Vollständige Version anzeigen : Unwucht mit NHP Blätter
YYR - Yes Yes Rudi
06.04.2002, 15:33
Halli Hallo!
Was kann da sein?
Habe eim Paar NHP Blätter bekommen. Nur leider läuft mein NT damit sehr unwuchtig. Bei der schwebe Drehzahl merkt man davon nichts aber bei der 2ten und der 3ten schüttelts das Teil ganz schön heftig. Habe dan Wolfi angerufen und er versicherte mit glaubhaft der bei ihm (DNHP) die Blätter sauber gelaufen sind.
Eine Woche später bei BabyHermann das gleiche. NT läuft sauber, die NHP Blätter montiert und der Heli schüttelt.
Kennt jemand dieses Problem, was kann da sein. Ich kann fast nicht glauben das beide Säzte unwucht sind....
NHP Blätter runter, CR Blätter rauf und alles läuft wieder super...
Bitte um ideen...
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Liebe Gruesse
Yes Yes Rudi
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www.yesyes.rc1.at
Ron Sebastian
06.04.2002, 17:24
Hallo Rudi,
ich hatte auch schon mal NHPs. Deine Schwingungen kommen vermutlich daher dass die NHP Blätter öfters mal unterschiedlichen Anstellwinkel (im Blatt selbst) haben und du dadurch etwas Spurlauf hast, aus welchem sich dann die Schwingungen ergeben. Die Tatsache das dies bei NHP Blättern \"Normal\" ist war auch für mich der Grund bisher keine mehr zu kaufen, allerdings gibt es für den NT nichts besseres (jedenfalls von denen welche ich noch probierte). Also stell mal deinen Spurlauf exact ein und dann gehts wahrscheinlich auch.
Gruß Ron
Man sollte halt den \"Beipackzettel\" lesen!
NHP weist darauf hin, dass die Blätter aus unterschiedlichen Formen sein können.
Die Qualität der NHP Blätter hat in letzter ZEit aber stark nachgelassen. Fliegerisch sind sie aber immer noch die erste Wahl für den NT.
Gruß Gerald
Uli Haslinde
07.04.2002, 02:29
Hallo Rudi,
unwuchtige NHPs hatte ich noch nicht. Es soll aber in letzter Zeit eine Serie ausgeliefert worden sein, die über die Längsachse verdreht war. Wenn ihr solche erwischt habt, dann verändert sich der Spurlauf mit dem Einstellwinkel (kollektiv Pitch). Desweiteren sind viele Razors etwas durchgebogen, kann man schön über die Nasenleiste sehen. Das ist zwar auch etwas unschön, hat aber im Gegensatz zur Verdrehung keine negativen Auswirkungen.
Gruß Uli Haslinde
Klaus G.
07.04.2002, 09:40
Man bin ich froh das ich mir die CR NT Blätter gekauft habe wenn man das so liest verzogene Blätter und Krumm auch noch, da frage ich mich doch wie es möglich ist das die Blätter lustig weiter verkauft werden. Denke mal ein kleinerer Hersteller hätte darunter ganz schön zu leiden und der könnte sich solche schlechte Qualität nicht leisten denn wozu gibt es denn eine Qualitätskontrolle !!! Es sollten nur 1a Blätter ausgeliefert werden oder die Blätter dann eben 2.Wahl mit deutlichem Preisnachlaß verkaufen.
Gruß Klaus
Uli Haslinde
07.04.2002, 12:21
Meinem Eindruck nach erreichen die NHPs nicht die Fertigungsqualität deutscher Spitzenblätter. Allerdings sind sie auf den MFS Köpfen trotzdem erste Wahl, auch wenn man vielleicht hin und wieder mal ein Paar reklamieren muß.
Gruß Uli Haslinde
Hallo Uli,
Worauf basierst du deine Meinung das die NHP Blätter auf den MFS Köpfen erste Wahl sind ? Wenn das so ist brauchen andere Hersteller keinen Blätter mehr zu produzieren. Has du den alle Blätter von andere Hersteller selber getestet , oder has du dich auch verlassen auf das Urteil andere Heliflieger Man muss das selber testen dan komst du vielleicht auf ein anderes Ergebnis.
Bin ich froh das ich meine Blätter bij Heliman gekauft habe.
Die sind nicht verzogen, billiger und die gibt es in Weiss und in Leuchtfarben. Und man braucht keine Unterlegscheiben mehr.
Die sind immer von gleich bleibender Qualität seit Jahren
Gruss Roel.
http://home.planet.nl/~heliman
YYR - Yes Yes Rudi
08.04.2002, 08:10
Danke für die vielen Antworten!!
Schade das es solch schlechte Fertigungsqualität gibt, habe sie kurz drauf gehabt, also, zum fliegen sind sie SUPER!
Nur werde ich mir in Zukunft überlegen ob ich so sau teure Blätter kaufen werde, wenn die Change das die blätter im Arsch sind so hoch ist.
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Liebe Gruesse
Yes Yes Rudi
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Edited by - yyr - yes yes rudi on 08/04/2002 08:12:47
Uli Haslinde
08.04.2002, 16:46
Hallo Roel,
wir haben nicht nur einen NT im Verein und schon diverse Blätter ausprobiert. Wie schon oft betont, funktionieren die MFS Köpfe nun mal erst dann perfekt, wenn die verwendeten Blätter neutral aushängen. Das ist bei den NHP Razor gegeben. Aerodynamisch ist das nach außen hin dünnere Profil und 71cm Länge leistungssteigernd.
Die Blätter von Heliman kenne ich allerdings nicht. Unter der Voraussetzung, daß sie neutral hängen, mögen sie natürlich auch interessant sein. Verwendest Du diese auf dem NT? Kannst Du sie mit den NHP Razor vergleichen? Bei welchem Flugstil setzt Du Deine Blätter ein?
Gruß Uli Haslinde
Servus Gemeinde,
ganz schön erschreckend, was man da für sein Geld bekommen kann, wenn man nicht aufpaßt.
Übrigens gab ich mein Paar NHPs deswegen zurück, weil schon die Deckschicht nicht in Ordnung war.......
cu,
rüdiger
Modellbaudateien aller Art ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
Hallo Roel !
... wer ist Heliman ???
Giebt´s von ihm eine hp ... ???
Bitte um Info.
LG
Bernhard
Hallo Bernhard,
Wenn du weitere Information willst, schau dann mall auf seine Home page:
http://home.planet.nl/~heliman
Auch ist es möglich ihm eine e-mail zu schreiben auf seine Home-Page wenn dort noch weitere Fragen sind. Oder Ihr kunnt mir Fragen im diesem Forum.
Ich kann nur sagen, al die Zeit das ich bei ihm Blätter bestelt habe waren die allen von super Qualität.
Gruß Roel
Hallo Roel,
DANKE, ist neu für mich.
LG
Bernhard
martin_fuerst
09.04.2002, 21:09
Hi !
@Bernhard
...siehst, man lernt nie aus...
Was macht Dein NT, soll der mit \"Helimans\" bestückt werden[img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
LG
Martin
Meine Heliseite:
[img src=\"http://members.aon.at/mfuerst/mhs2.jpg\" border=0]
Liebe Heliflieger,
möchte hier mal ein paar Dinge klarstellen:
die Rotorblätter, die ihr zum Beispiel auch bei „Heliman“ bekommen könnt, vertreiben wir seit mehr als 10 Jahren!
Die Blätter haben eine sehr hohe Oberflächenqualität und kosten zuzüglich 4,00 Euro Versandkosten (bis € 100,00 Warenwert) in den Qualitäten die wir lagerhaltig führen zwischen € 76,60 in weiß bzw. € 92,10 in den leuchtfarben neon grün, gelb, pink oder rot. Außerdem sind die Blätter in Kohlefaser lieferbar.
Die Blätter haben eine Gesamtlänge von 670mm (Standardmaß für 10 ccm Helis) und sind schon aus diesem Grund für den NT deutlich zu kurz. Desweiteren liegt der Schwerpunkt noch zu weit hinten, sodaß es bei MFS Köpfen im Schnellflug zu unerwünschtem Aufbäumen kommt, dadurch treten kurzfristig extrem hohe Rückstellkräfte auf die Servos auf, was zu deutlich ansteigenden Belastungen auf die Servogetriebe führt.
Bei „normalen“ Köpfen z.B. auf dem Three Dee habe ich dieses Blatt seit vielen Jahren ausschließlich geflogen und kann mir ein Urteil erlauben. Viele von euch haben diese Blätter in Dortmund, Frotheim und vielen Veranstaltungen bei uns als weiße oder neonfarbene 1. oder 2. Wahl Blätter bei uns erworben.
Ich habe dieses Blatt zeitweise auf meinem NT geflogen und mehrfach, um den direkten Vergleich zu haben gegen das Razor Pro getauscht. Fazit : wegen des im Moment noch zu weit hinten liegenden Schwerpunktes und des viel zu kleinen Rotordurchmessers für NT`s nicht als geeignet zu betrachten.
Der Heli erreicht bei weitem nicht seine Endgeschwindigkeit, ist durch die fast 200 Gramm schweren Blätter nicht so wendig und neigt beim Übertouren des Kopfes durch den zu kleinen Rotordurchmesser bei hohen Drehzahlen vorzeitig zum Schütteln. Obwohl dieses Blatt seit mehr als 10 Jahren in unserem Vertrieb ist, empfehle ich es ausdrücklich nicht für den Einsatz auf dem NT.
Wer behauptet, dieses Blatt gehe wie ein Razor Pro auf einem NT, der kann die Leistungsausbeute dieses Helis nicht annähernd ausprobiert haben.
