Uni-Star 60: Kopf Gebrochen

allo Leute !!

Heute war der Erstflug von unserer späterer Rumpf Mechanik (UniStar 60)!! Alles eingestellt WOW!!
Der Motor läuft. Na ja ein bissel einlaufen lassen!! so jetzt flieg ma halt mal a bissel herum! :eek: die Mühle geht!! beim 2 tank ging der Motor wieder nicht Vergaser nadeln raus so eine art klitze kleines Plastik teil ist auf der Nadel ! weg geputzt wieder rein boahh! jetzt läuft er wieder!!! so jetzt geb ma ihn a bissel mehr GAS!! Nach ein paar runden machte es auf einmal einen eigenartigen klang wie etwas gebrochen währe und in diesem Augenblick fliegt die Paddelstange+Paddel+Wippe+Rotorbremse weg! aua ! und schon im sink Flug und mit der linken Seite in die erde!!! SOWAS DARF DOCH NICHT PASSIERN!!! ODER ??? mein dad wird morgen mal probieren mit der Fa.Graupner Kontakt aufzunehmen!! Bilder könnt ihr auf http://www.heli-spittal.at/unikammering.htm betrachten!!!


mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
heli.spittal@aon.at
http://www.heli-spittal.at

Edited by - Alex.G on 05/04/2002 20:18:03

[Martin Greiner]

Hi Alex,

erstmal mein Beileid - das ist ja übelster Art!!!
Für mich sind da nur 2 plausible Erklärungen zu finden:
a.) Zentralstück zu sprödes Material(Fertigungsfehler)und eine eventuelle Vorschädigung.
b.) Daß sich einer der \"Billigmischhebel\" an den Blatthaltern ausgeklipst hat. Diese Sicherheitslücke habe ich an meinen Heim sofort entfernt(mir ist auch mal eine abgesprungen)und durch die von Vario ersetzt(die mit den 90° versetzten Kugeln).
Daß Grapner diesen Pfusch noch immer so vertreibt beweist mal wieder eindeutig, daß Verbesserungen wohl nur vorgenommen werden wenn´s Profit bringt?? Traurig - Herr Graupner!!!

Ist das Teil eigentlich im Geradeausflug weggebröckelt oder warst Du am Knüppeln? Bin auch auf die Antwort von Graupner gespannt....

Gruß Martin
VR - und alles bleibt besser.......

Hallo Martin !

danke für die rasche antwort !
der punkt nummer 2 kann es nicht sein ! weil die Mischer noch auf den Kugelkopf wahren ! ich habe mir den kopf genauer angeschaut und man sieht so eine art hohlräume im material herausgebrochen kann es auch nicht sein weil es ziehmlich schön rund ist. !!

mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
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Edited by - Alex.G on 06/04/2002 09:19:05

[Ralf Dreyer]

erstmal mein ausdrückliches beileid :-(
aber das bestätigt mich wieder in meiner entscheidung keine produkte mehr von diesem hersteller zu verwenden. egal ob es heli-komponenten , servos oder auch nur kugelköpfe sind. ich verwende seit 2 jahren nix mehr von denen und seitdem ist meine ausfallrate auf 0 (null!) gesunken.
was den schadensersatz angeht: ich vermute mal , dass wenn sie dir überhaupt etwas ersetzen ,dann wohl nur das gebrochene zentralstück.
aber das ist nur eine vermutung.

so long.....

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

[Walker]

Hi,

ich möchte ja nicht behaupten, daß die UNI-Mechanik der Weisheit letzter Schluß ist, aber so kann ich das auch nicht stehenlassen.

Ich selbst fliege seit 3 Jahren eine UNI-Star 60 mit OS 60 Motor und habe bis jetzt ca. 50 Liter Sprit durchgejagt, ohne einen einzigen Defekt und ich schone die Mechanik bestimmt nicht.

Außerdem fliegen in unserem Verein 3 Rumpf-Hubis mit UNI-Mechanik seit Jahren ohne einen einzigen Ausfall.
Also sooo schlecht kann die Mechanik dann auch nicht sein.

Ich wehre mich halt gegen diese Pauschalurteile

Könnte es sein, daß bei obigem Schaden ein Montagefehler vorgelegen hat?

Tschau
Walker

Meine Homepage: (Schwerpunkt RC-Modellbau) [img src=icon_smile.gif border=0 align=middle]
http://markus.xx.bei.t-online.de/index.html

Hallo !

ich will damit nichts gegen Graupner sagen ! bin ein großer fan ! Fliege Graupner Helis von Bauhjahr 1972 aufwärts http://www.helioldie.at.tf ! dan verwende ich nur Graupner Servos und Fernstuereungen auch nur Graupner (MC-20&MC-24) ich werde die uni auch weiter empfehlen überhaupt als rumpf mechanick !! und ein Mantagefehler ist nicht Möglich weil der Kopf wurde 2 mal kontroliert und wahr NiegelNagel neu ! und so wie ich schon beschrieben habe im Zentrahlstück beim buch sieht man so kleine Löcher als wie Luft Löcher uns sowas DARF nicht sein !

mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
heli.spittal@aon.at
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[Ralf Dreyer]

ich habe zu keiner zeit behauptet , dass graupner-produkte schlecht sin. ich habe nur gesagt , dass seit ich nix mehr von denen verwende ,ich keine ausfälle mehr habe. graupner ist in den letzten jahren etwas ins gerede gekommen was mc-24 , 4421 usw. angeht. ich selber hatte auch schon solche ausfälle und meide seitdem eben diesen hersteller. aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.



Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Alex,
mein Beileid. Ich habe mir mal die Fotos angeschaut; was ich vermisse sind die Hauptrotorblätter und Paddel. Gibts da noch Fotos? Vielleicht geben die Aufschluß über Ursache des bedauerlichen Ausfalls.

@Ralf Dreyer
ich weiss zwar nicht welche \"Komponenten\" Du einsetzt, jedoch m.E. ist kein \"Hersteller\" vor einem Ausfall \"ausgenommen\". Nur wenn Du \"nicht\" fliegst....

