Hallo Sebastian,
ich habe mir wirklich lange überlegt ob ich jetzt in \"Deinen\" Thread reinquatsche oder nicht. Ich denke im Sinne aller Einsteiger sollte ich doch mal ... und zwar öffentlich, nicht per Mail. Weil nämlich sicher schon einige die ersten Punkte gelesen haben und evtl. Änderungen daher möglicherweise gar nicht mitbekommen.
Ich hoffe Du hast dafür Verständnis ... im Sinne unserer Einsteiger.

Du hast da einige Fehler in der Auflistung die für einem echten Einsteiger ganz schöne Probleme, Verwirrung, ja sogar den Verlust des Helis bedeuten könn(t)en.

Als Paradebeispiel sei dein \"Revomischer\" genannt.
Denk mal nach was passiert wenn den ein Einsteiger mit einem heute üblichen HH-Kreisel aktiviert. Hubi=Schrott
Expo ist nicht nötig.
Die Erklärung zum Autorot-SCHALTER(!unbedingt!), ist so nicht ganz korrekt (Pitchwerte!?!).
Was soll bitte jemand mit einem 64Ah-Akku? Ein handlicher 7Ah oder 12Ah reicht völlig.
Als Schrauben sollen nur die vom Hersteller empfohlenen verwendet werden.
usw. usf.

Völlig vergessen wird die Versicherung, Frequenz u. deren Anmeldung usw. Wenn schon rechtliches erwähnt wird dann schon richtig.

Sebastian, ganz ehrlich, ich schätze die Mühe die du dir damit machst, aber falsches zu erzählen -wenn auch nur teilweise- ist schlimmer als gar nix zu sagen.

So, Admin, diesen Beitrag von mir bitte nach ein paar Tagen löschen.
Soll ja ein privat Thread werden.
Einsteiger bitte mit Vorbehalt weiterlesen!

Servus.
Peter

Hallo Peter und Timo

Die optimale einstellung der Heckanlenkung wird in der regel im Normal Mode erflogen/eingestellt. Dazu ist der Revomischer nötig.
Zu Kreisel einstellung wurde doch noch gar nichts geschrieben.

Expo ist nicht nötig.
Aber Sinnvoll und brauchbar auf jeden fall !!

Der Autorotationschalter ist nicht nötig aber der anfänger sollte sich früh genug darum kümmern....

Ich schrieb ich benutze einen 64 Ah Akku weil an meinen Akku noch das Ladegerät für die Flugakkus drannhängt. Ein 12 Ah Akku reicht natürlich aber lade mal ein paar wenige Akkus und du hast keinen Saft mehr. Aber sorry ich schrieb ja Starterbatterie - Mein Fehler.

Damit die ganze sache mal geklährt wird.
Es folgen noch etliche themen die deine restlichen fragen sicherlich klähren werden. Ich kann ja nicht auf alles sehr umfangreich sofort eingehen.....

RC equipment.
Fachgerechter einbau der RC anlage.
Kreisel Abstimmung.
Wie stell ich denn motor ein und was muss ich beim starten beachten.
Motor und Auspuffanlagen abstimmung/einstellung.
Modellhubschrauber und Recht.
Wie beginn ich mit denn Flugtraining.
wie geht es weiter.
Rundflug.
Sinnvolles Tuning.

In diesen Beiträgen werde ich dann näher die gegebenheiten erklähren.
Für eine einzelne Person ein Haufen arbeit. Ich habe aber schon unter anderem Timo darum gebeten mir etwar abzunehmen. Hab aber noch keine antwort bekommen. Und auch die beiden Beiträge hat Timo noch nicht gelöscht...

Trotzdem ich habe nichts auser der sache mit denn Starterbatterie ( meinte eigentlich ) Akku für die Komplette Stromversorgung ( auch von Ladegeräten.. ) \"Falsch\" erzählt.
Übrigens Peter ich halte dich für sehr kompetent in sachen Modellhubschrauber. Würdest du denn ein oder anderen Beitrag abnehmen ?

Ich hoffe mal es ist alles geklährt ?

Die Beiträge folgen wenn ich mal länger als 30 minuten zeit hab um zu schreiben.