Es wird aber in ein paar Wochen ein neues Blatt geben das eine Gesamtlänge von 710mm und eine völlig andere Schwerpunktlage hat. Dieses Blatt wird dann sicherlich die Anforderungen des NT oder Rocket ähnlich wie das Razor Pro erfüllen und die bewährte hohe OberflächenQualität aufweisen.
Nähere Infos folgen bei Liefereinsatz.
Nun zum Razor Pro. Das von NHP produzierte CFK Blatt wird aus Prepregs, das sind mit Epoxy vorgetränkte Fasern hergestellt. Es besteht ausschließlich aus Längsfasern die ohne Querfäden, die für das Erzielen der Zugfestigkeit nicht erforderlich sind „gebacken“ werden.
Bei diesem Verfahren wird keine Deckschicht die für eine gleichmäßig geschlossene Oberfläche benötigt wird, aufgebracht. Aus diesem Grund haben NHP-Blätter immer kleine Blasen und Lunker auf der Oberfläche.
Dies hat strömungstechnisch und auch bezogen auf die Festigkeit keinerlei Nachteile.
Ein nicht wegzudiskutierender Nachteil ist allerdings die schlechtere Lageerkennung des Helis beim Flug mit schwarzen Blättern. Dies kann man aber problemlos mit selbstklebenden Folien an den Blattspitzen ändern.
Da NHP seine Blätter aus sehr vielen Formen produziert und die Blätter sehr heiß getempert werden müssen, kommt es in seltenen Fällen zu leicht verdrehten Blättern, das waren bei unseren letzten 300 Sätzen genau zwei Sätze, also 0,75%.
Diese zwei Sätze fliege ich selber und zeige gerne jedem wieso mein Heli damit nicht schüttelt:
Taumelscheibenlehre unterlegen, Taumelscheibe von Hand auf die Lehre herunterdrücken, Pitchlehre mit Libelle auf das genau nach vorne (in Flugrichtung) stehende Blatt stecken (ganz außen kurz vor dem Randbogen) und dann das Gestänge zum Mischhebel falls erforderlich verdrehen bis die Libelle der Pitchlehre genau 0 Grad anzeigt.
Pitchlehre auf das andere Blatt aufschieben, Rotor drehen bis dieses Blatt genau nach vorne zeigt und wieder das Pitchgestänge zum Mischhebel zu ablängen, bis die Libelle 0 Grad präzise anzeigt. Dadurch laufen beide Blattspitzen mit genau gleichem Anstellwinkel, s
Hallo Ralf
Genau meine Worte!!!!
MfG Bernd Immendorf
Hallo Martin !
Brauch keine \"Helimans\" da ich zwei Sätze NHP habe.
Da ich bis jetzt über \"Einstellschweberln\" nicht hinausgekommen bin, kann ich auch nichts sagen.
Bei´m kontrollieren ist mir aber aufgefallen, dass eines ein (bischen) \"Krummschwert\" ist.
Blattspurlauf ist aber (bei den bisherigen Bedingungen) OK.
... vermutlich heben sich Blattfehler und Einstellfehler gegenseitig auf ...
Ist doch ein sich selbst justierendes System so ein Hubi ...
LG
Bernhard
Servus Ralf,
auch auf die Gefahr hin, als Querulant zu gelten:
Jedwede Unebenheit hat einen Einfluß auf die anliegende Strömung, ob nun positiv oder negativ, sei dahingestellt. Die Wahrscheinlichkeit, daß die Strömung damit positiv beeinflußt wird, ist aber eher gering ;-)
Was Deine kleine Spitze bezüglich der Verwendung zum \"Anschauen oder zum Fliegen\" betrifft: Ich kaufe mir nur Dinge, die beides vereinen, das kann man wohl bei dem Preis verlangen.
Was Deine Aussage \"Dadurch laufen beide Blattspitzen mit genau gleichem Anstellwinkel, sollte jetzt der Blattanschluß und damit der Blatthalter einen minimal abweichenden Anstellwinkel haben,so interessiert das aerodynamisch gesehen überhaupt nicht\" betrifft, kann ich nur die Hände über dem Kopf zusammenschlagen ;-)
cu,
rüdiger
Modellbaudateien aller Art ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
Edited by - Rüdiger on 10/04/2002 15:47:36
YYR - Yes Yes Rudi
10.04.2002, 19:07
Hi
Ob man mit Tricks zum Erfolg kommt oder nicht, ist meinermeinung nicht relevant. Bei Blätter in dieser Preisklasse darf!! sowas einfach nicht passieren. Da helfen auch die ganzen Entschuldigungen warum dies passiert, nichts, andere Hersteller können auch gute Qualität liefern - da sollte sich NHP was einfallen lassen.
Da haben Blätter die nur so um die 50-60 Euro kosten eine höhere Qualität.
Ist nur sehr schade, da diese so super Flugeigenschaften haben.
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Liebe Gruesse
Yes Yes Rudi
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Edited by - yyr - yes yes rudi on 10/04/2002 19:08:13
Hallo Leute,
jetzt muß ich doch einmal einmischen, obwohl ich mich eigentlich aus der Diskussion heraushalten wollte. Zunächst möchte ich einmal klar stellen, dass von der Firma NHP absolut keine schlechte Qualität geliefert wird. Leider hat es am Anfang bei der Fertigung der Razor Pro Blades Schwierigkeiten gegeben, die nicht gleich bemerkt wurden. Ich kenne Dave Whitney, den Chef der Firma NHP sehr gut und möchte doch behaupten, dass er stets um beste Qualität bemüht ist und sich persönlich um alles kümmert. So etwas kann immer mal vorkommen und wird bei NHP auch sehr kulant gehandhabt. Diese Firma gehört seit langer Zeit zu einer der führenden und innovativsten Rotorblattherstellern auf dem Weltmarkt und verkauft im Jahr über 15000 in Worten fünfzehntausend Paar Rotorblätter. Die NHP Profile werden von vielen anderen Herstellern kopiert. Man kann sich vielleicht vorstellen, dass man nicht jedes Blatt genauso unter die Lupe nehmen kann, wie jemand der vielleicht nur 100 Paar im Jahr produziert. Die nicht absolut spiegelblanke Oberflächenstruktur ergibt sich aus dem Prebregmaterial und lässt sich kaum vermeiden. Herkömmliche Laminierverfahren eignen sich halt nicht für so hohe Stückzahlen. Wer sich ein wenig mit Aerodynamik auskennt weiß ausserdem, dass eine zu glatte Oberfläche bei hohen Anstellwinkeln, wie sie unsere Rotorblätter oft haben eher nachteilig ist. Nicht umsonst werden bei bestimmten Anwendungen Turbolatoren auf die Flügel geklebt um den Strömungsabriss zu verzögern. Ich sehe also wie Ralf Dahm absolut keine Notwendigkeit einen Kult um die Spiegelglatte Oberfläche zu machen, da ich meine Hubis zum fliegen und nicht zum Ausstellen in einer Vitrine benutze. Bedingt durch den ungünstigen Pfund Kurs ist der Preis in Deutschland für die Blätter zwar nicht gerade als billig zu bezeichnen, aber ich denke nach wie vor, dass die Blätter fliegerisch zu dem Besten gehören, was es zur Zeit gibt. Es fällt auf, dass durch das Medium Internet leicht falsche Eindrücke entstehen, da meistens nur die Leute schreiben, die irgend welche Probleme haben. Zunächst ist halt alles erst einmal Sch.... bevor man sich überhaupt die Mühe gemacht hat zu analisieren, woher die Probleme eigentlich kommen. Schon manche Überschriften der Beiträge versetzen den Leser in Angst und Schrecken, obwohl eigentlich gar kein Grund vorhanden ist. Ich glaube das sich die Autoren solcher Berichte gar nicht darüber im klaren sind, was sie damit für eine Lawine auslösen. Erst einmal wird ordentlich herumgetönt, anstatt sich bei Beanstandungen oder Problemen erst einmal mit dem Hersteller auseinander zu setzen. Es ist ja auch einfach, da man heute jeden Schwachsinn weltweit verbreiten kann, ohne irgendwelche Konsequenzen zu befürchten. Die hat dann der Hersteller zu tragen, da er sich am nächsten Tag mit hunderten von Anrufen verunsicherter Kunden herumschlagen muß. Ich halte sachliche und fundierte Kritik für absolut nützlich und notwendig. Das ständig zunehmende Geblubber allerdings, schadet meiner Meinung nach dem Zweck des informativen und sachlichen Erfahrungsaustausches im rc-heli forum und verschwendet nur unnötig viel Platz. Irgendwann hat keiner mehr Lust hier herein zu schauen.
Nachdenkliche Grüße Jan Henseleit
Servus Jan,
man kann nicht erfreuliche Tatsachen nicht nur schlechtreden, man kann sie auch schönreden.
Zwei Dinge zum Nachdenken: Wenn ich bei meinem Kumpel in die ASK einsteige, um mal wieder den Hintern in die Luft zu bekommen, polieren wir vorher die Fläche auf Hochglanz. Während des Fluges verschlechtern tote Insekten den Gleitwinkel zunehmend und durchaus spürbar.
Die Zulieferer für die schönen CfK-Motorraddämpfer bringen trotz tempern und Prepregs auch tadellose Oberflächen hin.
cu,
rüdiger
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Servus Rüdiger,
das brauchst Du mir nicht zu erzählen, da ich selbst jahrelang Segelflieger durch die Luft bewegt habe. Wie oft fliegst Du Deine ASK mit 10 bis 15 Grad Anstellwinkel ?