Auch frage ich mich, was dann die Serviceabteilung deines \"0-Ausfall-Hersteller\" den ganzen Tag macht...


Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

Edited by - Dieter F. Heinlin on 06/04/2002 18:49:01

[Ralf Dreyer]

[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]

@Ralf Dreyer
ich weiss zwar nicht welche \"Komponenten\" Du einsetzt, jedoch m.E. ist kein \"Hersteller\" vor einem Ausfall \"ausgenommen\". Nur wenn Du \"nicht\" fliegst....

[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]

DAS weiss ich auch. ich sage nur: ich hatte seit dem wechsel definitiv keinen ausfall mehr. mehr nicht. da kann sich nun jeder seinen eigenen reim drauf machen.


[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Auch frage ich mich, was dann die Serviceabteilung deines \"0-Ausfall-Hersteller\" den ganzen Tag macht...

[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]

vermutlich das selbe , wie alle anderen auch. aber das ist jetzt müßig über graupner zu diskutieren. das wurde schon an anderer stelle hier im forum gemacht.
ich wollte auch keine erneute diskussion bezüglich graupner lostreten. war halt nur meine persönliche meinung.

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

[Dieter F. Heinlin]

[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
...vermutlich das selbe , wie alle anderen auch. aber das ist jetzt müßig über graupner zu diskutieren. das wurde schon an anderer stelle hier im forum gemacht.
ich wollte auch keine erneute diskussion bezüglich graupner lostreten. war halt nur meine persönliche meinung.
Gruß Ralf
...[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Hallo Ralf
ich wünsche Dir viele weitere \"Jahre\" ohne Ausfall. Solange eine Diskussion sachlich bleibt und alle Seiten beleuchtet ist dagegen nichts einzuwenden; man lernt ja nie aus.

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

Edited by - Dieter F. Heinlin on 08/04/2002 16:18:44

die paddel sind die standart aus dem baukasten (die schwarzen) hauptrotor blätter sind GFK oder CFK ! sie sind kann man sagen nicht so stark beschädigt ! und auserdem habe ich die gleichen paddel und die gleichen blätter auf der 2 mühle und die geht wie die höhle !!!

mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
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Edited by - Alex.G on 06/04/2002 19:50:55

[Ralf Dreyer]

mein ich auch. :-)

Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

[Dieter]

Hallo Alex!
Was Dir passiert ist tut mir ehrlich leid. Ich kann aus meiner 10- jährigen Heim- Erfahrung nur sagen, daß es sich offenbar um einen Materialfehler handeln muß.
Ohne jemanden auf die Füße treten zu wollen möchte ich feststellen, daß die Heimmechaniken besser sind als ihr Ruf. Ich fliege meine 3 Stück mit Freude. Auch die anderen Hersteller haben Schwachstellen in ihren Konstruktionen. Ich denke an die durchgeschnittenen Heckrohre beim Moskito XXL oder dem alten Millenium.
Bitte, ich möchte nicht stänkern aber nix is perfekt (auch nicht Jan Henseleit, der das auch zugibt [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]).
noch viel Spaß mit diesem Hobby wünscht Dir
Dieter

Hi!

ja ich bin mit meiner uni auch sehr zufrieden !! ja auch andere hersteller haben problem ewill ach nicht stänkern aber der motor ganz vorne ist etwas was mir nich so gefällt ! den wenn man mit der schanuze etwas schneler einraucht kann es passieren das der motor im ar... ist !! aber jeder hersteller hat auch wieder seine vorteile !


mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
heli.spittal@aon.at
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[Martin Greiner]

Hi Alex,

aber der Motor voraus hält ein wenig mehr aus als der Empfänger voraus und das macht so gesehen schon Sinn...[img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]

Gruß Martin
VR - und alles bleibt besser.......

ja das stimmt auch wieder ! aber ich habe z.b auf der linken seite meine crash box für den empfänger :) :)


mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
heli.spittal@aon.at
http://www.heli-spittal.at

[AndreasW]

Was sagt denn Graupner?

Grüße

Andreas

[Ralf Dreyer]

soweit ich weiss hatte alex eine antwort gepostet. leider ist sie anscheinend wieder verschwunden. wenn ich es richtig verstanden hatte war der kern des postings von graupnerseite: pech gehabt.


Gruß Ralf
[img src=\"http://home.t-online.de/home/r.3er/rappiani.gif\" border=0]

[ewald]

Hallo Leute !
Nach Rücksprache mit der Firma Graupner am 09.04.2002
( Herr Simon) sind Lufteinschlüsse bei diesem Kunststoffspritzteil normal !!
so etwas ist bei diesem Zentralstück noch nie passiert auf anfrage warum die
Firma Graupner nicht gleich das Alu Zentralstück bei der UNI 60 liefert wurde
mir von Herrn Simon gesagt das sich dadurch die Flugeigenschaften
verschlechtern würden !!!! ( UNI 2000 Best.Nr. 4448 ?????? )
Laut Herrn Simon sollte ich mich an die Serviceabteilung wenden,doch die Serviceabteilung sagte
bitte an Herrn Simon. (da soll einer Schlau draus werden??)
Die Moral von der Geschicht Graupner vertraut man oder auch nicht !!

Mit rotierenden grüßen
Ewald & Alex

[Martin Greiner]

Hi Ewald!

Nun auch im Forum angekommen[img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle][img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle]?
Könnt Ihr mir mal ein Bild (Nahaufnahme von den Lufteinschlüssen) mailen? Ich arbeite in einem Betrieb, der sehr viel mit Spritzguß zu tun hat und ich habe da einige sehr gute Leute - denen würde ich das mal zeigen. Lufteinschlüsse sind normalerweise kein Zufallsprodukt sondern zeugen von schlecht eingestellten Maschinen in der Produktion.

Zu Herrn Simon kann ich nur sagen, wer solche Aussagen macht(s.O.), oder auch solche: \"Plastikteile sind teurer als Aluteile herzustellen\"
den kann ich nicht mehr für Voll nehmen...


