Welcher Generator zum laden von 10s ?

[noch ein Stefan]

Hallo,

mich würde mal interessieren welche Erfahrungen ihr mit Generatoren gemacht habt bzw. welche ihr empfehlen könnt.
Es sollen mindestens 2 10s 3,2 Ah Packs gleichzeitig geladen werden können, mehr wäre natürlich besser.

Gruß Stefan

[AlexBonfire]

Generator ? Welche Art von Generator meinst du denn damit ?

[noch ein Stefan]

Hallo,

na das Möppelken was aus Benzin Strom macht um über das Schaltnetzteil das Ladegerät mit Strom zu versorgen damit das den Akku voll macht.

Gruß Stefan

[Andreas2]

Hallo Stefan,

ich weiss dass Uli Haslinde seine Lipos für den MP über 2 Orbits lädt.

Er betreibt 2 Orbit Lader gepuffert über einen Batterie, die wiederum von dem Generator geladen wird.

Ich frage ihn mal, was das für ein Generator ist (ist auf jeden Fall ein sehr leiser Honda Generator).

Gruss

Andreas

[Christian1]

Hallo,

dann lasst doch den Generator zu Hause und nehmt eine ausreichend dimensionierte LKW Batterie mit z.B. 200Ah Kapazität. OK der Brocken wiegt seine 50kg. Nimmt aber weniger Platz weg als der Generator mit PKW Batterieladegerät und Autobatterie.

Grüsse
Christian

[noch ein Stefan]

Hallo,

ich dachte eigendlich daran das Netzteil direkt an den Generator zu hängen ohne Batterie, Lader sind auch Orbits.

Gruß Stefan

[Steffen Schröck]

Hi,
wie Christian sagt, ich würd auch ne LKW Batterie nehmen. Je nach "Rückenzustand" :D kannst ja auch noch mehr Ah's nehmen. An denen kannste auch ma ne zeitlang laden...........
Irgendwie mag ich diese kleinen Stink-Generatoren gar net. Ich meine Sogar mal gehört zu haben, dass die große Stromschwankungen haben.....ob das so gut ist....hmmm

[holger]

Hallo,

das kann aber schnell ins Geld gehen, 2-3x im Jahr eine solche LKW-Batterie zu kaufen. Es gibt keinen besseren Weg eine Fahrzeugbatterie zu töten, als massiven Zyklenbetrieb. Ich habe mit meiner 60Ah-Batterie auch anfangs den Fehler gemacht. Auf dem Platz ca. 30 Ah rausgezogen, dann ne Woche stehen lassen und vor dem nächsten WE wieder geladen. Fazit: das kann man mit der Batterie 5-10x machen, danach ist sie Schrott.

Zu den Generatoren: Bei Batteriepufferung mit einer einwandfreien (!) Autobatterie würde ich mir da eher keine Sorgen machen, wenn nicht der Hersteller des Laders irgendwas grundfalsch gemacht hat.

Viele Grüße,
Holger

[CE.TOM]

@ Holger
von wegen jedes Jahr einige Batterrien. Also ich fliege nun die fünfte Saison große Elektrohelis früher 32 Zellen seit heuer 10S. Zum laden verwende ich eine 200 AH Solar Batterie von Varta wie gesagt die läuft jetzt die 5 te Saison. Der Akku reicht für ca. 6- 8 mal nachladen (6000 mah Packs). Solarbatterien sind dafür bekannt Zyklenfest zu sein zu DM Zeiten hat der Akku 350,- DM gekostet dafür gibts mit Sicherheit keinen Generator. Allerdings und das sei hier nicht verschwiegen der Akku sollte am selben Tag wieder aufgeladen werden da, verhält sich das Teil ähnlich wie ein Lipo. Und weiterhinn sollte man ein gutes elektronisches Bleiakkuladegerät verwenden ( Cetek). Ein Orbit Pro mit Netzgerät geht auch!
In deinem Fall hast du zwei Fehler gemacht erstens eine Pkw Batterie die ist nicht Zyklenfest und zweitens das Laden, eine leere Solarbatterie ist auch nach einer Woche hin dies liegt ganz einfach an den Sulfaten die sich während der Entladung bilden und im leren Zusstand den Akku (Bleiplatten) zerstören. Wenn man hier allerdings so gewissenhaft nachlädt wie bei seinen Lipos hat man mit Sicherheit länger freude daran als an seinen Lipos! Vorausgesetzt man verwendet ein elektronisches Ladegeräterät wie oben angesprochen.
Der Akku ist bei mir fest im PKW untergebracht ( VW Bus) und wird auch nicht rumgeschleppt. Zuhause einfach Türe auf und Ladegerät anschließen.
Weiterhin mag ich es garnicht wenn man sich zum Elektrofliegen trifft und dann den ganzen Nachmittag das Gedöns des Generators im Ohr hat, das einzige das leise läuft ein Honda Viertakt kann sich ohnehin keiner leisten.
Nein danke also dann lieber Glühzünder!