Natürlich erhöht sich durch die Mücken und Verschmutzung der Luftwiederstand, aber die hast Du beim Heli auch Massenweise im Nasenleistenbereich. Und ich kenne keinen, der die nach jedem Flug alle abwischt. Bleib doch einfach mal auf dem Teppich. Wenn Du Dir die NHP´s mal genau betrachtest wirst Du feststellen, dass sie eine glatte Oberfläche haben. Nur die Optik erscheint durch die Struktur des verwendeten Materials halt nicht so, womit wir wieder beim Ausgangspunkt, nämlich bei der Optik sind. Dies ist aber reine Geschmacksache und hat mit den Flugeigenschaften überhaupt nichts zu tun. Wir haben ja glücklicherweise eine freie Marktwirtschaft, wo jeder das kaufen kann was er will. Ich finde es halt nur schade, wenn gute Produkte wegen irgendwelcher unerheblichen Kleinigkeiten oder sonstiger Interessen pauschal schlecht geredet werden.
Gruß Jan
AndreasW
11.04.2002, 09:36
Warum hat der Golfball diese Dellen in der Oberfläche und ist nicht einfach nur ne glatte Kugel?
Weil die Wirbelschleppe einer glatten Kugel erheblich stärker ist und mehr bremst als die der genoppten Kugel.
Ein Flügelprofil kann man m.E. nicht mit einem Rotorblatt vergleichen, da hier der Auftrieb durch Anstellwinkel und nicht durch´s Profil allein gegeben ist.
Grüße
Andreas
martin_fuerst
11.04.2002, 10:33
Hi !
@Andreas
Auch Flächenflugzeuge fliegen mit Anstellwinkel um das nötige ca
(Auftriebsbeiwert) zu erzeugen.
Je höher die Profilwölbung desto größer der ca Max u. der Anstellwinkel bzw. EWD. - also schon ähnlich !
@Jan
Eins noch:
Rotorblätter betreiben wir ja nicht im re-Zahlbereich von Freifliegern,sondern eher in Bereichen, in denen eine möglichst lange & laminare Strömung anliegen sollte und eine glatte Oberfläche Grundlage neben der Profilwahl ist (dann verringert sich der Profilwiederstand - zugegeben - in einem engem Anstellwinkelbereich).
Nur dann, im Zusammenspiel mit geringen Profildicken, perfekten
Nasenkreisradien ! u. dünnen Hinterkanten könnte man von möglichst
guter Leistungsumsetzung sprechen (was aber noch nichts über die
Flugeigenschaften aussagt [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]- das ist dann eine anders Thema)
\"Krumm\" bringt aber sicher keine Vorteile [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]
Noch was - warum \"gelabbert\" wird:
\"Wir Kunden\" kaufen halt zu 99% mit den Augen (ob es Vekaufer wollen od. nicht) - erklärt halt manche Reaktionen...
LG
Martin
Meine Heliseite:
[img src=\"http://members.aon.at/mfuerst/mhs2.jpg\" border=0]
Edited by - martin_fuerst on 11/04/2002 10:37:47
Stefan Dorn
11.04.2002, 10:55
[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]Es fällt auf, dass durch das Medium Internet leicht falsche Eindrücke entstehen, da meistens nur die Leute schreiben, die irgend welche Probleme haben. Zunächst ist halt alles erst einmal Sch.... bevor man sich überhaupt die Mühe gemacht hat zu analisieren, woher die Probleme eigentlich kommen. Schon manche Überschriften der Beiträge versetzen den Leser in Angst und Schrecken, obwohl eigentlich gar kein Grund vorhanden ist. Ich glaube das sich die Autoren solcher Berichte gar nicht darüber im klaren sind, was sie damit für eine Lawine auslösen. Erst einmal wird ordentlich herumgetönt, anstatt sich bei Beanstandungen oder Problemen erst einmal mit dem Hersteller auseinander zu setzen. Es ist ja auch einfach, da man heute jeden Schwachsinn weltweit verbreiten kann, ohne irgendwelche Konsequenzen zu befürchten. Die hat dann der Hersteller zu tragen, da er sich am nächsten Tag mit hunderten von Anrufen verunsicherter Kunden herumschlagen muß. Ich halte sachliche und fundierte Kritik für absolut nützlich und notwendig. Das ständig zunehmende Geblubber allerdings, schadet meiner Meinung nach dem Zweck des informativen und sachlichen Erfahrungsaustausches im rc-heli forum und verschwendet nur unnötig viel Platz. Irgendwann hat keiner mehr Lust hier herein zu schauen.
[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Hallo Jan,
genau hier sehe ich das gleiche Problem wie du. Es kommt immer häufiger vor, daß dieses Forum genutzt wird um gegen irgendwelche Leute, Hersteller oder Zulieferer schlecht Wetter zu machen. Hierdurch entstehen oft falsche Meinungen bwz werden manche Produkte in das falsche Licht gerückt. Natürlich ist dies nicht gerade werbewirksam bwz. erfreulich. Meist werden diese Sachen auch einfach nur in den Raum gestellt, ohne die Meinung begründen zu können. Dies finde ich noch \" gemeiner \". Ich kann z.b. gar nicht mehr zählen, wie oft ich Postings zu einem großen Hersteller von Mini-Helicoptern revidiert bzw richtig gestellt habe, weil das geschriebene einfach nicht zutraf.
Es werden auch von manchem Usern Behauptungen aufgestellt, welche man über 6 Ecken mal gehört hat und der Begriff \" stille Post \" zutrifft. Unter dem Motto: Hauptsache ich schreibe mal was. Hierbei kräuseln sich bei mir zb. nicht nur die Nackenhaare.
Die Frage, welche sich mir nun stellt: Wie unterbinden wir das? Bei 1250 Usern hast du dann ein Problem. Klar, als rc-heli vor 2 Jahren ein wenig kleiner war, waren die Beiträge oft fundierter und einige fachlich sehr kompetente User haben sich auch aus diesem Grund zurückgezogen.
Wenn wir jedoch anfangen, solche Beiträge zu editieren oder ggf. sogar zu löschen wird sofort wieder geschrien: ZENSUR, auch wenn dies nicht zutrifft. Andernfalls, wenn wir das Produkt dann schön reden heißt es: Die werden bestimmt gesponsored oder bekommen Sonderrabatte und schreiben dies deshalb. Egal wie wir es versuchen, bis jetzt haben wir uns ( vor allem Markus und ich ) einiges an \"Schelten\" eingefangen.
Es ging bei mir soweit, daß ich Anfang des Jahres sehr oft überlegt habe, meine Mithilfe am Forum und RC-Heli zu quittieren. Wir haben auch überlegt, die Site kompl. einzustellen ( zusammen mit Tobias ), denn ob man es glaubt oder nicht: Uns macht es dann auch keinen Spass mehr, und der sollte im Vordergrund stehen.
Ein ebenso nachdenklicher
Stefan Dorn
Hallo Tach auch
Ich bin der Rainer und eigentlich nicht der geschwätzige Typ,aber jetzt muss ich auch mal was sagen. Stefan nund Jan ich gebe euch recht das ist nicht gut so .Dieses Forum sollte eine Informationsquelle sein und Leuten die Probl.haben eine Hilfe sein. Ich habe von diesem Forum schon viel hilfe erfahren und das möchte ich auch unbedingt weiter nutzen.Ich denke es gibt immer noch genug Leute hier ,die diesens Forum informativ und spannend halten. Zu den NHP-Blättern kann ich nur sagen das ich vor ca. 3 Wochen einen Satz auf meinen NT gebastelt habe und bin damit sehr zufrieden. Überhaupt ist das Gespann (NT+NHP) immer noch mein freudiger Antrieb fürs Wochenende.
Also lasst euch nicht unterkriegen und grübelt nicht so viel den manche sachen sind es gar nicht wert.
Mfg Rainer Fuchs aus Suhl
Servus Stefan,
wenn man sich den bisherigen Thread durchliest, so wird man feststellen, daß niemand unqualifiziert über die NHP-Blätter hergezogen ist.
Insofern kann ich das Gejammer über das absichtlichtliche und unmotivierte Schlechtmachen dieses oder jenes Produktes nicht nachvollziehen ;-) Es wurden konkret die Schwachpunkte aufgezeigt...weder polemisiert noch unkritisch darüber hergezogen und das muß erlaubt sein.
@Jan: Wie Martin schon ausgeführt hat, dienen Tubulatoren und/oder eine rauhe Oberfläche dazu, bei geringen Fluggeschwindigkeiten und daraus resltierenden niedrigen Re-Zahlen die energiearme Strömung zu einem möglichst frühen Zeitpunkt von laminar nach turbulent an der Flügelnase umschlagen zu lassen, damit sich die Strömung nach dem turbulenten Totwassergebiet baldmöglichst wieder anlegt.
Beim Hubschrauber haben wir diesen Zustand nicht. Bei 6cm Profiltiefe stellt sich eine gesunde Strömung mit RE größer 100000 bei einer örtlichen Geschwindigkeit des Blattes bei 90km/h ein. Wenn man davon ausgeht, daß unsere Hubis im Schnitt einen Rotordurchmesser von 150 cm haben und die Blätter mit 1800 touren kreisen, dann ergibt das eine Blattspitzengeschwindigkeit von ca. 480km/h. Die anliegende Strömung kann also als durchaus sehr gesund und energiereich angesehen werden, somit bremsen Turbulatoren oder rauhe Oberflächen nur, der der erwünschte frühe Strömungsumschlag bei diesen Re-Zahlen von alleine geschieht.
