Geschwindigkeitswahn ? [Archiv]

Ron Sebastian

02.04.2002, 11:02

Danke Dieter,

allerdins für mich schlechter Termin, am 6. habe ich nämlich meinen 18. . Na gut, dann wird die Feier eben verschoben (was macht man nicht alles fürs Hobby). [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]

Gruß Ron

Bernd Kartnaller

02.04.2002, 12:15

Hallo Timo!

Mich würde interessieren wie das genau geht und was man dazu alles braucht?
Wie genau sind deiner Meinung nach die Messungen?

Danke!

Gruß Bernd

[img src=\"http://www.mcb-bregenz.at/img/logoani.gif\" border=0]

Modellbauclub Brigantium (Vorarlberg/Austria)
http://www.MCB-Bregenz.at

Jörg-Michael

02.04.2002, 14:32

Die Messungen sind alle falsch !!!!!!!!!!!
Buhhhhhh, es ist alles Schmuh, ich war viel zu langsam!!
Aber mal im Ernst, ich glaube wirklich das die Messung zwar genau ist aber unser Verfahren nicht richtig war. Während Timo und Jens das Sturzflugverfahren ausübten versuchte ich mehr auf der geraden Strecke die max. Geschwindigkeit zu erreichen. Und im Sturzflug kamen auch so abenteuerliche Vmax. wie 316kmh zu stande. Deshalb zweifel ich ein wenig. Ich denke besser wär es eine möglichst gerade Strecke zu durchfliegen und an den Wenden möglichst auf gleicher Höhe zu bleiben. Dann wär die Messung mit Sicherheit sehr genau denk ich.
Hat aber so oder so Spaß gemacht und ist sicherlich was fürs Treffen, egal wo.
Jörg-Michael

\"Flieg Junge, Flieg, sonst kommst Du nie an!\"

axel

02.04.2002, 16:41

Hallo Jörg-Michael,

die Geschwindigkeitsangaben im GPS sind sehr genau. Ich bin schon oft mit dem GPS geflogen. Zum navigieren ist es sehr angenehm. Nur die Höhenangaben sind noch sehr ungenau. Die Idee mit dem GPS, die Geschwindigkeit zu messen, find ich eine gut Idee. Aber, wie Du schon geschrieben hast, sollte das Messverfahren im Horizontalflug durchgeführt werden. Jeder sollte auch die gleiche Hauptrotordrehzahl und den gleichen Motor haben. Gleicher Motor, damit meine ich den Hubraum. Der Start muß aus dem Schwebeflug erflogen. Dann müßte man vergleichbare Messergebnisse bekommen.

PS:die Schwebefiguren werden langsam besser

Gruß Axel

www.modellheli2000.de

awhelisi

02.04.2002, 23:28

@ Axel,
in der F1 hat auch nicht jeder den gleichen Motor und die selben Reifen [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle].

Aber die Messung sollte schon im Horizontalflug statt finden und wieviel Schwung man aus der Kurve mitbringt liegt doch am Piloten.
Übrigens lag 1994 oder 95 ( weiß nicht mehr genau )der schnellste Heli bei 194 Km/h. Gemessen mit einer Radarpistole. War ein Zenit mit Contest Mechanik und Novarossi. Geflogen von Daniele Graber.

Grüße aus dem Siegerland -Arne- [img src=\"http://www.rclineforum.de/YaBBImages/wave.gif\" border=0]

[img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Smilies_klein/huey.gif\" border=0]

Don`t touch the runnig system !

Uli Haslinde

03.04.2002, 20:10

...Ich habe am Rocket auch schon mal mit einem GPS herumprobiert. Dabei gab es Anzeigen zwischen 60 und über 300Km/h bei gleicher Ausgangslage. Da das GPS die Geschwindigkeit über Strecke und Zeit errechnet, müßte man eine möglichst lange Strecke mit gleichmäßiger Geschwindigkeit fliegen, um brauchbare Werte zu ermittlen. Daran scheitert es wohl. Ich hatte außerdem den Eindruck, daß mein GPS (ein gutes Garmin) Probleme mit den Vibrationen und oder den laufenden Richtungs u. Geschwindigkeitswechseln hatte.

Gruß Uli Haslinde

Edited by - Uli Haslinde on 03/04/2002 20:13:27

Ralf Dreyer

03.04.2002, 21:43

wie lest ihr denn im flug die geschwindigkeit ab? nur so zum verständnis.......

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

Stefan Dorn

03.04.2002, 22:10

Hallo Ralf,

die GPS Geräte speichern den jeweils höchsten Wert. Kannst du später problemlos abrufen.

Schönen Gruß
Stefan

Kurt

03.04.2002, 22:53

Hallo,

wir haben Geschwindigkeiten von maximal 120 km/h
erreicht, mit dem Mille und kräftigem Schwungholen
im Sturzflug. Mit Übung wäre es vielleicht auch schneller
gegangen.