Gruß Tom

[noch ein Stefan]

Hallo,

das mit den Autobatterien kenne ich nun schon seit Jahren lang und schmutzig, ein Generator soll es halt sein. Und 2 Ladegeräte gleichzeitig anschliessen damit bringt man keine 8 Ladungen zusammen bevor der Lader meckert.
Genau wegen dieser Stromschwankungen mache ich mir ja sorgen. Wenn wirklich eine Pufferbatterie dran muss wie groß muss die dann sein, da müsste doch eigendlich was kleines reichen? Mein Netzgerät ist auch recht gut mit Kondensatoren bestückt.

Gruß Stefan

[Thorie]

Meiner Meinung nach sind für diesen Zweck nur die roten Honda-Inverter-Generatoren (Honda Generatoren) (http://www.honda.de/content/industry/15336_2328.html) geeignet. Die Inverter erzeugen den Strom
- mit genau richtiger Frequenz
- mit exaktem Sinusverlauf
- sehr sparsam
- sehr leise (Drehzahl wird bei weniger Last herutergefahren)
- relativ niedriges Gewicht
- sehr zuverlässig

Die Qualität ist also mit einem Baumarkt-Generator nicht vergleichbar.

Aber du ahnst schon, wo das Problem liegt: Sie sind einfach sehr teuer! (Auch deshalb, weil man sie nicht zu knapp dimensioniert kaufen sollte!)
Der Preis lohnt meist nur, wenn Du auch noch eine andere sinnvolle Anwendung dafür hast. Dann sind sie aber wirklich absolut super!

Leider sind auch die chinesischen gelben Nachbauten nicht gleichwertig, weder in der Leistung, noch in der Lautstärke.

Thorie :D

[AlexBonfire]

OK ... Also du meinst tatsächlich ein Stromaggregat.
Wundere mich nur, weil ich in 20 Jahren Modellfliegerei noch keinen mit Aggregat hab kommen sehen ... :D

[Running Man]

Uli hat übrigens zwei Generatoren, einen Honda 4-Takter und einen Güde für 80 Euro Neupreis (der Honda kostet fast das 10 fache).

Ich nutze im Winter den Güde-Generator (ca. 600 W, 220 V) mit einer 88Ah-Autobatterie als Puffer, die über einen Autolader (Einhell mit hoher Stromleistung) geladen wird. Das funktioniert recht gut. Ich musste nur am Güde den Gasanschlag verstellen, sonst schwingt sich das ganze auf und es kommt zu starken Drehzahl/Stromschwankungen. Ich vermute, ein geregeltes Netzteil ist für diese Anwendung noch besser, allserdings wird in dem Fall ja der Ladestrom für die Batterie nicht begrenzt, was wiederum ein Nachteil ist (EDIT: AChtung, das Schaltnetzteil könnte bei dem Baumarktgenerator Probleme haben. Getestet ist nur die Einhell-Lösung, kostet mit 45 Euro auch weniger).