Was die Endkontrolle und Deine Annahme angeht, daß bei Herstellern, die viel produzieren, natürlich nicht so gut auf Qualität kontrolliert werden kann wie bei Kleinserienherstellern..... naja! ;-) Wer viel produziert, sollte auch die großserientypischen Qualaitätsüberwachungseinrichtungen haben - und vor allem auch nutzen. Zumindest bei der Autoherstellung ist das so - ich glaube nicht, daß der TÜV bei Ford, nur weil sie mehr produzieren als z. bsp. Opel, die Augen mehr zudrückt.
Was mir ein wenig aufstößt, ist, daß Du jetzt behauptest, daß die NHPs eine glatte Oberfläche hätten. Meine hatten sie nicht, da waren die schon von Ralf beschriebenen Löcher drin. Wenn Du damit aber meintest, daß sie eine weitgehend glatte Oberfläche haben, dann stimme ich Dir zu ;-)
@Andreas: Die Aerodynamik einer Kugel mit der eines tropfenförmigen Profils vergleichen zu wollen, halte ich für ausgesprochen gewagt ;-)
cu,
rüdiger
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Hallo ,
also es ist ja ne super kompi.NT+NHP,aber es müssen auch einige Kunden verstanden werden das wenn sie für einen Satz Blätter ca.100€ bezahlen auch eine 1a ware möchten.Wenn jetzt hersteller B bessere ware liefert und das genauso funzen wie die NHP,dann werden halt die Verkaufzahlen fallen.
Es kauft sich auch keiner ein neues Auto wo der Lack nicht Ok ist,nach demm motto Fahren fahren tuts ja super.
NHP müsste halt evtl. seine fertigung weiterentwickeln.
mfg
Hallo zusammen,
vieleicht sollte das RC-Heli Forum aufhören für eine betimmte Anzahl an Post´s Prämien zu verteilen.
Ich habe gehört das bei 750 Post´s ein neuer Sender (9 ZHP WCII) und bei 1000 Post´s auch noch der NT incl. Servos und Motor dazukommt.
Stimmt das ??
wenn ja dann ist doch wohl zu verstehen warum einige eifrig versuchen endlich was zu fliegen zu bekommen egal mit welchem Sinn.
Aber sobald der Jan die Lieferzeiten gesengt hat wird´s wohl ein Ende nehmen und wir unterhalten uns wieder sachlich.
So nun habe ich ein Post mehr und komme meinem Päckchen von RC-Heli wieder ein Stück näher.
Gruß Ingo
Gruß Ingo
Stefan Dorn
11.04.2002, 13:57
Hi zusammen,
zu Ruediger:
Mein Proting war allgemein gehalten und bezog sich nicht auf die NHP Blätter. Daher habe ich auch Jans Texquelle kopiert. Da steht kein Wort über die Blätter!!!! War nur mal so eine Info.
zu chr.:
Wenn ich nur an deine Überschriften und Themen denke, kommen wieder die Nackenhaare. Beispiel? Siehe NT chrash, oder im Benda Forum Friedel Gen. oder unser altes Thema Heckrohr im alten Forum. Auch wenns dir nicht gefällt: Du provozierst erheblich und das auf niedrigstem Niveau.
zu Ingo:
???? Da fällt mir nix zu ein !!!
Schönen Gruß
Stefan
Hallo Rüdiger,
irgendwie reden wir aneinander vorbei. Wenn Du feststellst, dass Dir die NHP´s aus optischen Gründen oder wegen kleiner Lunker nicht gefallen und Du für den Preis optische Topqualität erwartest, kann ich das nachvollziehen und Deine Meinung akzeptieren. Das ist halt reine Geschmacksache. Wenn Du aber behauptest, dass dies einen spürbaren Einfluß auf die Flugeigenschaften haben muß und dies versuchst mit wissenschaftlichen Abhandlungen zu untermauern, kann ich das nicht so stehen lassen. Ich wette mit Dir, dass Du nicht in der Lage bist auch nur den geringsten Unterschied beim Fliegen zu bemerken, wenn Du einmal mit den normalen NHP´s fliegst oder mit sonst gleichen Blättern die glatt und hochglanzpoliert sind und nicht weißt, welche gerade montiert sind. Selbst wenn die Blätter einen leichten Bogen von 1-2 mm hätten würdest Du nichts merken, da sie beim fliegen gerade sind. Ich habe schon mehr als einmal Kunden auf Flugtagen getroffen, die mit optisch brillianten und in den tollsten Farben schillernden Blättern auftauchten und mir Ihren Unmut über schlechte Flugeigenschaften und Vibrationen geklagt haben. Nachdem ich dann ein Paar NHP´s von mir montiert hatte, war der Spuk vorbei und es gab einen zufriedenen Piloten mehr. Viel wesentlicher ist es sich um eine vernünftige Einstellung zu kümmern, wo es bei vielen Anwendern noch gewaltigen Informationsbedarf gibt. Es ist gut, dass es eine zunehmende Anzahl von Blattherstellern gibt, die immer bessere Blätter auf den Markt bringen. Ich denke das bei der ganzen Diskussion auch der Ton die Musik spielt. Es gibt halt die Leute, die von einem halb vollen Glas Wasser sprechen und die anderen, deren Glas halb leer ist. Es ist beides das Gleiche und hört sich doch ganz anders an.
Gruß Jan
Hi Jan,
offensichtlich reden wir tatsächlich aneinander vorbei ;-)
Ich habe nicht behauptet, daß es einen spürbaren Einfluß gibt, sondern habe die bisherigen Behauptungen angezweifelt, daß es egal sei, wie (im Zusammenhang dieses Threads) die Oberfläche und Geometrie beschaffen ist, schonmal alleine deswegen, weil hier einiges an aerodynamischen Zusammenhängen durcheinander geworfen wurde.
Den kleinen Exkurs in die Aerodramatik hast Du selbst losgetreten ;-)
Wenn man die Aussage in Deinem vorherigen Posting ein wenig blauäugig interpretiert, kommt man u. U. zu der Erkenntnis, daß \"Löcher\" in den Blättern sogar gut seien und zur merklichen Verbesserung der Eigenschaften beitragen könnten. Das konnte ich so nicht stehen lassen ;-)
got it? ;-)
btw: Umfangsgeschwindigkeit und Re-Zahl errechnen wie auch die Grundzüge der Strömungslehre sehe ich nicht als wissenschaftlich an, sondern als notwendiges Rüstzeug des Flugmodellbauers ;-)
;-),
rüdiger
Modellbaudateien aller Art ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
Edited by - Rüdiger on 11/04/2002 16:03:35
Edited by - Rüdiger on 11/04/2002 16:30:19
Siehst Du Rüdiger,
das ist genau das was ich mit dem Wasserglas meine. Es gibt halt einen Unterschied zwischen \"Löchern\" und mikrofeinen Einschlüssen, die überhaupt keinen Einfluss haben. Jemand der NHP Blätter nicht kennt, muß doch nach dieser Aussage zunächst erst einmal erschrecken und an einen Schweizer Käse denken. Got it also ? ;-)
Übrigens waren meine Ausführungen im ersten Thread auch nicht speziell nur auf Deinen Beitrag sondern wie auch der Kommentar von Stefan allgemein auf die Beitragskultur bezogen. Jemand der nicht wie ich täglich mit der Materie zu tun hat, kann sich vielleicht die Auswirkungen solcher flapsigen Bemerkungen nicht vorstellen. Sich darüber einige Gedanken zu machen, war eigentlich mein Hauptanliegen. Nun werde ich mich lieber wieder an die Arbeit machen und NT´s bauen bevor das hier noch ausartet.
Jan
zu Stefan Dorn:
Ich verstehe ganz und gar nicht warun dir die Nackenhaare kommen.
Ich provoziere nicht ich sage nur meine pers.meinung und Fakten.
Oder ist es z.b falsch das die wellen beim Genesis[font size=5][/font id=size5]nicht [font size=3][/font id=size3]gehärtet sind.
Und wieso hast du ein Problem damit wenn ich Crash festigkeit frage,es interesi. bestimmt mehr Piloten.
Und der Riemen vom Genesis kommt an der aussenseite risse bei einem früher beim andern später.Wenn der TDNT mit den NHP funzt ist das ja Super,aber wie gesagt das Auge kauft mit .
mfg chr
YYR - Yes Yes Rudi
11.04.2002, 21:50
Hallo Ihr alle!
Irgendwie bereue ich es eine solche Lawine losgetreten zu haben. Wollte eigentlich nur wissen ob es jemand auch so ergeht wie mir. Bei Dingen wo mann nicht weiss - alles kann man nicht wissen - sollte man diese Frage ja wohl im grossen Kreis stellen dürfen - dazu ist dieses Forum ja wohl da, oder?
Und wenn es dann Leute gibt die die Antwort darauf wissen, warum kommt dann kein (oder sehr spät) Beitrag von Ihnen? Bei meinen Blättern und auch bei denen von Baby Hermman war keine Beschreibung dabei das diese eine \"sonderbehandlung\" (ist nur Spass) brauchen. Wie sollten wir das wissen - und vieleicht wissen das andere auch nicht....
Wie auch immer, lasst uns voneinader lernen!
Ansonsten hat man schon Angst irgendeine Frage zu stellen, aber wie soll man dazulernen wenn es keine Antworten gibt?
Ein etwas nachdenklicher
Yes Yes Rudi
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Liebe Gruesse
Yes Yes Rudi
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Markus Fiehn
11.04.2002, 21:54
Hallo !
Ich fliege inzwischen auch die NHP und denke, daß ich mir durchaus ein Urteil erlauben kann, obwohl ich sie auf dem Futura fliege.
Mein Urteil zu den Razors:
Was besseres habe ich noch nicht geflogen.