Mit dem GPS ist es so eine Sache. Am Hubi gibt es jede Menge
Fehlmessungen, welche die Geräte scheinbar nicht immer ausfiltern
können.
Ich habe die Messungen mit einer GPS Maus gemacht, selbst abgespeichert und dann im PC per Software \"geputzt\" und die
Fehlmessungen entfernt. Dann geht es recht gut.
In einfachen Segelflugzeugen waren übrigens viel weniger Falschmessungen zu sehen.
Wie Uli schon geschrieben hat, sind es vielleicht die vielen Richtungswechsel oder Vibrationen.

viele Grüße
Kurt

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www.flyheli.de
==============

Martin Greiner

03.04.2002, 23:16

Hi!

Sagt mal, liegen die GPS bei Euch so auf der Straße rum - das Zeugs is doch nicht ganz billig?
Das wäre sicherlich auch am RCH-Treffen ganz interessant. Leider habe ich nicht diese tollen Möglichkeiten....

Gruß Martin
VR - und alles bleibt besser.......

Christoph Schuhn

04.04.2002, 01:06

Hallo @All!

Wenn man die Geschwindigkeit über Grund eines Flugobjektes mit dem GPS messen möchte, so nützt es meiner Ansicht nach nichts die Geschwindigkeit \"irgendwann\" mit dem GPS zu messen, oder das Maximum speichern zu lassen.
Einzig das loggen der Raumkoordinaten und das anschließende bewerten der Bewegungsvektoren erlaubt eine plausible Aussage über die exakte*
Geschwindigkeit eines Objektes in einer best. Richtung und bei möglichst gleichbleibender Höhe.

Nach meinen guten Erfahrungen mit dem Datenlogger vom Dietrich Meissner kann ich nur sagen: schaut Euch mal das hier an:

Hardware zur Messung aller Parameter; auch GPS Daten :
http://home.arcor.de/d_meissner/d_logger2.htm

Und dazu die SW zur Analyse der Daten :
http://www.sprut.de/electronic/soft/skyplot.htm

Ist nur noch die Frage, wer so was für das Treffen vorbereitet. :-))

Schöne Grüße
Christoph

Anm.:
* wobei \"exakt\" im Zusammenhang mit der GPS Auflösung , Abtastrate etc. getrennt zu betrachten ist.

Edited by - Christoph Schuhn on 04/04/2002 01:10:06

Ralf Dreyer

04.04.2002, 08:09

aha. jetzt wirds klarer.... aber ihr sagt immer was von über 300 im sturzflig. ich dachte das gps misst nur die horizontal-geschwindigkeit. ich denke mit vertikaler geschwindigkeit dürfte es probleme haben , weil man oft hört , dass die höhe nicht richtig errechnet wird. (bei meinem gps fürs laptop übrigens auch).

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

04.04.2002, 09:06

Also, hier noch was:

Für Messungen mehrerer Helis halte ich die Überflugmethode über ein Mikrofon und Messung via Dopplereffekt auch nicht für ungeeignet. Vorteil ist, daß man es jederzeit und überall machen kann. Auswertung kann sowohl mittels Laptop sofort oder auch am PC Zuhause erfolgen. Und man muß nicht an den Hubi \"anmontieren\"

Weitere Infos dazu siehe Kurts Seite www.flyheli.de
oder in der Rotor 02/2002 gibts einen Artikel (darin komme ich auch vor ...) zu diesem Thema von Andreas Schweitzer.

Immer Luft nach unten lassen!

Rainer

Ralf Dreyer

04.04.2002, 20:30

ich hab gerade mit der videokamera meinen rappi50 gemessen(dopplereffekt). kam grad mal auf 96km/h. war aber sauwindig.
ein vereinskollege mit einem red racer (90cm fläche mit 4,6ccm mvvs und reso) hat sogar die 300er-mauer geschafft: 302km/h!
ich denke man kann mit dieser methode einigermassen bestimmen in welchen bereichen sich unsere fluggeräte bewegen. mal sehn, mein neuestes projekt ist schon am anlaufen [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle][img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle][img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
ach ja: ich hatte den test mit 1750 upm am rotorkopf gemacht. mit 2000 wär er wohl etwas schneller (hoffe ich).

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

Edited by - Ralf Dreyer on 05/04/2002 07:59:07

06.04.2002, 12:02

Wie genau ist ein Robbe Geschwindigkeitsmesser? In die Spitze vom Zenit II montiert,gemessen im 45 grad Sturzflug (sehr langer Anlauf).Modell Zenit II mit 12 ccm Mechanik Robbe Futura. Durchschnitt 120 Kmh. Die GPS Meßmethode glaube ich ist mit 198 Kmh unrealistisch.Mein Delta mit 8,5 ccm mit Reso,fliegt locker die Hälfte schneller als mein 15ccm Genesis oder mein Rumpf (auch sehr schnell).Dann müßte der Delta im Sturzflug verglichen mit dem Genesis von Timo(Meßergebnis),eine Geschwindigkeit von 279 Kmh fliegen.Das wäre genial,dann brauche ich mir ja keine Turbine mehr kaufen.Für fehlende ca.100 Kmh. Ich schätze mal Geschwindigkeiten um die 120-150 Kmh sind realistisch für Modellhubis und 180-200 Kmh für Übermotorisierte Deltas auch.Oder sehe ich das falsch Leute ? Ralf die 302 Kmh sind mit dem 4,5er \"Motörchen am Stammtisch endstanden oder ??? Soviel ich hörte fliegen zwei Turbinen im Jet auch nur 400 Kmh oder 450 Kmh. Die sind ja dann falsch beraten eine oder zwei Turbinen zu kaufen für ein Haufen Geld.Wenn ein 4,5ccm Motor für 150 € schon 300 Kmh macht.Gruß Hubisven