Gruss Sebastian

All ore Nothing [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/baronrojo.gif\" border=0]

[Stefan Dorn]

Hallo Sebastian,

ich wollte zwar nicht, aber nun doch etwas zu \" deinem \" Thread:

1 ) HH- Kreisel: Sämtliche Mischer in Bezug auf den Kreisel bzw. Heckrotor sollen ausgestellt bzw. auf 0 % programmiert sein. Auch im Normal Modus. Nachzulesen zb. in der Anleitung vom Robbe 3d oder 401. Es gibt natürlich auch Profis, welche eine Beimischung auf Heck programieren, dürfte aber für einen Anfänger ein wenig zu kompliziert sein.

2) Autorotationsschalter soll für Anfänger nicht wichtig sein? Also, das würde ich an deiner Stelle nochmals überdenken.

3) fehlt mir noch die Antwort auf Timos Frage.


Ich finde es gut, daß du dir die arbeit machst, aber bitte der Reihenfolge nach und dann ein Thema kompl. und nicht nur ein paar Stichpunkte, welche irgendwann ergänzt werden. So könnte dann der Eindruck entstehen, daß dies der Weisheit letzter Schluss ist.

Gruß Stefan

P.S.: zu deiner Signatur, ist doch ein Heliforum [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]

Hallo Stefan

Warum das denn ? Ich hab doch geschrieben das der AR Schalter sehr sinnvoll ist. Und nicht fehlen sollte. Hast du dich verlesen oder war das undeutlich ?

Zudem ich sprach beim Revomischer nicht von einer verbindung zu einen HH kreisel. Oder bist du der meinung das der Revomischer bei einen \"Helisender\" fehlen sollte ?

Zu deiner Dritten frage die antwort folgt noch... bin nur zur zeit sehr beschäftigt. Und komm nur in meinen Pausen kurz ins Forum.

Übrigens zu meiner Signatur... [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
Gruss Sebastian



All ore Nothing [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/baronrojo.gif\" border=0]

[Stefan Dorn]

Hi,

Auszug aus deinem vorletztem Beitrag:

<Die optimale einstellung der Heckanlenkung wird in der regel im <Normal Mode erflogen/eingestellt. Dazu ist der Revomischer nötig.


Eben nicht. Wenn du schon normal Mode scheibst wird es ja ein hh Kreisel sein. Also--> alle Mischer aus. Auch Revo!


> Der Autorotationschalter ist nicht nötig aber der anfänger sollte sich früh genug darum kümmern....

Also, ich finde, der ist auch für Anfänger nötig.

Na ja, und wenn du keine Zeit hast, schreibe doch erst einen Beitrag fertig bevor du ein neues Thema anfängst. Fände ich wesentlich besser.




Schönen Gruß
Stefan

[RV]

Also, Seppl Z:

Ich würde an deiner Stelle erstmal ein Word-Dokument erstellen, in dem von ersten Überlegungen über die Anschaffung bis zum Zusammenbau und Justage etc. Grundlegende Dinge strukturiet in der Reihenfolge ihres Auftretens abgehandelt werden. Dann gibs nem Kameraden zum Gegenlesen. Danach erst würde ich es veröffentlichen.

Im übrigen sollten sich die Anfänger (sorry jetzt mal für die harsche Kritik) erstmal ein FACHBUCH kaufen und studieren bzw. die Anleitungen und Spezifikationen der Hersteller beachten. Klar klären wir Anfängerfragen, aber frag 10 Piloten nach dem idealen Heli oder der idealen Funke .... 20 Meinungen. Und beim Ikarus-Forum schreib ich schon lange fast nix mehr, die Leute wollen sich nur noch berieseln lassen und sich nichts mehr selbst erarbeiten bzw. anlesen.

Wenn Du nun meinst, ich wäre Anfängerfeindlich, irrst Du. ich habe zur Zeit 2 Anfänger unter meinen Fittichen, aber das erste was gelernt wird: Anleitung lesen und beachten.



Immer Luft nach unten lassen!