Trotz 195 Gramm Gewicht ist der 3-D-Heli damit genauso wendig, wie vorher mit den 175 Gramm-Blättern eines anderen Herstellers. Im Schweben auf dem FAI-Modell liegen sie locker so gut, wie die vorher montierten Blätter.
Die ARs sind mit den NHPs um einiges einfacher geworden.
Das alles liegt wohl nicht nur an der Länge der Blätter, sondern eher am Profil.
Bei meinen Blättern stimmt übrigens der Spurlauf und verbogen sind sie auch nicht. Eine leichte \"Maserung\" auf der Oberfläche haben sie aber.
Ich glaube, daß es im Moment kein vergleichbares Blatt gibt.
@Rüdiger: Jan hat inzwischen wohl mehr als einmal bewiesen, daß er ein absolut fundiertes Wissen hat und bestimmt nicht mit irgendwelchen zweifelhaften Blättern rumfliegen wird. Ich würde also jederzeit SEINEN Aussagen Glauben schenken ...
@chr: Du hast immere Probleme, die sonst keiner hat. Da würde ich mich halt mal fragen, woran das liegt.
Always upside down (except the touch-down)
Markus
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Stefan Dorn
11.04.2002, 23:08
Hallo Christoph,
zuerst einmal finde ich es echt klasse, daß du dein Profil um deinen Namen ergänzt hast. Sonst würde ich mir nicht die Mühe machen, dir zu antworten.
Es geht nicht darum Beiträge sachlich abzuhandeln. Es geht darum, wie man es sachlich und kultiviert tut.
Wenn jemand einen Beitrag so eröffnet: NT Absturz!!!!!!!!!!!!!!!!!
und dann nur heiße Luft dahinter steckt ist das pervers.
Andere Sachen lass ich mal raus. Halte dich bitte an die Regeln.
Schönen Gruß
Stefan
AndreasW
12.04.2002, 09:57
@Rüdiger:
Haste wohl war, daß der Vergleich einer Kugel mit einem tropfenförmigen Profil etwas gewagt ist.
Anderer Vergleich: Auch wieder etwas gewagt [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]:
Haifische haben eine rauhe \"Haut\", bei Delphinen ists so, daß sich beim schnellen Schwimmen die Haut ebenfalls noppenförmig eindellt. Man hat in Strömungsversuchen festgestellt, daß dadurch eben die benötigte Energie um so schnell durchs Wasser zu flitzen reduziert wird (die Tierchen haben auch noch ein paar andere Tricks wie Gleitmittel und so aber das zählt hier mal nicht).
Aber ich gebe zu, daß mein Hydraulik-Kurs (ist vieles vergleichbar mit Aerodynamik) schon ein paar Jährchen zurückliegt.
@Martin: Natürlich gibt´s einen Grundanstellwinkel. Aber ich meine trotzdem, daß ein Flügelprofil anders zu betrachten ist. Hier wird der Auftrieb nur durch die Strömungen und Geschwindigkeitsunterschiede entlang Flügelober- und Unterseite erzeugt. Der Anspruch an die Strömung entlang des Profils ist doch ein ganz anderer.
Bei einem Rotorblatt wird der Auftrieb doch in erster Linie durch den Rotorabwind erzeugt. natürlich gibt´s auch hier einen Einfluß auf den Wirkungsgrad durch die Formgebung, aber vom Grundprinzip funktioniert das auch mit einem schräggestellten Brett.
Diskutiere aber gerne weiter über das Thema, man lernt ja nie aus. Aber diese Diskussion hilft leider dem YYR auch nicht weiter.
Grüße
Andreas
Dieter F. Heinlin
12.04.2002, 11:41
[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]
..
Bei den Oberflächen können wir sicher noch lernen...
Momentan dürfte das Optimum aber immer noch bei Laminarprofilen liegen, sonst würden schon alle Jets mit Schuppenhaut fliegen.
LG
Martin..[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]
Hallo,
soweit ich mich erinnern kann bezog sich die \"schuppenförmige Haifischhaut\" auf \"Widerstandskörper\" wie z.B. Rumpf.
[img src=\"http://www.parrotsgroup.com/scope/scopesamples/scopeimages/bshark.jpg\" border=0]
http://www.hitechnatur.ch/bewegen/6_wolken/6_haihaut.html
Es ist daher m.E. nicht auf \"Profile von Rotoren\" anzuwenden.
Mit Holm- Rippen- und Heckrotorbruch
http://heinlin.bei.t-online.de
Dieter
Edited by - Dieter F. Heinlin on 12/04/2002 11:47:37
Edited by - Dieter F. Heinlin on 12/04/2002 11:50:50
Hallo beisammen
Wird die wirkung des Profils nicht durch einen geringeren wiederstand der Profiloberseite verschlechtert ?
Wenn du jetzt Rotorblätter mit Hai fisch Haut ähnlicher Oberfläche in strömungsrichtung baust würde das Profil durch denn geringeren Luftwiederstand sehr stark an wirkung verlieren was heisst das man gleich mit ebenen Brett Fliegen könnte da der sog an der Oberseite singt !
Hai Fisch Haut ist ja nur in eine Richtung rauh von der anderen ist sie verdammt glatt um denn wiederstand zu senken. Wenn der Hai Rückwärtsschwimmen würde ( Was er bis auf einige ausnahmen nicht kann ) würde er einen erheblichen Widerstand allein durch seine Haut haben.
Turbolatoren an Rotorblättern machen keinen oder kaum einen sinn. Sie würden nur sinn machen wenn mit niedrigsten Drehzahlen geflogen würde.
Kleine Luft einschlüsse in der Blatt oberfläche werden wohl kaum einen Unterschied zu einer 1 A Oberfläche machen.
Jetzt aber mal hand aufs Herz wofür werd ihr eher bereit 100 € euro zu zahlen für Rotorblätter mit 1A Oberfläche oder für Blätter mit Lufteinschlüssen oder Rauh wirkender oberfläche ???
Zu qualität in Grossserien vertiegung. Die Herstellung von grossen stückzahlen bringt für denn Hersteller immer vorteile. Die Material Kosten sinken ( grosse abnahme menge ) und wenn dann noch ein ordentlicher Preis verlangt wird dann kann man woll auch Quallität nicht nur fliegerisch sondern auch fürs Auge erwarten !?!
Wenn dann Blätter mit Lufteinschlüssen oder schlechterer oberflächen güte dabei sind können diese doch als 2 bzw. 3 Wahl Blätter vergünstigt verkauft werden. Das machen andere Hersteller doch auch und diese Blätter werden auch gekauft.
Allerding in sich verdrehte Blätter sollten nun wirklich nicht verkauft werden. Sie werden wohl nie anständig laufen. Und das gilt für alle Hersteller !
solange Verzogene Blätter nicht zu sehr verzogen sind ( über 2mm ) können diese aber auf jedenfall benutzt werden. Der Verkauf sollte meiner meinung nach aber auf jeden fall als 2 te bzw. 3 Wahl geschehen.
Begründete Kritik gegen Produkte ist voll und ganz notwendig. Wenn allerdings jemand sagt das und das Produkt ist Scheisse und dann aus Grund sagt ich weiss auch nicht so recht ist halt so und so dann ist die Kritik für die Katz und sollte besser gar nicht erst gemacht werden. In diesen Beitrag fand ich eigentlich nur begründete Kritik !! Wenn keiner etwas über ein produkt schreibt obwohl es viele probleme gibt dann finde ich das nicht so gut. Der Hersteller kann nicht reagieren und es besser machen der unwissende Kaüfer erlebt sein blaues wunder. Und das hat nix mit denn NHPs zu tuen sondern sollte meiner meinung nach allgemein gelten.
Wenn ein Produkt einmal funktioniert und einmal nicht dann muss/sollte sich aber was endern. Man stelle sich vor Audi Lackiert einen S8 es sind 1 oder 2 läufer ( auch wenn sie an nicht oder schlecht sichtbaren stellen sind drinn. Was denkt ihr was mit der Lackierten Karosse gemacht wird ??!?
Sie wird verschrottet !! Kein Spass mein Vater arbeitet bei Audi in Werk neckarsulm in der Fertigungs Kontrolle. Und Wenn ein Auto auf seine gesamt länge über 0,1mm Verzug hat wird sie auch verschrottet.
Ob ein Verzug von 0,2mm oder 1 Läufer auf die Funktion des Autos an sich ( fährt Prima ) Auswirkungen hat ist auser frage gestellt. Audi will Quallität verkaufen und das sollten alle anderen Hersteller auch egal ob in der Automobil oder Modellbau branche. Früher zu NSU zeiten wurden Karosserien und ähnliches mit Verzug oder Lack fehlern zu etwa 1/3 des preises an selbstabholer verkauft heute lohnt das nicht mehr da hohe lagergebühren und viel Platz anspruch das ganze unverträtbar machen würden zudem nur etwa jedes 500ste Auto weisst fehler auf !
OK ok iss bissle viel geworden [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle] aber was soll man machen ?
Gruss Sebastian
more than all [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Smilies_boese/Tomcat.gif\" border=0]
Hallo Kreator
So hats mir mein Vater gesagt !
0.1mm werden noch toleriert ab 0,2mm wird verschrottet !
übrigens wir bei uns in der Firma fertigen waagen für die Bundeswehr
die denn Schwerpunkt von Paleten und das Gewicht dieser Paleten für denn Falschirm abwurf auswiegen. Die Waage hat über die Diagonale über 9m länge die Toleranz beträgt +0.15 -0.15mm !!! Und die Waage leistet sich kein Bill Gates sondern die \"arme\" Bundeswehr !
Bei meinen Bruder in Geschäft ( Wolpert Modell und Formenbau ) werden für die Automobil Branche Formen mit über 4m länge mit einer Toleranz von + 0.05 - 0.05mm gebaut !