Gruß Martin
VR - und alles bleibt besser.......

[AndreasW]

Hi,

also ich kann da nur staunen!
Lufteinschlüsse sind normal. Da stellt sich mir doch folgende Frage: Wie lege ich denn dann so ein Plasteteil auf die zu erwartende Belastung aus? Dann müßte ich die Position und größe der Lufteinschlüsse genau steuern können, daß halte ich für nen Gerücht. Bin zwar kein Plastefachmann, sondern \"nur\" Bauing, aber wenn ich bei einer Betonwand mit solchen relativen Lufteinschlüssen arbeiten würde wie bei Alex auf den Bildern zu sehen, dann würd ich nicht mehr in daß Bauwerk reingehen.

Grüße

Andreas

[martin_fuerst]

Hallo !

Da können wir nur hoffen, das diese \"Normaltheorie\" nicht
auch bei den Blatthaltern üblich ist !

Stimmt mich schon etwas nachdenklich !

LG
Martin

Meine Heliseite:

[img src=\"http://members.aon.at/mfuerst/mhs2.jpg\" border=0]

[ewald]

hallo leute !!
es gibt schon wieder ein gebrochenes
rotorkopfzentralstück von einer uni mechanik
passiert am 28.04.2002 in st.johann im pongau
wärend eines rundfluges !!!

[img src=\"http://www.heli-spittal.at/pictures/stjohann2002/DSC03442.jpg\" border=0]


mit rotierenden grüßen
Ewald Glanzer
eglanzer@aon.at
http://www.helioldie.at.tf

Edited by - ewald on 30/04/2002 20:19:45

Edited by - ewald on 30/04/2002 20:21:57

[Stephan Schrade]

Also ich fliege seit 3 Jahren 3 UNI-Mechaniken (kein 3D, aber Looping und Rollen) und es ist noch nie was derartiges passiert. der rotorkopf war bei mir immer nur nach dem absturz kaputt. durch den aufschlag, oder weil das getriebe dann blockiert hat.
ein vereinskollege fliegt noch länger und schont seinen heli nicht und da ist auch noch nie was passiert.
aber für die skeptiker gibt es ja das alu-zentralstück.



Edited by - Schrade on 30/04/2002 21:55:37

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Ewald,
eine \"Möglichkeit\" wäre, dass wenn z.B. ein \"Steuergestänge\" verloren geht, infolge dessen die Blätter \"angestellt\" werden und dann das \"Zentralstück\" nachgibt?
Was meinst Du?

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

Hallo Schrade !!

Bei diesen beiden köpfen gab es auch keinen 3D Flug!
Ein kopf ist schon beim Einfliegen schweben (leichter Vorwärtsflug) gebrochen
Und der 2 den wir jetzt hier haben ist auf einen Tandem passiert!! er hat zum
Turn angesetzt und auf einmal fliegt der Rotor mit der Paddelstange weg!
Du kannst dir doch denken was dam mit dem Heli passiert ist??
Außerdem laut Herrn Simon verschlechtern sich die Flugeigenschaften durch das Alu zentral stück (wer diese aussage nicht glaubt ich habe es auf band)!! ich fliege es selbst und muss aber genau das gengenteil sagen! meine uni ist seit dem viel ruhiger!! Das der kopf bricht egal ob Plastik oder Alu! oder Graupner oder Robbe oder…
So was darf einfach NICHT passieren. !!!!

@ Heinlin:
bei meinen habe ich die padellstange weiter verwendet!
und beim Tandem vom Egon Hubmeier brach das Zentralstück
samt der padellstange sie hat sich weder verdreht noch verbogen.

created by ewald

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Alexander Glanzer
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[Dieter F. Heinlin]

@ Alex,
ich meine das Gestänge zum Blatthalter, wenn da eins \"wegfliegt\", dann könnte infolge \"Anstellung\" der Blätter das Rotorkopfzentralstück \"nachgeben\" (bei einer solchen Unwucht gibt dann das \"schwächste\" Glied nach). Falls Rotorkopfzentralstück aus Alu würden dann in diesem Fall die Blatthalter \"brechen\".
Mehr weiss ich auch nicht: -> Denn anderenfalls hätte man sicher schon von \"zig-gleichartigen Fällen\" auch ausserhalb Österreichs gehört, oder??

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
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Dieter


Edited by - Dieter F. Heinlin on 01/05/2002 14:04:36

[RV]

Ja, das Gestänge zum Blatthalter flog bei mir auch mal weg .... gottseidank ist nix passiert. Aber seither nehme ich immer die SEITLICH angeschraubten Kugeln, das kann dann wenigstens nicht infolge der Fliehkraft wegfliegen.

Immer Luft nach unten lassen!

Rainer

Hallo

Ich sag nur eins sowas darf nicht passieren. Da Hilft auch kein Fragwürdiges argument bei mir so und so und schon so lange ! Wenn ein Sicherheits Relevantes Teil während des Fluges Trotz Fachgerechter Montage defekt geht nenn ich das Fusch.

Gruss Sebastian

more than all
[img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Smilies_gross/smily026_2.gif\" border=0] [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/Cochevelozjaja.gif\" border=0]

[martin_fuerst]

Hi !

Mir kommt das wesentlich massivere alte Heim-Zentralstück
in den Sinn.
Ob die Gewichtsreduzierung (schlanke Bauweise)
der jetzigen Zentralstücke das optimale ist?
(ich denke an Sicherheitsreserven, die nie schaden können)
Bei meinen Eigenbau mit Variokopf habe ich mal bei einem
Überschlag eines der gekröpften Gestänge verloren, die
Paddellebene lief dann nur mehr mit max. verdrehten Paddeln
90-gradig zum Kopf mit, die Steuersignale kamen aber noch für ein
Abfangmanöver durch !!
Dieser \"Zustand\" hätte (so behaupte ich mal) gereicht die
Paddellagerung eines \"Palstik-light-zentralstückes\" abzusprengen...
So gesehen hat Jörg-Michael natürlich recht !
Fazit:
Aluzentralstücke waren - so meine Erfahrung - noch nie ein Nachteil
Warum auch, die Dämpfung wird mit den O-Ringen eingestellt
und nicht durch ein flexibles Zentralstück!
So sehe ich es zumindest [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]

P.S:
Zum Thema Österreich...
Es sollen Einzelfälle bleiben !
Egal wo !