Rainer

[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]So, Admin, diesen Beitrag von mir bitte nach ein paar Tagen löschen.
Soll ja ein privat Thread werden.
Einsteiger bitte mit Vorbehalt weiterlesen!
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]

Hallo,

da würde ich mich dagegen ausprechen. Ein \"Privatthread\" ist Unsinn, da damit der Eindruck entsteht, das ganze Forum sei mit diesen Ausführungen einverstanden.
Sebastian, warum schreibst Du Deine Ergüsse nicht auf Deine Webseite, anstatt die hohe Populärität und den guten Leumund von RC-heli.de zur Verbreitung Deiner formal und didaktisch desaströsen Vortragsreihe zu mißbrauchen ?
Was Du schreibst, sollte besser nicht zum gleichsam \"offiziellen\" Einsteigerseminar von RC-Heli werden.

Patrick


Raptor OS32 SX-H Ring
9403,9202,9203,3001,3001
RD Sprit 5%
X-3810 ADT
TG Drehflügel 550
Motto: plastic and fantastic!

Hallo beisammen

Ok ich lasse das mit denn Anfänger leitfaden.....

Gruss Sebastian

All ore Nothing [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/baronrojo.gif\" border=0]

[Fobbel]

Also ich finde es ein wenig daneben, wie Sebastian hier ausgebremst wird. Grund für sein AnfängerBeitrag war ja ursprünglich, häufig gestellte anfängerfragen allgemeingültig klären um das nicht jede woche durchkauen zu müssen.

Wenn die FAQ bei rc heli ferig wäre, würde sich das meiner Meinung nach erübrigen, nicht wahr? [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]

Ich bin Anfänger und konnte seinen Ausführungen ganz gut folgen.

-Das unter 16/20 bzw fc 18 nix wirklich geht ist fakt
-Den AR schalter würde ich wohl eh nicht rechtzeitig erreichen
-mein startakku hat auch nur 12Ah aber sind 84 falsch?

Leider sind das wohl alles Themen, wo unsere Meinungen weit außeinander gehen. Deswegen mein Vorschlag:
Sebastian macht diesen Beitrag . . . mit vieleicht ein paar änderungen . . . FAQ gerecht zurecht und die Admins bauen das in rc heli ein. Dann hätten wir auf jeden fall das ziel erreicht, sodaß nur noch themen behandelt werden, die nicht in der FAQ stehen.

Sagt, was ihr davon haltet.

Friedensgruß Fabian

Moskito homepage leider noch sehr im Bau, aber ich arbeite dran: www.fobbel.de/moskito

[Martin Greiner]

Hi!

Endlich - Licht am Horizont, 100% Zustimmung...die Lösung gefällt von allen Seiten.

Gruß Martin

[Stefan Dorn]

Hallo Fabian,

Sebastian wollte schon etwas für die FAQ´s schreiben. Wir haben jedoch nichts von ihm erhalten. Siehe auch:

http://www.rc-heli.de/foren/topic.asp?TOPIC_ID=2549

Ich möchte Sebastian auch nicht abhalten, seinen Bericht zu schreiben. Er sollte nur komplett und fachlich Richtig sein. Also nicht 6 Themen anfangen und keins ist abgeschlossen. Dies bringt keinem was.



Schönen Gruß
Stefan

Hallo Stefan

Ich habe doch im Chat zu dir gesagt das ich das auch getan habe war nur nicht das was es werden sollte. und noch nicht vervollständigt.
Das was ich ursprünglich vor hatte war so nicht möglich also hab ichs dann auch gelassen die sache zu komplettieren.
Ich habe dir die ersten entwürfe zugeschickt und keine reaktion erhalten.

Ich schrieb zudem das ich im Moment wenig zeit habe und noch die Beiträge fortsätze übrigens Beitrag 1,2,3,4 und 5 sind aus meiner sicht komplett.

Ich würde das für die FAQs machen leichter und schneller würde das aber gehen wenn mir da jemand helfen würde leider habe ich da noch keine einzige antwort von einen Foren mitglied bekommen......
Vieleich wärs auch sinnvoll wenn sich die ganze sache einer anguckt der meine Rechtschreibfehler verbessern würde... Ich gebs ja zu in diesen Punkt bin ich misserabel...