Es ist garnicht so schwer für Audi autos in dieser Toleranz zu bauen.
Der Grosseteil der Teile wird Laser geschnitten ( Toleranz +/-0.05mm ) und CNC Geschweispunktet.
Früher ( vor 1998 ) war die Toleranz bei Audi +/- 0,75mm !
Gruss Sebastian
more than all [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Smilies_boese/Tomcat.gif\" border=0]
Wenn wir schon OT sind:
Rennsport ist tatsächlich eine andere Geschichte. Da werden krumme Rahmen schon mal mit zwei Tracktoren wieder gerade gezogen. Kein Witz, zumindest nicht vor einigen Jahren in der DTM. Wenn man halt keine Wahl hat, dann geht das auch mal. Auf Dauer ist das sicher auch keine Lösung und wenn mir einer ein krummes und ein gerades Kart anbieten würde, welches würde ich wohl nehmen?
Hat aber alles mit dem Fred nichts zu tun, deshalb
Duck und weg
hallo sebastian
zufälligerweise arbeite ich als cnc-mechaniker.
ich weiss also aus meiner täglichen arbeit, was toleranzen sind.
Früher ( vor 1998 ) war die Toleranz bei Audi +/- 0,75mm !
siehst du; das ist ein toleranzfeld von 1.50mm.
dies klingt schon eher glaubhaft!
ich wollte dich übrigens nicht angreifen, sondern nur zum nachdenken
anregen.
lass uns nun zum eigentlichen thema zurückkehren;-))
## viele gruesse sandro ##
Hallo Kreator
Hab das eigentlich gar nicht als angriff empfunden.
Ich lehrne Konstruktionsmechaniker. Weiss also auch einiges von der Materie. Normaler Weisse wird nach denn Motto gearbeitet so genau wie nötig so rationel wie möglich. Manchmal muss es halt genau sein.
Das mit der Toleranz bei Audi is aber wirklich kein Scherz. Aber ich glaube ich hab da was falsch ausgedrückt ! Gemeint war ab +/- 0.2mm wird verschrottet. Was eine gesamttoleranz von 0.4mm ausmacht. Hast du die 0.2mm als gesamttoleranz verstanden ?
Gruss Sebastian
more than all [img src=\"http://www.smilies-world.de/Smilies/Smilies_boese/Tomcat.gif\" border=0]
Hallo Leute,
ich möchte doch noch einige Gedanken zu der Rotorblattdiskussion loswerden. Natürlich haben Martin und Rüdiger theoretisch recht, was die aerodynamischen Gesetzmäßigkeiten betrifft. Es ist nur so, dass sich leider nicht immer alles in die Praxis transferieren lässt. Das habe ich bei meinen Versuchen schon viel zu oft festgestellt. Besonders bei Modellhubschraubern wundert man sich häufig über nicht voraussehbare Effekte. Man kommt ohne praktische Versuche nicht aus. Vor ca. 2 Jahren habe ich ein paar Blätter (keine NHP´s) auf dem Rocket getestet. Bei senkrechten Steigflügen mit ca. 12 Grad Pitch brach die Motordrehzahl verhältnismäßig stark ein. Mit einer Speziellen leicht rauen Folie im Nasenbereich war der Drehzahleinbruch etwas weniger heftig und rein subjektiv hatte man das Gefühl, dass die Blätter mehr Grip haben. Im Schnellflug mit wenig Pitchanstellung war die Drehzahl wie zu erwarten geringfügig niedriger als vorher. Ich weiß nicht ob man an unseren Hubiblättern immer von Laminarer Strömung ausgehen kann (zumindestens bei meinem Flugstiel [img src=icon_smile.gif border=0 align=middle] ).
Man stelle sich nur mal vor was bei zyklischen Ausschlägen im Laufe einer Umdrehung alles mit dem Blatt passiert. Im Schnellflug wird das rückläufige Blatt bis zu einem Drittel seiner Länge unter Umständen sogar von hinten angeströmt. Wo bitteschön soll dort laminare Strömung anliegen. Ausserdem rotiert das Blatt teilweise auch noch durch seine eigenen Wirbelschleppen. Wiederstandsarme kritische Laminarprofile sind für Segelflugzeuge die sich in einem kleinen Anstellwinkelbereich bewegen sinnvoll. Wir brauchen zwar auch wiederstandsarme Profile, aber Druckpunktstabilität ist für uns viel entscheidender, da sonst die auf die Servos wirkenden Kräfte viel zu groß werden.
Nun zum nächsten Punkt:
Die Firma NHP hat sehr wohl eine Qualitätskontrolle. Auch dort sitzen nur Menschen, die mal Fehler machen. Dave Whitney hat mich über den Vorfall informiert und tauscht ohne wenn und aber verdrehte Blätter aus. Die hier herangezogenen Beispiele mit der Autoindustrie halte ich nun wieder für sehr gewagt. Wie kann man einen kleinen Betrieb mit 13 beschäftigten mit einem Autokonzern vergleichen. Denen stehen ganze Abteilungen mit hunderten von Ingenieuren zur Qualitätskontrolle und modernste Technik zur verfügung. Würde man das auf unsere popelige Modellbauindustrie übertragen, würden wir alle gegroundet sein, weil sich bei dem kleinen Markt keiner mehr das Hobby leisten könnte. Wir müssen uns also mit wesentlich bescheideren Mitteln um die Qualität kümmern, was wir ja auch schaffen.
Nun aber zum wesentlichen Punkt, der mich dazu verleitet hat überhaupt etwas zu sagen. Dazu muß ich vielleicht etwas ausholen um Euch mal zu zeigen wie so etwas abläuft.
Der Tag fängt an und man denkt an nichts böses. Dann klingelt das Telefon und ein Kunde storniert seine NHP´s die er zum NT bestellt hat. Das ist nicht weiter schlimm, man registriert es und die Arbeit geht weiter. Etwas später am Tag ruft der nächste Kunde an und das Gleiche geschieht. Komischer Tag heute, denkt man und die Arbeit geht weiter. Spätestens beim dritten Kunden wird man dann doch stutzig und fragt mal freundlich nach, aus welchem Grund er eigentlich auf einmal die bestellten NHP´s nicht mehr haben will. Dann heißt es: Ja, im rc-heli Forum hätte man gelesen die NHP Blätter wären schief und krumm und überhaupt gebe es viel billigere und bessere Blätter und verweist auf Blätter die zwar Qualitativ ok aber viel zu kurz für den NT sind. Wer glaubt eigentlich, das ich krumme sch..... Blätter für meinen NT empfehlen würde. Ich mache das doch nicht um die drei Kröten an den Blättern zu verdienen. Die Blätter habe ich schon empfohlen, lange bevor ich sie selbst im Vertrieb hatte. Da die Blätter schwer zu bekommen sind seitdem Simprop sie nicht mehr vertreibt und mich viele Kunden deshalb angesprochen haben, war es selbstverständlich mich darum zu kümmern, welch da zu haben. Es gibt draußen in der Szene nicht nur Profis, die selbst wissen was sie für Komponenten benutzen wol
Hallo !
@ YYR
Hast ganz schön was angerichtet mit Deiner Frage ...
=> Aber im Ernst, waren jetzt Deine Blätter unwuchtig ( dies hättest mittlerweile kontrollieren können) oder war es ein Spurlaufproblem, welches sich mit Jan´s Einstellanleitung (die auch im Handbuch so beschrieben wird) lösen hätte lassen.
@ Jan
... wieviele Rocket´s und NT´s hast Du bis heute verkauft ?
... wieviele NHP Blätter hast Du bis heute verkauft ?
=> wieviele User sind unzufrieden ... ???
Ich, als Wald und Wiesen, Sonntagsflieger, bin froh, daß es Hersteller wie Dich und Händler wie RD giebt, die sich bemühen abgestimmte \"Sets\" die auch funktionieren und selbst geflogen werden anbieten.
Welcher Hersteller oder Händler macht das noch ???
... nur so zum Nachdenken ...
LG
Bernhard
Uli Haslinde
12.04.2002, 20:07
Vorweg: Aerodynamisch gesehen gibt es keine grundsaetzlichen Unterschiede zwischen Starrflueglern und Drehflueglern. Die erwaehnte Haifischhaut wurde schon an Jets getestet (Airbus) und erbrachte eine Treibstoffersparnis groesser 5%.
Die Lehre der Aerodynamik ist sehr komplex und auch heute kann man laengst nicht alles mit dem Computer errechnen. Fortschritte werden oft durch Try and Error erreicht.
Nun mein eigentliches Anliegen: Mich stoert schon seit geraumer Zeit dieses gnadenlose Zerreissen der Produkte hier im Forum, ich hatte vor einigen Wochem einen Beitrag dazu geschrieben.
Wenn auch nur die leiseste Kritik an einem Produkt gepostet wird, dann finden sich gleich jede Menge Leute, die das Teil in Grund und Boden trampeln. Die Auswirkungen auf die Hesteller scheinen keinen zu interessieren. Ihr solltet euch langsam mal klar machen, dass wir hier nicht auf einem Modellflugplatz mit ein paar Kumpeln diskutieren. Schaut euch nur mal an wieviel Leute dieses Thema hier gelesen haben.
Wenn ich nicht gerade diese Problematik zu meinem Anliegen gemacht haette, haette ich diesen Kreis schon laengst verlassen.