Der Honda lohnt sich kaum, da der Güde auch nicht so laut ist. Im Winter haben wir auch kaum Leute auf dem Platz, daher stört das Geräusch nicht so sehr. Außerdem ist man bei der Kälte sogar froh, wenn man die kalten Hände mal auf den warmen Auspuff des Generators legen kann. Zwischendurch kann man sich an den 220 V über einen Baby-Badstrahler recht gut die Finger aufwärmen :D
Zwischendurch, in Ladepausen oder wenn man mal nur über die 88Ah-Batterie lädt (geht ja auch eine Weile) kann man sich an den 220 V über einen Baby-Heizstrahler recht gut die Finger aufwärmen :D Der Baby Wärmer reicht zum Heizen von ca. 3 Modellfliegern :D (ich doch Weichei?).

Im Sommer, wenn ich nicht die Wärme brauche, lege ich mir eine 225 Ah-Batterie in den Kofferaum. Das reicht das ganze Wochendende. Nachteilhaft ist dabei, dass man zum Heben dieser Batterie Kraft oder Hilfe braucht.

[noch ein Stefan]

Hallo,

das hört sich ja schonmal interessant an.
An die Inverter Teile müsste man ja dann das Ladegerät direkt anschliessen können ohne weitere überflüssige Zusatzgeräte.
Wieviel Leistungsüberschuss braucht es denn?
Ich gehe mal von den 290 Watt Ladeleistung aus x 2 sind dann sagen wir mal 600W, dann sollte doch ein 1KW Teil reichen oder? (Kühlbox muss natürlich auch noch dran).

Gruß Stefan

[holger]

Hallo,


on wegen jedes Jahr einige Batterrien. Also ich fliege nun die fünfte Saison große Elektrohelis früher 32 Zellen seit heuer 10S. Zum laden verwende ich eine 200 AH Solar Batterie von Varta wie gesagt die läuft jetzt die 5 te Saison. Der Akku reicht für ca. 6- 8 mal nachladen (6000 mah Packs). Solarbatterien sind dafür bekannt Zyklenfest zu sein zu DM Zeiten hat der Akku 350,- DM gekostet dafür gibts mit Sicherheit keinen Generator.

Bitte genau lesen, ich habe ausdrücklich Fahrzeugbatterie geschrieben.
Und: für 180EUR gibts sogar fast zwei Baumarktgeneratoren. Für mich persönlich ist eine solche 60Ah-Batterie einfach gewichtstechnisch die Grenze. Mehr geht m.E. eigentlich nur festeingebaut in nem Lieferwagen.

Zum Thema Generator ohne Pufferbatterie: würde ich eher nicht machen, da Du dann zwei Regler ohne jede Dämfpung miteinander koppelst. Kann gut gehen, kann sich aber sicher auch bis zum Hardwareschaden aufschwingen.

Viele Grüße,
Holger

[Chris Lange]

Für die Generatorfans dies ohne Gestank und Krach haben wollen eventuell eine Möglichkeit:
Vorausgesetzt das Bankguthaben stimmt :))

http://www.energieportal24.de/brennstoffzelle_udomi.php


Mit der Leistung lässt sich zwar kein Lader speisen aber sicherlich die Autobatterie vor der Tiefentladung schützen.

[RV]

Also nochwas zum Thema Batterien:

- Batterien aus Elektrorollstühlen sind auch sehr zyklenfest, und werden nach gewissen Zeiten prophylakisch getauscht. Fragt mal in einem Sanitätsfachgeschäft, ob man da eine alte Batterie kaufen kann.

- Staplerbatterien sind i.d.R. oftmals baugleich mit den Solar / Campingakkus, aber wesentlich preiswerter. Ich habe das letztes Jahr für ein Kundenauto verglichen.

[labmaster]

Hi,

ich selbst habe mir dieses Jahr ein 1000Watt Honda Generator mit Inverter gekauft.
Wer es etwas günstiger haben möchte, kann auch ohne Probleme zur Firma "Kipor" greifen. Das sind bei den kleinen Generatorn elektronisch gesehen fast 100% Kopien der Honda Agregate, nur der Motor ist dort nicht von Honda und somit auch geringfügig lauter (hab mit das mal bei 1000Watt Generatoren im Verglaich angehört)

Eine "2000Watt Kipor Inverter" z.B. einen "KGE2000tc" kann man bei Ebay neu schon mal für 300 EUR bekommen, was unschlagbar in diese Klasse ist.