Gruss Sebastian

All ore Nothing [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/baronrojo.gif\" border=0]

[Fobbel]

Hey Sebastian,

also wenns hier niemand haben will würd ich dein Material gerne für eine Anfänger FAQ auf meiner Homepage nutzen. so ungefähr hatte ich mir das auch schon ausgemalt, bei bedarf könnte die dann auch hier gelinkt oder kopert werden.

Hast du das ganze nochmal am stück? sonst würd ichs mir aus den Beiträgen zusammen \"saugen\", wenn ich darf.

Gruß Fabian

Moskito homepage leider noch sehr im Bau, aber ich arbeite dran: www.fobbel.de/moskito

[Ron Sebastian]

Hallo Leute,

zuerst mal: Sebastians Idee ist aus meiner Sicht gut und sicherlich sinnvoll, das ganze in dem Rahmen zu Präsentieren sicherlich nicht.
Wie wäre es jetzt der einfachheit halber wenn wir das ganze zusammen machen, sozusagen der Ultimative Leitfaden für Einsteiger. Meine Idee: wir richten ein Forum ein in welchem Anfängerfragen gestellt und gemeinsam erarbeitet werden. Dadurch kann jeder der möchte seine Meinung kundtun, und nachdem dies geschehen ist kommt man ja meist zu einer Zufriedenstellenden Lösung. Den jeweils \"abgeschlossenen\" Thread nimmt sich dann jemand vor und formuliert ihn aus (am besten mit Word oder so, dadurch kann man die Rechtschreibfehler Eliminieren, ferner verbessert das die Eigene Rechtschreibung). Nachdem dies geschehen ist stellt derjenige welcher dies bearbeitet hat in den entsprechenden Thread ein und wir geben unsere Zustimmung oder äussern verbesserungsvorschläge. Nachdem auch dies geschehen ist und schließlich alle mit dem \"Text\" einverstanden sind wird er im FAQ (was heißt das eigentlich ausgeschrieben???)eingestellt.
Mir ist klar das dies einiges an Arbeit erfordert, aber das Ergebnis wäre es Wert. Ich würde mich auch zur Verfügung stellen den ein oder anderen Thread auszuformulieren (nicht alle, auch ich habe anderes zu tun als den ganzen Tag vorm PC zu verbringen (Schule)).
Vielleicht wäre das ja eine zufriedenstelllende Lösung. Denkt darüber mal nach und Postet eure Meinung.

Gruß Ron

Rechtschreibfehler sind übrigens Menschlich (ohne wirds doch langweilig).[img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle]

[Ron Sebastian]

Noch was,

ich finde es zum k... dass Sebastian hier gesagt bekommt dass er das er das mit dem Leitfaden besser lassen solle bzw. dass er wegen seiner Art zu schreiben oder wegen seiner Rechtschreibefehler oder seiner Syntax solche Kommentare bekommt.
Ihr seht ja das Ergebnis; Er hat resigniert indem er nicht weiter an einem Leitfaden arbeiten will.
Denkt mal darüber nach ob es angebracht ist hier Leuten wegen nichtigen Sachen solche Postings zu senden. Natürlich kann man die Rechtschreibung von S. verbessern, jedoch kenne ich kaum einen im Forum auf den das nicht zutrifft, was nicht unbedingt an der Fähigkeit liegt richtig zu schreiben, sondern daran dass man die Postings nicht unbedingt noch mal gegenliest, denn dies ist hier auch ehrlich gesagt sch... egal!!!