Gruß Uli Haslinde
YYR - Yes Yes Rudi
12.04.2002, 21:10
@ Bernhard
ja, ja...
schnell tief und ohne hirn - nicht nur beim fliegen [img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle]
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Liebe Gruesse
Yes Yes Rudi
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Servus Uli! ;-)
Vollkommen offtopic, dennoch:
Wo bitte trampeln denn hier in diesem Thread die Leute gnadenlos auf dem gerade besprochenen Produkt herum? Bitte zitiere doch die Textstelle ;-)
Ein klein wenig differenzierter solltest Du schon mit Deinen Aussagen auf den jeweiligen Thread eingehen.
btw: Das hier /ist/ ein virtueller Modellflugplatz.
herzlichst,
rüdiger
Modellbaudateien aller Art ohne Ende: http://corsair.flugmodellbau.de
Uli Haslinde
13.04.2002, 16:14
Hallo Rüdiger,
dazu fällt mir nur noch ein:
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Gruß Uli Haslinde
Servus Uli! ;-)
Du siehst Dich also als Märtyrer ohne Erklärungsbedarf.
Ok, es sei Dir gewährt, aber es sei Dir auch gesagt, daß Du genau das Verhalten derjenigen, die Du anprangerst, hier anwendest. Muß ich dich also ernst nehmen?
:-)),
rüdiger
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YYR - Yes Yes Rudi
14.04.2002, 01:17
Hi to all
Werde am kommenden Mittwoch die guten und nett gemeinten Ratschläge versuchen anzuwenden und werde euch dann Berichten wie es ausgegangen ist. Freue mich schon darauf!
Baby Hermann wird es am Sontag schon probiern - Infos hier!
Alles Gute!
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Liebe Gruesse
Yes Yes Rudi
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Edited by - yyr - yes yes rudi on 14/04/2002 01:18:26
Hallo NT -Piloten,
fliege selbst die NHP Blätter auf meinem NT bisher ohne irgend ein Problem.Im Gegenteil das Blatt läßt sich super durch alle nur erdenklichen Figuren steuern.Wichtig ist dass das Blatt im Blatthalter nicht zu fest sitzt,also schwenken kann.
In ST.Johann im Póngau am 28.04.02(Helitreffen)werde ich denn NT fliegen mit genau diesen Blättern,und mal zeigen was so alles möglich ist.Ich für mich verstehe diese ganze Dramatik um diese Blätter nicht ganz,scheint mir ein bißchen über´s Ziel hinausgeschossen zu sein,die ganze Sache.Mein Wunsch an alle ,auf dem Teppich bleiben, sich an diesem absolutem Funflyheli zu erfreuen und nicht aus der Mücke einen Elefanten machen, denn überall können mal ein paar Ausrutscher dabei sein. Liebe Grüsse vom Chiemsee, Franz Reichlmeier
Hallo Leuet !
wahr heute mit BabyHermann am Platz ! haben länger Probiert ! und rausgekomme ist immer nur das gleiche ! doch auf einmal geht jemanden ein lichtlein auf ! und was wir da gesehen habe soll euch babyhermann selber beschreiben ! ich werde das Bild Material Liefer !!!
mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
heli.spittal@aon.at
http://www.heli-spittal.at
Hallo Leute
Ich lese schol länger in diesem Forum hab aber noch nie gepostet. Nun bin ich der Angesprochne (von Alex und YYR) und war gestern im Regen am Platz um zu klären woran der \"mysteriöse\" Effekt des Schüttelns bei den Razor Blades kommt. Ich flog bis dato immer die CR Blätter und das ohne jedes Problem. Nun GLAUBE ICH ABER DEN LEUTEN (JAN; FRANZ; RALPH etc..) dass die Flugeigenschaften dieser Blätter super sind. Ich habe daher gestern versucht den Spurlauf so exakt als möglich einzustellen, hab es aber nicht hinbekommen das Schütteln zu beseitigen. Ab ca 1500 U/min ist die Vibrationsbelastung sehr hoch. Ich muss noch dazu sagen dass ich 2 Sätze dieser Blätter habe, allerdings wurden beide gleichzeitig gekauft, d.h. falls es eine \"schlecht\" charge war sind wohl beide Paare aus der selben Serie. Nun will ich natürlich was lernen und daher habe ich am Abend versucht genauer zu klären woran das wohl liegen könnte. Es wurde schon oft von Schwerpunkt etc. gesprochen daher meine Messung der einzelnen Blattschwerpunkte (kreuzweises Auswiegen über ner Rasierklinge) und das brachte folgende Erkenntnis: Beide Blätter haben den Schwerpunkt auf 0,5mm (Längsachse) genau am gleichen Punkt daher gehe ich davon auss das sie OK sind. Von der Nasenleiste aus gemessen sind die Schwerpunkte absolut gleich. Statisch hab ich die Blätter bereits mit einer (Schlüter) Waage vermessen, da passt auch alles. Was einen möglichen Verzug der Blätter betrifft kann ich (soweit es mit einfachen Mitteln möglich ist) auch keinen Fehler feststellen. Nun hat sich aber am Flugfeld doch eine Unklarheit gezeigt: Gemäß Augenmaß eines Kollegen glaubte er zu erkennen dass die Abstände der Bohrungen für die Blatthalteschrauben ungleich weit weg sind, gemessen von der Nasenleiste aus. Nun das ist so es differiert um 1mm (habe erst bei einem Paar gemessen) aber das sollte eigentlich so lange kein Problem sein solange die Blätter den gleichen Vorlauf, haben, und dem ist so.
Vergleichsweise habe ich die Blätter von CR vermessen und komme auf die gleichen Werte. Am Sonntag hatte ich dann noch zur Probe ein Paar TG Blätter montiert, (ich weiss sie sind nicht empfohlen) aber damit wollte ich nur testen ob der Heli beim Schweben vibriert, und siehe da es war besser wenn auch nicht ganz weg. Nun weiss ich auch das der einen seinen Heli besser wuchtet als der andere, aber ich nehem mich selbst als Referenz und kann nur sagen dass es mit den NHP Blättern wirklich sehr arg ist, so dass ich es niemals so lassen kann und will. Bin aber kein Ultraperfektionist! daher bitte nicht glauben das sein ein Bagatelle. Ich werde weiter an der klärung des Problems arbeiten weil ich wie schon gesagt an die guten Flugeigenschaften dieser Blätter glaube!! DAS SOLL ALSO HEISSEN DASS ICH DIE NHP BLÄTTER DURCHAUS FÜR EIN SEHR GUTES PRODUKT HALTE!!!!
Ich werde versuchen genau zu klären woran es liegt, wir etwas dauern, aber ich poste es sobald ich das Problem wirklich exakt verstanden habe, und es auch allgemein verständlich beschreiben kann.
Babyhermann
Hallo Hermann !
Sonderbar ! Sonderbar!
Bei meinem NT war außer den Plastik HeRo Blätter nichts zu wuchten.
Die NHP Blätter laufen sauber und schütteln nicht, obwohl eines ein bischen krumm ist.
Habe sie nur über die Rotorblattwaage ausgewogen, war aber nichts zum Nachbessern.
Den Blattschwerpunkt glaube ich in dieser Preisklasse ganz einfach.
=> Blöde Idee :
Vielleicht ist Deine Blattlager / Hauptrotorwelle
krumm ???
An einer Klärung Deiner mysteriösen Schüttelzustände wären wohl viele in diesem Forum interessiert.
Schreib doch mal wieder wie es Dir ergangen ist.
LG
Bernhard
Stefan Dorn
15.04.2002, 20:38
Hallo zusammen,
ich möchte nun auch gerne mal etwas zu dem Thema sagen.
Ich kenne das Problem mit den NHP Blättern nur indirekt. Ich selber besitze die cr-Blätter und bin damit auch zufrieden. Ein Freund von mir fliegt allerdings die NHP´s. Er klagt auch immer über Vibrationen im höhren Drehzahlbereich. Als erste Ursache wurde ein unruhiger Motorlauf vermutet. War auch zum Teil der Fall, aber das Problem nicht behoben. In der niedrigen Drehzahl war alles super, aber in der höheren Drehzahl schüttelte der Heli. Man soll gar nicht glauben, was Vergaser und Spritsorten hier unterschiedliche Ergebnisse bringen.
[img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle]
Auf einmal tauchte dieser Thread bezüglich der Blätter auf. Der Kollege merkte auf einmal: Ich habe den ( theoretischen ) Spurlauf mit der Pitchlehre auf der Blattmitte und nicht auf an der Blattspitze eingestellt. Nachdem er dies änderte ( fast 5 Umdrehungen am Gestänge ) fliegt der Heli ruhig.
Und egal ob dies nun gut ist oder schlecht:
Ihr könnt auch andere Blätter kaufen. z.b. die von helimann. Diese sind optisch erste Sahne. Allerdings finde es echt komisch, wenn gute Flugeigenschaften aufgrund von kosmetischen Eigenschaften eingespart werden.
Schönen Gruß
Stefan
bei BabyHermann schüttelt der Heli Nur Mit den Schüttelblättern von NHP wenn er die CR rauf schraubt steht seine mühle da als wie angenagelt ! auch mit den TG Blättern steht er ruhig da ! also kann die welle nicht verbogen sein !! und die lager können auch nichts haben !!!
mit rotierenden grüßen
Alexander Glanzer
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Edited by - Alex.G on 15/04/2002 21:30:16
Ich habe seit einigen Tagen auch die Beiträge verfolgt, mir nun die Blätter an meinem NT nochmal genau angesehen. Ich kann von der Verarbeitungsqualität nichts negatives erkennen, die Oberfläche tendiert eher gegen \"matt\" als gegen \"hochglänzend\". Aber Lunker oder Materialverarbeitungsfehler kann ich nicht erkennen. Für aus Prepregs gefertigtes CFK liegt die Qualität meiner Erfahrung nach eher am oberen Ende. Sicher könnte NHP auch ein weisses Gelcoat vorher in die Form spritzen, dies würde aber sicherlich zu Lasten des Gewichtes gehen.