Ganz wichtig für den Betrieb von Elektronischen Geräten (wie z.B ein Schaltnetzteil) ohne weitere Batterie und ohne vernüntige Aufbereitung der Ausgänge ist, daß man einen Inverter Generator verwendet.

Bei billigen Generatoren aus dem Baumarkt (schon ab 60 EUR gesehen) hängt einfach am Motor direkt der Generator dran, welcher dann direkt die Ausgangspannung erzeugt. Die Umdrehungsgeschwindigkeit bestimmt direkt die Höhe und die Frequenz der Ausgangspannung (sollte ca. 230V und 50Hz haben).
Dies Regelung erfolgt hierbei nur sehr ungenau entweder elektrisch oder sogar teilmechanisch. Gerade bei Leistungsabforderung weicht die Spannung und die Frequenz ganz erheblich vom Sollwert ab. (nach unten wie auch bei Überschwingen ganz schön nach oben)

Im Gegensatz dazu gibt es die oben schon genannten Inverter. Hier ist zwar der Aufbau erst mal das selbe also Generator hängt am Motor. Jedoch wird der Ausgang des Generator in eine (recht aufwändige) elektronische Schaltung geführt, welche unabhängig von der Eingangspannung und der Eingangsfrequenz die Ausgangsspannung mit der passenden Frequenz erzeugt (230V/50Hz) und das auch noch sehr genau. Der Generator muß also nur zusehen, das er die geforderte Leistung liefert, den Rest macht die Elektronik. Die Elektronik kann dabei auch noch das Gas des Motors steuern, so das dieser bis zu einem gewissen Punkt auch die geforderte Leistung überheupt liefern kann ohne die ganze Zeit Vollgas laufen zu müssen. (der gewünschte Modus ist bei den meisten dieser Generatoren einstellbar)

Wenn man empfindliche Geräte betreiben möchte, dann sollte man auf jeden Fall einen Inverter verwenden.
Wer nur eine elektrische Kettensäge oder ähnliches betreiben will, ist mit einem günstigen einfachen Generator gut bedient.

PS:
Es gibt eine Möglichkeit auch einen günstige Generator für Empfindliche Geräte zu verwenden, z.B. wenn man eine gute USV (Unterbechungsfreie Stromversorgung) aus dem Computerbereich verwendet. Diese macht in wesentlichen das selbe was die Schaltung in einem Inverter kann.

Achtung:
Man sollte auf keinen Fall ein Schaltnetzteil an einem billigen Generator verwenden, wer mit so einem Generator seine Batterie Laden oder diese als Zwischenpuffer verwenden möchte, sollte zumindest ein Netzteil mit echtem Trafo verwenden, dieses hält die schlechte Eingangspannung wenigstens auf Dauer aus. Leider schwankt hierbei im gleichem Masse wie die Eingangspannung auch die Ausgangsspannung was dazu führen könnte das die Batterie zeitweise eine höhere Spannung hat wie das Netzgerät, was jedoch wegen der Gleichrichterschaltung (und deren Dioden) kein Problem darstellen sollte.


Grüße,
Walter
(der sich lange mit diesem Thema bschäftigt hat :) )

[noch ein Stefan]

Hallo,

zu spät :D , der 2 KW Kipor mit Inverter ist schon unterwegs. Ich habe auch nochmal mit Orbit gesprochen und der hatte auch keinerlei Bedenken die den Generator betreffen.
Jetzt muss nur wieder sonnig werden.

Gruß Stefan

[labmaster]

Hi Stefan,

ich hab mir schon die ganze zeit überlegt ob ich nun nicht auchnoch so ein 2 KW Kipor fürn Winter zulege, damit ließe sich sogar zusätzlich noch eine elektrische Heizplatte (1,2KW) betreiben um Tee und Glühwein zu machen :) , ja ich weiß das ginge mit dem günstig Teil auch, aber eben nicht zusammen mit dem Elektronischen Netzteil und auch nicht so schön 4Takt leise :).