LG
Martin


Meine Heliseite:

[img src=\"http://members.aon.at/mfuerst/mhs2.jpg\" border=0]

[Dieter F. Heinlin]

@Martin,
ich sehe es auch so, Sicherheit geht vor, ich selbst setze z.B. die Aluzentralstücke der uni 2000 ein.

Es ist bzw. wäre wichtig die "Ursache" zu ergründen, um aus solchen Einzelfällen zu "lernen".


Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
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Dieter

Hallo !
ich weis nicht merh wann ich die mechanik gekauft habe !
ALU zentrahl stück Fliege ich ! aber LAUT HERRN SIMON (Fa.Graupner) verschlechtert das ALU stück die flug eigenschaften *lach* !! wer mir diese aussage von Herrn simon nicht glaubt !! ich habe es auf band und müsste es in eine wav datei überspulen ! dan könnt ihr es euch runterladen wenn ihr wollt !!!!


mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
heli.spittal@aon.at
http://www.heli-spittal.at

[Markus Fiehn]

Hi !

Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass er das wortwörtlich so gesagt hat. Er fliegt nämlich an seinen Helis das Alu-Zentralstück ...




Always upside down (except the touch-down)

Markus
http://www.heli-2000.de
http://www.mfv-falke.de

[ewald]

Hallo Markus !

Herr Simon hat auch gesagt das er keine Aluzentralstücke
Fliege z.B. Uni 2000 und das wortwörtlich!! obwohl ich ihn auch mit diesem
Schon gesehen habe ( Agusta 109 ) in Aufham


mit rotierenden grüßen
Ewald Glanzer
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[Martin Greiner]

Hi Markus!

Daß die Aussagen von H. Simon etwas fragwürdig sind kannst Du auch in einem älteren Rotor nachlesen. Sinngemäß wurde dort gesagt, das Plastikzentralstück wäre teurer herzustellen (als Alu!!!) und besser....
Zu diesem Zeitpunkt war H. Simon bereits für Graupner tätig.
Da Graupner alles von sich weist...Ewald bau ein Zentralstück von Vario dran und auch die 90°versetzten Mischhebel, dann ist Ruhe!

@Ewald...
Nur noch 3 Wochen.....freu!!!![img src=\"http://www.rcline.de/YaBBImages/shine.gif\" border=0]

Gruß Martin
VR - und alles bleibt besser.......

Edited by - martin g on 02/05/2002 22:13:16

[ewald]

Hallo Martin !
Die 90°versetzten Mischhebel sind bei meinen Helis sowieso
Standart schon vor den Bruch!! bei Egon weiß ich das leider
Nicht aber ich werde in noch fragen
Bis bald im schönen Kärnten [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle] [img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle] [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]


mit rotierenden grüßen
Ewald Glanzer
eglanzer@aon.at
http://www.helioldie.at.tf

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Ewald,
Egon hatte die \"definitiv\" nicht, siehe
[img src=\"http://www.heli-spittal.at/pictures/stjohann2002/DSC03442.jpg\" border=0]
ausser das Bild ist \"getürkt\"



Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

[ewald]

Hallo Dieter !!!!
Was soll da getürkt sein [img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle] [img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle] !!!!!!
Wenn du glaubst man soll die 90° versetzten
Mischhebel verwenden dann sag Du bitte der Fa. Graupner
Sie sollen die austauschen denn ich glaube Du hast da
Denn besseren draht wie ich [img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle]


mit rotierenden grüßen
Ewald Glanzer
eglanzer@aon.at
http://www.helioldie.at.tf

[RV]

Hallo Ewald!

[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Die 90°versetzten Mischhebel sind bei meinen Helis sowieso
Standart schon vor den Bruch!! bei Egon weiß ich das leider
Nicht aber ich werde in noch fragen
Bis bald im schönen Kärnten


mit rotierenden grüßen
Ewald Glanzer
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]

[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Was soll da getürkt sein !!!!!!
Wenn du glaubst man soll die 90° versetzten
Mischhebel verwenden dann sag Du bitte der Fa. Graupner
Sie sollen die austauschen denn ich glaube Du hast da
Denn besseren draht wie ich


mit rotierenden grüßen
Ewald Glanzer
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]


Mal provokant gefragt:

Und warum hast Du sie in Deinen Hubi eingebaut?

Bestimmt nicht nur weil es \"in\" ist ...

Also hats nen technischen Hintergrund. Dieser technische Hintergrund (Abspringmöglichkeit durch Fliehkraft, Abspringmöglichkeit durch große Pitchwege) sollte doch jeder Modellbauer nach eigenem Ermessen bewerten können, und ev. hier auf Zubehörteile zurückgreifen.

Warum wirds aber so gebaut? - Kostendruck. Manche Leute wollen halt ein billiges Einstiegsmodell, und da muß dann eben an allem möglichem gespart werden, was irgend Geld kostet. Daran sind wir Verbraucher mit unserer \"Wer macht dem billigsten Preis - Mentalität\" aber nicht ganz unschuldig.

Der auf Qualität und Sicherheit achtende, verantwortungsbewußte Nicht-Billigflieger-Hubipilot muß sich dann halt auch darüber Gedanken machen, und beim Zusammenbau das eine oder andere Zubehörteil verwenden.

Immer Luft nach unten lassen!

Rainer

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Ewald,
das mit dem \"getürkt\" bezog sich auf Deine Aussage: \"Die 90°versetzten Mischhebel sind bei meinen Helis sowieso
Standart schon vor den Bruch!! bei Egon weiß ich das leider Nicht\" -> und das, obwohl Du es warst, der das Foto reingestellt hat, wo die Mischhebel \"klar\" zu sehen sind... [img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle]

Es gibt ja schon die Uni-Mechanik mit den seitlich-angelenkten Mischhebeln, Alu-Zentralstück usw. -> Uni-2000!