Meine Meinung zu dem Thema Blattwahl ist, dass der NT ein ausgewogenes Gesamtsystem darstellt. Wenn man einzelne Komponenten gegen nicht direkt empfohlene tauscht, kann sich das Gesamtverhalten drastisch verschlechtern, m.E. nach sogar unsicher werden. So wie ich Herrn Henseleit verstehe, ist der Kopf von seinen Dämpfungs und Führungseigenschaften auf diesen Blatttyp abgestimmt. Wenn es nun mit diesem Hersteller einmal Qualitätsprobleme gab, (und er schreibt ja, dass dies kulant gehandhabt wird), sollte man den Hersteller vielleicht mal um Stellungnahme bitten, ansonsten vielleicht abwarten, bis andere Blätter von Henseleit getestet/freigegeben sind.
Happy Landings
Hallo Hermann ,hallo Alex,
möchte sowieso gerne mal wieder zu euch runterfahren.Vielleicht habt ihr ein wenig Zeit,dann würde ich mich ins Auto setzen und mal runterdüsen.Dann könnt ihr mal meine Blätter draufschrauben,dann haben wir einen Vergleich.
Also gebt mir Bescheid,würde mich freuen!!!
Liebe Grüße Franz
YYR - Yes Yes Rudi
16.04.2002, 09:37
HI Franz!
Du sagst Deine Blätter laufen ganz toll. Ich währe wirklich neugierig mal Deine zu Probieren.
Sag bescheid wenn Du kommst.
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Liebe Gruesse
Yes Yes Rudi
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Hallo Franz !!!
Hey das freut mich sehr dass du gerne zu uns kommst, und ich werde das mit Rudi und Alex abstimmen, dann währe es uns eine Freude dich bei uns zu begrüßen. Dann mach ma Testflüge.
@bkramer: Natürlich hab ich mir das auch gedacht, daher habe ich die Wellen und Lager überprüft, und dazu steht mir ne Drehbank und ne Meßuhr zur Verfügung, damit kann ich bis in den 1/100 mm messen und da gab es keine Fehler. Auch Hero Welle wurde gemessen und Heckrotor mit Magnetwuchtgerät ausgewuchtet. Dem spricht auch die Tatsache dagegen dass mein NT mit anderen Blättern läuft.
Selbst bei extremen Drehzahlen (Drag Race) klappt es mit den CR Blättern gut.
Zum allgemeinen Verständnis: Die Oberflächenqualität ist mir egal will aber selber die fliegerischen Qualitäten diese Blattes \"erfliegen\" ..... soweit es mir halt möglich ist
Ich werde auf jeden Fall hier die Ergebnisse posten!
Babyhermann
Harald Schappacher
16.04.2002, 19:12
Hallo NT Piloten !
@YYR, Franz Josef, BabyHermann
Jan kommt zum Heli-Treffen nach St.Johann i.P. am 28.April, dann könnt ihr ja alle NHP Blätter kreuz und quer testen...
[img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle] HS
ps: komme auch mit NT
YYR - Yes Yes Rudi
16.04.2002, 21:25
Hallo Harald!
Freue mich.
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Hallo Rudi, Hermann ,Alex,
bin am Donnerstag morgen da!Fahre heute abend weg!
Bin dann in St Lorenzen auf dem Flugplatz.Bringe Turbine auch mit!!
Liebe Grüße vom Chiemsee Franz Reichlmeier
Hi Babyhermann! ;-)
Gibts mittlerweile neue Erkenntnisse, was das Schütteln hervorgerufen hat?
cu,
rüdiger
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babyhermann
22.05.2002, 13:45
Hallo an alle
So richtig 100%tig ist die Frage noch nicht geklärt worden, aber zwei Dinge sind schon mal passiert: 1. Hat Jan Henseleit meine Blätter bekommen (in St. Johann) und mir angeboten sie selbst zu testen. War aber in der Hektik dort nicht möglich und so haben wir vereinbart dass er beide betroffenen paare mitnimmt und testen wird. Nun hat Jan auch noch anderes zu tun als zu testen, aber ich denke er wird mir bald bescheid geben was das Resultat ist. Dazu muss man sagen dass Jan die Fa. NHP sehr gut kennt und daher sozusagen im Falle des Falles an der Quelle sitzt. Ich habe aber inzwischen festgestellt (mit CR Rocket) Blättern dass es tatsächlich so ist das wenn der Spurlauf nicht exakt stimmt (immer ganz aussen einstellen!!) der NT und auch der Rocket das nicht durch auseinanderlaufende Blattspitzen anzeigt sondern durch kräftiges Schütteln. Der MFS Kopf ist eben recht hart und daher überträgt sich die durch unterschiedliche Blattanstellwinkel entstehende Kraft direkt auf die Rotorwelle also auf die ganze Mechanik. Das ist mir vorher nicht aufgefallen, die Differenz ist ca 1 Grad gewesen! Alles weitere kann ich noch nicht definitif klären, und spekulationen kann und will ich nicht posten.
Also bis bald!
baby
Hallo,
da ich auch in St. Johann war und ich mit jan gequatscht habe, kann ich sagen, daß Jan die Blätter in St. Johann noch von Franz Reich-Meier testen lies. D.H. er hat die Blätter Franz ausgeliehen, nachdem seine bei der Piruettenüberschlagsautorot etwas gelitten hatten und Jan den Heli von Franz wieder zusammengeschraubt hat. Franz hat dann den Blindtest gemacht, d.h. er hat kein Schütteln feststellen können.
Ich hoffe ich habe das richtig erzählt. Also Blätter unschuldig, bzw sie gingen auf einem anderen Heli ohne die erwähnten Probleme.
Albert
YYR - Yes Yes Rudi
09.06.2002, 09:45
Halli Hallo
Es gibt wieder was neues zum Thema NHP.
Bei der DragRacemeisterschaft beim HFU - bei der ich nur knapp gegen den Rüdiger F. verloren habe, habe ich leider meinen NT etwas beleidig. Kufen und Blätter - na ja bei 2400 am Kopf traute ich mich mit den leicht angeknaxten CR´s nicht mehr Fliegen.
Toni Brunner gab mir einen Satz NHP damit ich weiterfliegen konnte.
Was soll ich sagen, das war ein erlebnis der 7ten Dimension. So was habe ich noch nie auf einem Hubi geflogen!!! Diese Leistung, dieser ruhige lauf und vor allen diese superoptimalen Flugeigenschaften die mein NT damit hatte, es ist unglaublich.
Bitte mich nicht Falsch zu verstehen, die CR´s sind auch super aber die NHP´s - wenn sie laufen ;) - sind doch ein wenig besser.
Haben allerdings auch einen Nachteil den ich hier nicht verschweigen will. Man traut sich kaum zu Hubi um den Rotor mit der Hand abzustoppen weil man den Rotorkreis absolut nicht sieht, und so auch beim Fliegen, man muss!! umbedingt die Zelle im Augebehalten, man sieht keinen Rotorkreis!
Aber ansonsten - der Hubi läuft SUPER!!!!!!!
Wolfgang_67
17.06.2002, 01:01
Hallo,
ich hatte seither meinen NT mit den CR Blättern geflogen.
Nachdem mir die Lötstelle vom Stromstecker zwischen Akku und Empfänger während einem Flug gebrochen ist, kam das Unvermeidliche. (kapitaler Absturz)
Nachdem ich dann bei Jan auf der Web-Site war, las ich die Empfehlung für die NHP, und bestelle Sie.
Ich konnte beim ersten Flug sehen, dass der NT bei ca. 1300 Rpm anfing, sich zu schütteln, und um die Hochachse zu pendeln. Je höher die Drehzahl war, umsomehr hat sich der Effekt minimiert.
Ganz schlimm war es im normal Modus. Im Heading Lock war es ok. (75% Emfindlichkeit, Gyro 401)
Bei mir hat sich das Problem etwas minimiert, nachdem ich die Schrauben der Blattbefestigung etwas lockerte.
Für mich hat dies aber in erster Linie nicht so richtig Sinn gemacht, zumal ich die CR Blätter ja genauso stramm angezogen hatte. Der Umkehrschluß war also, dass ein anderer Faktor im System mit einer neuen Komponente nicht mehr funktionierte. Und als einzige neue Komonente im System wurden die NHP verbaut. Die NHP sollen/sind um einiges steifer wie die CR Blätter, und nachdem beim NT mit sehr wenig Toleranzen gearbeitet wird, macht sich eine Fehleinstellung sehr schnell bemerkbar.
Ich habe also den Spurlauf der Blätter so genau wie möglich eingestellt.
Nach der ersten Messung, hatte ich 0,75° Differenz. Jetzt stehen beide Blätter auf Null° und der NT wie angenagelt.
Bei mir war also dies die Ursache, und hoffe es hilft anderen Piloten weiter.
Der Unterschied zu anderen Blättern ist für mich spürbar. Ich bin zwar noch nicht der 3D Heizer, aber meine Rollen, Turn´s, Looping´s und High-Speed Kehren lassen einen ganz anderen Eindruck hinter sich.
Bei der Gelegenheit: Vielen Dank an Rudi, der in seinem letzten Beitrag darauf hingewisen hat, die Zelle im Auge zu behalten, und nicht den Rotorkreis, da dieser mit den NHP kaum mehr sichtbar ist. Ich hatte beim ersten Mal mit den NHP´s echte Probleme. (hatte meist den Rotorkreis im Auge)
So long
Wolfgang
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