Grüße,
Walter

[Oliver]

Hallo,

wie schauts bei euch aus? Einige von euch wollten sich doch einen Generator oder eine große Batterie anschaffen. Wie sind eure Erfahrungen?
Ich selber habe zwar an beiden Modellflugplätzen 220 Volt aber ich fliege auch öfters auf anderen Plätzen ohne Strom oder nur mit unzureichenden 12Volt.
Ist der Kiporgenerator gut? Ich würde einen 1kW Inverter Kipor für 288 EUro bekommen. Auch habe ich mir das Honda 1kW Gerät angesehen und muss sagen, alle Achtung, das kann man wirklich 5 m neben sich stellen. Im Ebay werden diese gebraucht ja auch schon um 500 bis 600 Euro angeboten. Auch beschäftigt mich die Überlegung, ob es vielleicht besser wäre, ein 2 kW Aggregat zu besorgen. Meine Sorge ist dann aber, dass diese lauter sind und mehr Sprit brauchen, auch im Teillastbereich trotz Inverterschaltung.


Danke

Oliver

[noch ein Stefan]

Hallo,

der Kipor ist ok mit einer Einschränkung, er hat 2 Stufen, eine wo er zurückregelt wenn er wenig Last hat und eine wo er auf Dauervollgas läuft. Wenn du ihn stark belastest wird er in der Regelstufe bei Messpausen vom Ladegerät abgewürgt, du musst ihn dann also mit Dauervollgas betrieben. Sonst bisher keine Probleme.

Gruß Stefan

[guido]

Hallo !

Ich habe den 2,6 KW (3000THi) Generator von Kipor und ein Freund von mir den Honda 10 EUi. Im direkten Vergleich ist der Honda deutlich leiser und sparsamer. Die 2,6 Kw mussten sein, da mir das Ding *nur* zum Akku laden zu teuer gewesen wäre. Im Teillastbetrieb (300 W für den Ladekoffer) braut der große ca. 1/2 Liter pro Stunde, der kleine schafft es mit der Hälfte.
Die Geräuschpegel würde ich wie folgt vergleichen:

Honda 10Eui: hochwertiger 50er Motorroller im Leerlauf

Kipor 3000 Thi: MB Sprinter mit Dieselmotor im Leerlauf

In einer Kabeltrommellänge (25 m) Abstand hört man von beiden nicht mehr viel.

Wenn du den 1000er Kipor nimmt ist der natürlich leiser und sparsamer.
Generell sind die Honda Geräte zwar besser, aber dafür kosten die Kipor auch viel weniger und sind nicht sooo viel schlechter.

CU Guido

[Oliver]

Und was soll ich jetzt machen? Ein neues Kipor um 300 bis 350 Euro oder ein EU10i gebraucht um knapp 600 Euro.
Das 2,6 kW Teil von dir ist wahrscheinlich auch noch dazu geeignet, mal nicht zu laden sonder auch mal eine Riesenflex oder einen großen Bohrhammer zu betreiben. Damit auch schon Erfahrungen gemacht?
Oliver

[guido]

Hallo Oliver !

Wenn du nur Akkus laden willst und mit 300 Watt (darüber wird das Honda auch lauter) auskommst würde ich das Honda 10 EUi nehmen, da es leiser kaum geht. Sonst ein größeres Kipor. Wenn es ein *wenig* lauter sein darf und du auf die Möglichkeit zwei Geräte zu koppeln verzichten kannst, spare die 300 EUR und nimm ein neues Kipor. Baumaschienen habe ich noch nicht mit meinem Agregat betrieben, aber Kühlautos, div. Warmhaltegeräte, Microwellen, Bierzapfanlagen und Wasserstaubsauger. Das klappt recht gut, auch wenn die 2,6 KW nicht ganz erreicht werden (2,3 KW ist realistischer). Aber für den Preis findet man IMHO nichts besseres.