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Dieter

Edited by - Dieter F. Heinlin on 04/05/2002 23:08:37

[Martin Greiner]

Hi!

Nun aber mal zurück zum Thema...
Ewald, auf dem Foto von der ersten Mechanik die die Stabi abgeworfen hat, sind aber auch die Standarthebelchen drauf gewesen.
[img src=\"http://www.heli-spittal.at/pictures/unikammering/DSC03190.JPG\" border=0]
Aus eigener Erfahrung an meiner Lockheed mit Heimmechanik weiß ich, daß wenn eine der Anlenkungen abgeht eine ziemlich hohe Belastung entsteht. Bei mir ist damals nur nix passiert, weil
a.) der Heli erst beim \"Hochfahren\" war, als die Anlenkung nen`Abgang machte...
b.) Das alte Zentralstück drauf war, welches auch wesentlich massiver war.

Daß allerdings der Preiskampf am Markt der Grund ist, diesen uralten Mangel an der Heim/Uni nun endlich zu beheben kann ich wohl nicht ernst nehmen - der Aufpreis für das Teil, sofern es gleich im Baukasten enthalten wäre dürfte 2€ wohl nicht überschreiten.
Diesen Vorwurf wird sich die Fa. Graupner sehr wohl gefallen lassen müssen, zu mal die Sicherheit im Vordergrund sein sollte...

Gruß Martin
VR - und alles bleibt besser.......

[AndreasW]

Hi,

ich kann dem Martin nur Recht geben,

ein solcher offensichtlicher mangel ist nicht mit Preisdruck zu Erklären, daß ist nur ´ne lahme Ausrede.
Denn: Was nützt es dem Einsteiger, der ein \"Billigmodell\" haben möchte, wenn es wg. eines Mechanikmangels das zeitliche segnet??

Insofern kann ich manche Aussagen hier nicht so ganz teilen, ist aber Ansichtssache.

Außerdem ist bei dem ersten geschilderten Zwischenfall der Heli wohl nicht über gebühr belastet worden (3D). Wenn also schon beim Rundflug sowas passiert, wo bleibt da die \"Anfängerfreundlichkeit\".

Tatsache ist doch, daß die Firmen immer noch ihre Produkte entwickeln und nicht der Kunde!

Grüße

Andreas

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
zur weiteren Erläuterung:
Mit der Zeit \"weiten\" sich die Kugelköpfe und müssen durch neue ersetzt werden. Wird das versäumt, so können diese im \"schlimmsten Fall\" abspringen und dann...
-> Es gibt Piloten, die mit diesen \"gewöhnlichen Mischhebeln\" fliegen und dennoch keine Probleme damit haben!

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
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Dieter

Hallo

Was macht euch so sicher das es an denn abgesprungenen Kugelgelenk lag ? Ich Tip eher auf zu schwache auslegung und Material Fehler ! Selbst Stark geweitete Pfannen Springen nicht so einfach ab ausserdem schrieb Alex das dies beim Erstflug passiert ist folglich geh ich mal davon aus das die Teile kaum Verschleiss hatten !!
Wenn sich bei einen Heli ein Paddel in der Luft Quer stellt weil es nicht Fest genug sitzt reisst doch auch nicht gleich der Halbe Rotorkopf ab. Mir ist bei einen Crash noch nie ein Rotorkopf Zentral Stück Defekt gegangen Obwohl sich schon so manches mal die Stabistange um denn Kopf \"gewickelt\" hat!
Ich bleib dabei ich nen das Fusch seitens Graupner ! Herr Simons aussage sagt ja wohl alles !

Gruss Sebastian

more than all
[img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Smilies_gross/smily026_2.gif\" border=0] [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Usersmilies/Rafael/Cochevelozjaja.gif\" border=0]

[Dieter F. Heinlin]

Hallo @ alle,
Leute bleibt sachlich und bedenkt, dass es euch sicher nicht gefallen würde, wenn ihr \".. aus dem Zusammenhang..\" zitiert würdet (ohne das zu wissen)!

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
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Dieter

Edited by - Dieter F. Heinlin on 05/05/2002 17:01:36

Hallo Leute !

Bei unserer Mechanik (beim Erstflug) wie ich schon am Anfang geschrieben habe hat sich der Kopf im leichten Vorwärtsflug gelöst! und wenn man genau hinsieht sieht man wirklich kleine Lufteinschlüsse! laut Herrn Simon ist das normal [img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle]! laut Martin G ist das nicht normal! also können die Mischhebel aussehen wie sie wollen (90° oder nicht) so was darf nicht passieren und das ist wascheinlich ein Material Fehler beim Zentrahl Stück!
Und bei Herrn Egons Tandem bei diesen kopf sieht man auch kleine Lufteinschlüsse!!!!!


mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
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Edited by - Alex.G on 05/05/2002 18:29:50

[Martin Greiner]

Hi!

@Dieter:
Es kann ja schon mal passieren, daß man mit dem Hersteller nicht zufrieden ist, daß auch einem mal der Gaul durch geht.
Toll sind dann noch solche \"Hilfeleistungen\" wie sie Grp hat...alle Schuld zum Kunden, das ist doch gut...zumindest für Grp!
Im übrigen nehmen auch die Mischhebelkugeln am Durchmesser ab, so daß diese eh´früher oder später in der Tonne landen (hoffentlich nicht auch gleich der Rest vom Heli).

Daß hier etwas \"abnormales\" passiert ist - für mich klar!
Doch man kann sich einem Problem annehmen, oder es aber auch \"schönreden\", siehe:
[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote] Es gibt Piloten, die mit diesen \"gewöhnlichen Mischhebeln\" fliegen und dennoch keine Probleme damit haben![hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Wenn ich als Steckverbinder die von der Märklin Eisenbahn nehme dann kann das auch ne weile gut gehen, ebenso wenn ich das Servo mit Silikon am Heckrohr anpappe...ob es deswegen gut ist???