Ist nicht böse gemeint,

Gruß Ron

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Ron
FAQ = Frequently Asked Questions = Die häufigsten Fragen

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

Hallo Ron,

das sehe ich ähnlich. Sicher hatte Sebastian in der Vergangenheit oft etwas Plapperwasser getrunken, aber deswegen muß man nicht gleich den Exorzisten rufen, nur weil er sich mal wieder zu Wort meldet.
Er hat sich zumindest die Mühe gemacht, mal sein Wissen zusammenzufassen und für die noch nicht so fitten auf Papier zu bringen. Wer von Euch hat sich schon mal die Mühe gemacht, eine zusammenhängende Unterweisung zu schreiben? Es ist schon ein Unterschied, ob man nur mal einen Beitrag schreibt, oder eine längere zusammenhängende Sache.
Im übrigen gabs viele mehr oder weniger gut gemeinte Ratschläge, aber keiner von den Oberschlauen hat sich die Mühe gemacht, Sebastians Beiträge mal zusammenzufassen, zu überarbeiten und neu reinzustellen. Aber wer militant meckert, sollte auch selber besser machen. Oder anders ausgedrückt Hic Rhodos hic salta!

Gruß Steffen das Mümmel


/
(°°)_).

Hallo beisammen

Die Komplette Beitrag Serie wird in absehbarer zeit auf der Home Page von Fobbel lesbar sein.

@Steffen warum antwortest du eigentlich auf keine E-mails ?
Ich hab dir zwei über gmx und eine vom Geschäft aus gemailt.

Gruss Sebastian

All ore Nothing [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/baronrojo.gif\" border=0]

[Fobbel]

Hallo!

Ich hasse es, halbfertige Sachen zu veröffentlichen, aber das scheint ja auf meiner Homepage üblich zu sein (siehe downwash-beitrag) [img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle]

Trotzdem der Hinweis, das die Anfänger FAQ jetzt zu lesen ist, leider noch nicht überarbeitet und auch noch nicht vollständig. Sebastian ist ja leider nicht dazu gekommen, alle Fragen zu beantworten und es fehlen ja auch noch ein paar wichtige Anfänger-fragen.

Über eine rege Beteiligung von euch würde ich mich freuen. sei es ein kleiner Hinweis auf einen Fehler, oder ein ganzer Beitrag zu einer Frage. schreibt aber bitte ne mail an mich: fobbel@fobbel.de

Anfängergruß Fabian

P.S.: Hab meinen Moski vorgestern gegroundet!![img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle] Tagebucheintrag folgt,[img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle]

Moskito homepage leider noch sehr im Bau, aber ich arbeite dran: www.fobbel.de/moskito

Ich muß hier anscheinend ein paar Dinge klarstellen, da ich ja der Erste war der sich in diese \"Anleitung für Anfänger\" einmischte.

1. habe ich \"gemeckert\", weil in den Beiträgen einiges sachlich falsch erlärt wurde.
2. ist es mir herzlich egal wie jemand schreibt, hauptsache iech kans endzifern weihl iech selper niecht der beste im schreiben Bin.
3. sollte jeder Anfänger erstmal einschläge Literatur oder eine der unzähligen Websites von unseren Experten lesen und glaubt mir da gibt es hochkarätiges ...
4. wenn \"ich\" schon Tipps gebe dann nur zu Dingen die ich selbst in der Praxis ausprobiert und deren Gültigkeit nachvollzogen habe. Siehe zb. Sebastians Hinweise zu Kreisel ...
5. Uuund soo falsch ist das was Er schreibt ja nicht. Nur sollten gerade Anfängertipps genauestens auf sachliche Richtigkeit überprüft werden BEVOR man damit an die Öffentlichkeit geht.

Nur so nebenbei zur Klarstellung.
Servus.
Peter

Hallo beisammen

Hier mal eine Kleine Klarstellung.
Ich habe in verbindung mit Revomischer nie einen HH Kreisel erwähnt.
Ein Kreisel der in normal mode arbeitet muss keine HH funktion haben.
Der Autorotionsschalte ist sehr sinnvoll und ein Helisender sollte ihm haben.
Ich kann nicht in einen Beitrag sämtliche Rechtliche Hintergründe und Einstellmöglichkeiten sowie Einstellparameter schreiben......
Stefan hat sich verlesen.
Peter hat auch was falsch interpretiert.
Stefan hat sich auf das von Peter falsch interpretierte in seinen ersten beitrag hier bezogen.

[img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle]

Gruss Sebastian

All ore Nothing [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/baronrojo.gif\" border=0]

[Roland Fiedler]

Hallo Sebastian,

eines müsstest Du noch lernen. Lies doch mal ein wenig zwischen den Zeilen.