CU Guido

[Running Man]

Wozu der Aufwand mit den Generatoren? Zwei 88Ah Autobatterien in den Kofferraum und zum Laden Parallelschalten, da gehen auch 12s noch locker mit. Wenn man mal nur den Acrobat SE dabei hat, langt auch eine Autobatterie mit 88Ah für den Nachmittag. Habe selber einen Generator aber manchmal nehme ich nicht mal ein Ladegerät mit, da ich nur die vorhanden, zu Hause geladenen Akkus leerfliege.

[guido]

Hallo Stefan !

Also zumindest den kleinen Honda Generator finde ich nicht aufwendiger als eine Autobattarie, im Gegenteil. Der wiegt nicht viel (kann man problemlos mit einer Hand tragen), braucht nur ab und zu einen Schluck Sprit und geht immer. Was sonst noch an Trafos und Ladegeräten gebraucht wird kann man schön in einen 2. Koffer einbauen, der auch beim zuhause laden praktisch und kompakt ist.
Das Argument das man mit den großen Battarien viel billiger wegkommt ist natürlich nicht von der Hand zu weisen.

CU Guido

[Acer99]

hab nen tausender Kipor fürs Boot als Backup, wenn die Batterien mal nach nem langen Törn leergesaugt oder man vor Anker mer 230V braucht, als ein Wechsler liefern kann.

Ergebnis: Absolut problemlos. Vielleicht was lauter als der 10I, dafür kostet er nur die Hälfte.

Sprang bislang immer zuverlässig an, obschon er an Bord in Wassernähe doch recht salzhaltiger Luft ausgetzt ist.

Oliver

[Oliver]

Hallo,

ich habe mir bei Ebay gerade ein Honda eu10i ersteigert. Gut 570 Euro. Das Kipor habe ich mir zuvor angehört, ein Bekannter hat es mir vorgeführt. Die Lautstärke ist gut, aber das Bessere ist nun mal dessen Feind. Uns so ist das Honda doch noch um einiges laufruhiger. Man weiß ja nie, wenns mal drauf ankommt, dass das Aggregat auch wirklich leise ist.
Ich hatte auch ein Testgerät zu Hause und habe es wirklich nicht geschont. Das eine kW, welches oben steht, kommt auch wirklich raus, und zwar für eine ganze Weile. Beim mir vorgeführten Kipor 2000 bleiben von den versprochenen 1600 Watt vielleicht doch nur 1400 übrig. So habe ich das in einschlägigen Womo Foren gelesen. Egal wie, ich werde es fast nie brauchen, da an einem meiner zwei Modellflugplätze ja 230 V aus dem Netz kommen und am anderen Platz 230 Volt von einer Solaranlage, 500Ah Akkus und einem Wechselrichter erzeugt werden. Aber ich habe doch heuer vor, mit meinem Hubi am Hang zu fliegen. Das absolut ultimative Erlebnis. Sofern ich mal draufkomme, dass mir das 10er Honda zu klein ist, kann ich ja immer noch ein 2. über Ebay versuchen, günstig zu kaufen oder ich verscherble es wieder im Ebay und kaufe mir halt ein 20er Honda, die aber leider wirklich sehr sehr rar zu sein scheinen.

Danke für eure anregende Diskussion,

Ich melde mich bei Bedarf und nach Erfahrungswerten wieder.

Oliver


ps: Wenn ich mit dem HOnda eine Autobatterie laden möchte, was für ein Ladegerät würdet ihr mir vorschlagen? Die 12 V, welche aus dem Honda rauskommen, sind ja wirklich nicht gerade viel.

[Running Man]

Normaler Autobatterielader mit 220 V Anschluss.

[Aussenläufer]

hi,
das ist ja einfach ein wirkungsgraddisaster.
wäre doch sinnvoller sich ein 12v generator baut.
entsprechende lichtmaschine vom auto, kombiniert mit einem verbrennungsmotor.....
ist doch sinnvoller als erst 220v mit dem generator zu machen, dann wieder 12v für den akku zu machen, und der lader macht sioch wieder selbst seine über 60v.... :unsure:
desweiteren braucht man sich nicht um die frequenz oder die spannung zu machen,....da der regler onboard sitzt....
mfg
ralf