Gruß Martin
VR - und alles bleibt besser.......

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Martin,
ich \"schönrede\" das \"Problem\" nicht; ich bleibe dabei es ist nicht \"klar\" warum die 2 \"Kunststoffzentralstücke\" brachen!
...Und wenn der eine sagt er setze \"nur\" die seitlichen Mischhebel ein, auf dem Foto sieht man dann die geraden, dann muss man das schon hinterfragen dürfen um der Sache Willen...

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

[Martin Greiner]

Hi Dieter,

richtig - ich glaube jeder will hier nur wissen warum...
Denn eine abgeplatzte Stabi ist nicht lustig, das mit dem Bruch unterhalb will mir ja noch halbwegs in den Kopf, aber oben?
Sei´s wie es will, in 2 Wochen kann ich mir das Zentralstück ja mal mit eigenen Augen anschauen...vielleicht werde ich dann schlauer sein.
Falls Ewald es entbehren kann, dann bringe ich es zum RCH Treffen mit und wir können beide darüber Fachsimpeln.
(Du kommst doch auch? Sorry, habe die Anmeldeliste nicht im Kopf...)

Gruß Martin
VR - und alles bleibt besser.......

[AndreasW]

Hallo Dieter,

Deiner Argumentation kann ich folgen (Mischhebel, andere Kugelpfannen), wenn die Mechanik schon länger in gebrauch war.
Aber bei einem Erstflug?

Ich gebe ja zu, daß ich selber keine Graupner Mechanik fliege, sondern sie bisher nur bei meinem Fliegerkollege gesehen habe.
Ich kann daher nicht beurteilen, ob die Mischhebel soooo ein Problem darstellen. Es bleibt aber für mich die Frage, wenn ein Hersteller eine Mechanik verkauft, dann sollte die doch eigentlich nicht beim ersten Flug, wobei keine außergewöhnlichen Manöver geflogen wurden, außeinanderfliegen oder?? Zumal an einer Stelle, die eigentlich keiner erwarten würde. Außerdem kann man dann von dem Hersteller eigentlich erwarten, daß er sich des Problems annimmt und keine zweifelhaften Aussagen tätigt.

Es gibt andere Hersteller, die sogar hier im Forum auftauchen, die die Probleme Ihrer Kunden ernst nehmen und auch immer um Problemlösungen bemüht sind. Grp (aber auch andere)haben es anscheinend ja nicht nötig. Aber das ist ja ein anderes Thema

Grüße

Andreas

[Dieter F. Heinlin]

[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Deiner Argumentation kann ich folgen (Mischhebel, andere Kugelpfannen), wenn die Mechanik schon länger in gebrauch war.
Aber bei einem Erstflug?
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Meine \"Theorie\" ist, dass \"Gestänge\" warum auch immer \"abflog\"
[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Ich gebe ja zu, daß ich selber keine Graupner Mechanik fliege, sondern sie bisher nur bei meinem Fliegerkollege gesehen habe.
Ich kann daher nicht beurteilen, ob die Mischhebel soooo ein Problem darstellen.
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Es gibt Piloten, die mit diesen \"gewöhnlichen Mischhebeln\" fliegen und dennoch keine Probleme damit haben!
[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Es bleibt aber für mich die Frage, wenn ein Hersteller eine Mechanik verkauft, dann sollte die doch eigentlich nicht beim ersten Flug, wobei keine außergewöhnlichen Manöver geflogen wurden, außeinanderfliegen oder?? Zumal an einer Stelle, die eigentlich keiner erwarten würde. Außerdem kann man dann von dem Hersteller eigentlich erwarten, daß er sich des Problems annimmt und keine zweifelhaften Aussagen tätigt.
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Ja klar darf eine Mechanik nicht \"auseinanderfallen\"! Das Problem ist jedoch, dass der Zusammenbau durch den Käufer stattfindet, und der Hersteller keinen \"direkten\" Einfluß auf den \"Korrekten\" Zusammenbau hat.
[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Außerdem kann man dann von dem Hersteller eigentlich erwarten, daß er sich des Problems annimmt und keine zweifelhaften Aussagen tätigt.
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Ja
[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Es gibt andere Hersteller, die sogar hier im Forum auftauchen, die die Probleme Ihrer Kunden ernst nehmen und auch immer um Problemlösungen bemüht sind. Grp (aber auch andere)haben es anscheinend ja nicht nötig. Aber das ist ja ein anderes Thema
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Ja
Ja



Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

[AndreasW]

Hallo,

natürlich kann man Baufehler seitens der Kunden nie ausschließen, aber zumindest bei Alex kann man von doch von reichhaltiger Erfahrung mit der Unimech. sprechen.

Auch kann man darüber streiten, ob ein abspringendes Gestänge solche Auswirkungen hat.

Grüße

Andreas



Edited by - AndreasW on 06/05/2002 12:14:53

[Dieter F. Heinlin]

[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
Auch kann man darüber streiten, ob ein abspringendes Gestänge solche Auswirkungen hat.
Grüße
Andreas
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Ich persönlich bin der festen Überzeugung, dass man darüber nicht streiten kann; da in einem solchen Fall (innere-gerade Gestänge) sich die Hauptrotorblätter anstellen und in Folge \"jede\" Mechanik zeitnah \"nachgibt\"...]

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

Edited by - Dieter F. Heinlin on 06/05/2002 18:37:30

hallo !
wir wollen hier keine kritik an gr ausüben ! den soetwas mit dem zentrahl stück kann bei jedem hersteller passieren ! aber es ist dennoch so sowas DARF NICHT passieren ! egahl ob die mischhebel 10°-20°-30° oder irgendwelche ° habe !!!!! sowas DARF nicht passieren !!

mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
heli.spittal@aon.at
http://www.heli-spittal.at

[Dieter F. Heinlin]

Hallo Alex und Ewald,
es wäre sehr hilfreich zu wissen; warum z.B. Du Ewald schreibst, ihr würdet nur 90° versetze Mischhebel einsetzen; auf dem "Absturzfoto" von Alex sind die "normalen Mischhebel" zu sehen. Wie ist das vereinbar ?(
(Nur um die Ursache weiter abzugrenzen!)

Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de

Dieter

[AndreasW]

Hallo Dieter,

gut, wenn das Abspringen des Gestänges diese Auswirkungen haben kann, ok.
Ob sich Rotorblätter dann gegen Luft- und sonstige Widerstände anstellen vermag ich im Augenblick nicht zu beurteilen.

ABER darf soetwas passieren, wenn moderater Rundflug betrieben wird?? Hier sollte doch eigentlich die Mechanik so ausgereift sein, daß solche \"Abspringer\" nur bei völlig ausgeleierten Kugelköpfen/-pfannen passieren. Wohlgemerkt bei \"normalen\" Pitchwegen und Belastungen, kein 3D. Alex hat ja auch geschrieben, daß der Unfall beim einfachen Rundflug passierte.

Jetzt stelle ich mir den Anfänger vor (war ja selber einer vor 1 1/2 Jahren, hatte die Uni-Mech. auch in der Wahl), der sich eine solche Mechanik kauft, evt. sogar die vormontierte Variante. Nachdem das Modell mit Servos und allem anderen ausgerüstet wurde geht´s zum Erstflug. Wenn dann soetwas passiert...Stimmt schon Nachdenklich oder?

Grüße

Andreas

[Christoph2222]

Also für mich sieht das aus wie ein Materialfehler im Spritzteil. Die Aushölungen sind eindeutig Luftblasen im Bauteil, und die dürfen beim Spritzen nicht entstehen, da sie das Bauteil erheblich schwächen. -] Produktionsfehler!

Hoffe mein Rotorkopf sieht nicht genau so aus #)

Grüße, Christoph

[Dieter]

Hallo!
Ich hoff auch, dass das "nur ein Ausreisser" war. Es wäre namlich furschtbar schade, wenn diese Mechanik in Verruf kommen würde. Sie ist meiner Meinung nach vom Preis-Leistungsverhältnis eine der besten 60er Mechaniken.
mfg,

[MichaelK]

Der Hubschrauber ist doch die eine Sache.

Aber stelle sich mal einer vor, es kommt durch so einen Materialfehler (falls es denn einer war) zu einem Personenschaden.
Wenn Graupner den Vorgang - welcher ja öffentlich ist - nicht aufgreift, und den Hubi untersuchen lässt, dann steht diese Firma bei einem Unfall mit diesem Typ mit dem Rücken zur Wand. Ein netter Brief an den Vorsitzenden sollte hier mehr helfen, als ein Gespräch mit dem Serviceleiter.

Als Kunde beanspruche ich einwandfreie Qualität, egal unter welchem Kosten/Preisdruck. Wenn jemand etwas verkauft, was nicht funktioniert oder sogar gefährlich ist, gibt es die Produkthaftpflicht. Ansonsten hat er Gefahrenhinweis/Belastungsgrenzen etc anzugeben.

Wenn ich meinen Hubi vor mir starte, drehen die Blätter über 1000U/min. Da gibt es sicherlich noch zu berücksichtigende Reserven, da ein Anfänger vielleicht 1500 oder sogar 2000 auf dem Kopf hat. Und dann? Will sich der Hersteller dann auf den Bau zurückziehen sobald etwas passiert ist?????
Die Beweispflicht liegt hier neuerdings umgekehrt, soweit ich das beurteilen kann. Unterlassene Untersuchungen solcher Vorfälle können da übel auf den Hersteller zurückfallen.


Zum Verständnis - Ich will hier nicht die Diskussion anheizen (da gab es ja mal was ähnliches mit Digiservos von o.g. Hersteller), ich will nur mal darauf hinweisen, dass sichere Produkte das Minimum sind, was ein Hersteller überhaupt anbieten darf.

happy landings

[Dieter F. Heinlin]

Original von MichaelK
...Als Kunde beanspruche ich einwandfreie Qualität, egal unter welchem Kosten/Preisdruck. Wenn jemand etwas verkauft, was nicht funktioniert oder sogar gefährlich ist, gibt es die Produkthaftpflicht. Ansonsten hat er Gefahrenhinweis/Belastungsgrenzen etc anzugeben.
...
Der Hersteller hat in der Bedienungsanleitung bzw. in den SHW 3 hier auf 3 DIN A 4 Seiten mit Sicherheitshinweisen und Warnungen einiges aufgelistet. Diese sind Bestandteil der Anleitung und daher jedem Bausatzeigner bekannt.

[Martin Greiner]

Hi Dieter!

Kannst Du mal für "Nichtgraupnerflieger" wie mich sagen was da so drin steht? Würd mich interessieren...oder besser, gibt es das vielleicht schon online? Bitte nicht falsch auffassen, es interessiert mich wirklich!

[AndreasW]

Hallo,

ich denke eine tolle Anleitung mit jeder Menge Sicherheitshinweisen ist sinnvoll.
Sie wird möglicherweise die Gefahren, die sich aus dem BETRIEB eines Hubschraubers ergeben aufzeigen können und somit den Betreiber sensibilisieren und Gefahren minimieren können.
ABER sie kann NICHT einen möglichen Fertigungsfehler oder Fabrikationsfehler ausgleichen oder entschuldigen.

In meiner Anleitung zu meinem Auto stehen auch tolle Dinge wie nicht zu schnell Fahren, nicht überladen, Dachlast etc.
Wenn ich jetzt normal durch die Gegend fahre, plötzlich die Radaufhängung wegen einer fehlerhaften Schraube bricht und ich vorm Baum lande ist weder der Fahrer oder eine nichtbeachtete Anleitungsregel oder sonstwas schuld sondern wohl der Hersteller.

Man kann jetzt stundenlang darüber diskutieren warum der Kopf gebrochen ist, ob Gestänge abgesprungen sind oder nicht, ob sonstwas war.