Peter wollte sicher nicht auf Richtig oder Falsch herumreiten.

Er wollte wohl auch nicht Dich angreifen.

Manchmal ist es besser die \"Füße\" still zu halten und zu verstehen.

(ist off Topic und ich bin schon wieder wech. [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]

--- viele Grüße,
Roland.

[Fobbel]

Hallo ihr lieben! [img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle]

Ich hab inzwischen Sebastians Beiträge in eine kleine Anfänger FAQ gepackt und auf meine Homepage gestellt. Außerdem die [img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle]wenigen[img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle] Rechtschreibfehler korrigiert und ein paar Ergänzungen gemacht.
Schaut es euch doch bitte an und gebt reichlich Verbesserrungsvorschläge ab. am besten per mail an mich.
Ein paar ergänzende Punkte könnten auch nicht schaden.

Hoffentlich hat Sebastian noch lust, die FAQ weiterzuschreiben, nachdem ihr ja schon so \"produktiv\" mitgeholfen habt[img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle][img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle][img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle]

Gruß Fabian

Moskito homepage leider noch sehr im Bau, aber ich arbeite dran: www.fobbel.de/moskito

Hallo Fabian

Ich arbeite gerade an zwei weiteren Beiträgen für deine FAQs.
Ich schreib gerade RC-equipment und deren Fachgerechter Einbau.

Gruss Sebastian

All ore Nothing [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/baronrojo.gif\" border=0]

[Markus Fiehn]

Hallo !

Ich finde eigentlich die Idee von Ron echt gut.



Always upside down (except the touch-down)

Markus
http://www.heli-2000.de
http://www.mfv-falke.de

Man Leute, iam Anfang dachte ich, klasse, endlich mal ein paar gute Tips und Ideen für mich als absoluter Neuling, aber je mehr ich hier die Beiträge gelesen habe um so weniger hab ich kapiert! Aber vielleicht kann mir ja einer von Euch dennoch weiter helfen. Ich hab mir eine gebrauchte Schlüter Bell 222 (Rotor ca. 130cm) mit 10ccm Motor, Kreisel und Sender zugelegt, nur sind hier leider keine Servos dabei. Da ich absolut keinen Plan habe was ich am Besten für Servos für die einzelnen Funktionen (Nick, Roll, Pitch, Heckrotor, Motordrossel usw.) verwenden soll, hoffe ich daß ich hier ein paar Tpis bekommen kann.

Ach ja der Kreisel ist von Robbe und Sender ist eine Multiplex Royal. Vielleicht ist das ja wichtig zu wissen.

Danke für Eure Hilfe (von der ich hoffe das ich sie bekomme) [img src=icon_smile.gif border=0 align=middle]
Gruß
Thorsten

[Martin Greiner]

Hi Thorsten!

Erstmal Willkommen!
Du hast eine Bell 222 v. Schlüter und als RC eine Royal(mc?)?
Dieser Heli ist(wenn es der ist der gerade in meinem Kopf \"schwebt\")eigentlich ein \"Oldie\", ebenso wie die Anlage.
Prinzipiell kann man damit lernen, nur mußt Du dir im Klaren sein, daß unter Umständen die Eratzteile nur noch bedingt greifbar sind und die Royal nicht den Komfort der \"heutigen Sender\" besitzt.
[img src=\"http://home.t-online.de/home/520096395277-0001/images/bell222.jpg\" border=0]
Ist das der Heli? Falls ja, dann ist es ein Oldie und es ist die Frage, ob Du eine \"Drehzahlgesteuerte oder Pitchversion\" hast...der Abgebildete hat einen festen Blattwinkel(Drehzahlsteuerung).

Falls Du die Möglichkeit hast ein \"Bildle\" zu machen, dann kannst Du es mir mailen und ich schaue es mir mal an...E-Mail Adresse siehst Du im Profil.

Gruß Martin

Hi Martin,

danke für die nette Begrüßung hier im Forum.

Die Bilder habe ich Dir per Mail zugeschickt, ich hoffe sie helfen weiter.

Danke für Deine Hilfe.

Gruß
Thorsten