Edited by - Hubisven on 06/04/2002 12:05:24

Edited by - Hubisven on 06/04/2002 12:16:17

Ralf Dreyer

06.04.2002, 12:27

neinnein! ich kann dir gerne das soundfile schicken , damit du es selber auswerten kannst. in der spitze lag das ergebnis knapp über 300. ich werte immer mehrere messpunkte aus. im schnitt lagen alle zwischen 280 und 305 km/h

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

Kurt

06.04.2002, 12:46

Hallo,

zum Vergleichen ist vielleicht diese Liste interessant.
Ich habe sie auf der Webseite:
http://home.arcor.de/d_meissner/v_mod.htm
gefunden.
Die Werte wurden mit der akustischen Dopplermethode bestimmt, die meiner Meinung nach die heute zuverlässigste Methode ist.
Meine Experimente mit GPS habe gezeigt, dass man auch damit sehr gute Ergebnisse erreichen kann, aber nur dann wenn man die Messwerte am PC nachbearbeitet und die zahlreichen Fehlmessungen erkennt und entfernt.

Grüße
Kurt

Modell (km/h)
Wingo ... 21
Doppeld. ... 28
L-39 ... 45
Horten2 ... 52
F-16 ... 55
X-35 ... 62
MiG15 ... 67
Horten1 ... 75
Ratsrepus ... 75
MiG-29 ... 77
Ente ... 79
DC-3 ... 80
X-35 ... 82
L-39 ... 86
Jak-15 ... 87
Twinstar ... 94
Skyhawk ... 98
MiG-29 ... 101
X35-75mm Düse ... 103
Pampa ... 114
X-35 ... 114
CAP232 ... 125
Wonder ...* 134
Extra-300 ... 143
F-104 ... 151
SU-27 ... 153
MiG-29 ... 160
Matador ... 163
P-51 ... 163
Se2000 ... 167
Z-50 ... 169
Arrow ... 169
Pushi Galore ... 172
F-18 ... 173
GeeBee ... 183
ratsrepuS ... 186
Neumann ...* 194
Matador ... 195
SE2000 ... 208
Maverik ... 214
Rafjet ... 233
P-51 ... 309
I-16 ... 374
Pulso-Jet ... 377
Me-109 ... 443

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www.flyheli.de
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06.04.2002, 14:02

Na da lag ich ja mit 180-200 nicht schlecht.Habe den Arrow mit 8,5ccm mit Reso.Im Vergleich Ralf der Arrow mit 4,5ccm schafft noch nicht mal einen Steigflug ohne Leistungsabfall.Der 8,5er Arrow geht senkrecht hoch mit und ohne Rollen,ohne Leistungseinbu. Meiner fliegt keine 300 Kmh.Laut Kurt seiner Aufstellung muß Dein Kumpel statt eines 4,5er eine Turbine drinn haben.Dann glaube ich 300 oder 302 Kmh.Die Modelle mit den 140 -180 Kmh in der Aufstellung sind nicht für 4,5er Motoren ausgelegt.Oder besser ich kenne keinen der so untermotorisiert eine Extra 300 z.B. Fliegt oder abhebt. Immer real Sehen und Hören Ralf. Wünschen kann sich natürlich jeder was Er möchte. Gruß Hubisven

Ralf Dreyer

06.04.2002, 16:01

wenn du gesehen hättest wie der flog , würdest du es glauben. senkrechter steigflug bis zur sichtgrenze ohne probleme. mach dir doch mal die mühe und werte das soundfile aus. ich schicke dir gerne einige zu(rappi,hotliner,redracer). der war bei uns aufm platz nur mit wenden beschäftigt , weil er verdammt schnell an die sichtgrenze kam. war echt tierisch. die 302 waren ja \"nur\" von oben angestochen und übern platz gejagt. beim \"normalen\" überflug warens glaub ich noch um die 260.
in kurts liste ist auch eine se2000 aufgeführt. die fliegen wir auch bei uns am platz. die kommt dem kleinen geschoss nicht annähernd nach.

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

Edited by - Ralf Dreyer on 06/04/2002 16:08:28

Ralf Dreyer

06.04.2002, 19:43

stimmt! habs nochmal nachgemessen. ich hatte die frequenz des anschliessenden steigfluges mitgemessen. wenn man das bereinigt kommen noch 233 km/h anstatt >300 raus. hast recht gehabt. seine se2000 hat es immerhin auf 222 gebracht.

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]