Tatsache ist einfach, daß bei einer NEUEN Mechanik bei NORMALER Belastung soetwas nicht auftreten darf, sonst ist die Mechanik nicht zum fliegen sondern zum Anschauen gedacht.

Wie schon gesagt wurde macht sich die Herstellerfirma die Sache ein wenig zu einfach. Sie würde sich doch nix vergeben, wenn sie einfach die besagten Zentralstücke mal untersucht und wenn vorhanden solche Fertigungsfehler in Zukunft zu vermeiden sucht. Oder eine mögliche Weiterentwicklung der Mechanik betreibt.

Grüße

Andreas

[MichaelK]

@Andreas -] Stimme dir zu.
@Dieter -] Klar, ich kenne diese Seiten nicht. Bei Vario stehen eindeutige Drehzahlgrenzen und Betriebshinweise. Ich habe allerdings noch bei keinem Modellhubi zulässige G-Lasten gesehen, dies müsste der Konstrukteuer von Rumpf/Kopf eigentlich vorgeben (damit wäre dann auch klar für ob nur Rundflug oder auch Rücken etc zulässig ist). Dann müssten logischerweise auch zulässige Zyklikausschläge im Betrieb angegeben sein u.s.w....... (Steht z.B. bei Vario auch drin).

happy landings

[Bee]

Ich denke nicht, dass es sinnvoll wäre, einen (wie Du sagst) "G-Wert" anzugeben. Immerhin bringt eine solche Angabe nur dann etwas, wenn man das auch nachmessen kann: Beim Auto-Motor ist ja auch nicht angegeben, mit welcher Beschleunigung der Kolben im Motor maximal beschleunigt werden kann. Vielmehr ist eine Maximaldrehzahl angegeben. Und diese wird dann am Drehzahlmesser abgelesen ;-)
Für mich ist es einfach so: Wenn ich einen Heli kaufe, nach Anleitung zusammenbaue (und mir so einige Gedanken über das mache, was ich da zusammen baue...) und dann zum Fliegen gehe, muss das Ding sicher in der Luft sein und darf sich nicht von selbst zerlegen. Wenn bei normaler Belastung sich die Kiste zerlegt weil ein Teil bricht (Lufteinschluss), dann muss der Hersteller dafür gerade stehen. Rein rechtlich muss er den Heli dann wieder so herrichten, wie er vor dem Absturz war, da in unserem Fall der Heli ja neu war. Bleibt nur die Frage warum er das nicht tut.
Klar ist es eine Kostenfrage, ob ich gute oder schlechte Qualität liefere. Aber nur weil es billiger ist und ich sonst nichts verkaufen würde, kann Opel/BMW/Ford..... in ihren Motoren noch lange keine Kolben aus Pappe ausliefern, die nach 2km Schrott sind. Das Ding muss ja 24 Monate funktionsfähig sein! (Wenn auch nicht am Stück ;-) )

Micha

[Christoph2222]

Moin Leute!

Ich habe mich nochmal genau schlau gemacht wegen den Blasen die in der Bruchfläche zu sehen sind. Dabei handelt es sich eindeutig im Herstellungsfehler, in diesem speziellen Fall um Gas (Luft) Einschlüsse, genannt Lunker. Diese entstehen bei einem nicht gründlich durchdachten Spritzvorgang oder einem Fehler im Spritzwerkzeug.

Wie in dem Bild gut zu sehen ist, verläuft die Bruchfläche genau durch die jeweils größten Querschnitte der sichtbareb Einschlüsse. Die Einschlüsse wirken sich negativ auf das Widerstandsmoment des Bauteils gegen Torsion (Tritt bei mehr oder weniger elastischen Bauteilen durch ein Drehmoment auf) aus. Stellt man sich einen Querschnitt durch das Zentralstück vor, so geht die durch die Einschlüsse verlorengegangene Fläche in der 3. Potenz negativ in das Widerstandsmoment ein.

Der Herstellungsfehler führt also direkt zu einer ganz erheblichen Schwächung des Bauteils!!

Ich habe leider nicht sehr viel Ahnung vom Helifliegen und schon garnicht irgendeinen Draht zu Graupner/Heim, aber wenn so ein Herstellungsfehler öfters vorkommt, könnte das irgendwann mal zu einem rechtlichen Problem für Graupner werden...

Grüße, Christoph

[ewald]

Hallo Dieter !!!
Wie oft muss ich noch schreiben dass dieses Zentralstück keine fünf Minuten Flugzeit hatte
Und warum soll ich mir bei einen neuen Baukasten gleich andere teile kaufen weil du glaubst
Man sollte die anderen nehmen
Graupner bietet ja auch ein Aluzentralstück an das aber laut Herrn SIMON ja die Flugeigenschaften verschlechtert!!!
Und bitte noch mal ich verwende seit diesem Vorfall die 90° versetzten Mischhebel
Habe mich leider falsch ausgedrückt sorry ;( :( !!!
Und noch was wen du von diesen teil so überzeugt bisst siehe dir
In Zukunft jedes Zentralstück (Graupner Kunststoff) mal auch innen an dann wirst du verstehen warum ich keines mehr
verwende und nur jeden davon Abraten kann!!

[Dieter F. Heinlin]

Hallo,
ich glaube es ist nun hier alles erörtert worden; zum jetzigen Zeitpunkt gehe ich von zwei bedauerlichen Einzelfällen aus.

Heute(23.07) erreichte mich eine Info eines aufmerksamen Leseres dieses Forums. Ich möchte Sie hier verkürzt einflechten:
Bei dem 2-ten gebrochenen Zentralstück handelte es sich um einen Tandemhubschrauber!
"Da treten ja auch ganz andere Kräfte auf. Wenn der nicht richtig eingestellt und sauber programmiert ist, zieht der eine Rotorkopf in die eine und der andere in die andere Richtung, womöglich noch in verschiedenen Ebenen. Das konnte das ganze schon erklären.
Seltsam nur, dass dies im Forum mit keinem Wort erwähnt wurde!"

Da keine weiteren neuen Erkenntnisse zu gewinnen sind, schließe ich den Beitrag.