Vollständige Version anzeigen : Übungsgestell Raptor 50 ...dass wirklich nichts kaputt geht ?
Hallo!
Gibts ein Trainingsgestell für den Raptor 50 bei dessen Verwendung nichts mehr schief gehen kann?
(evtl. Bezugsquelle?)
Das Tennisballgestell von meinem Indoor-Hubi is da doch zu unstabiel/klein
Gruß Jo
Anfänger
06.08.2006, 18:49
hi,
hullahuppreifen und zwei holzleisten für die kufen.
das mit " damit nix kaputt geht" das vergiß mal, der Ring verhinderzt ein umkippen des Helis, mehr nicht, wenn du mit schwung schief aufsetzt is der Heli so oder so kaputt
gibts da noch ne Lösung dass der Schaden klein Bleibt?
Was ist denn dann so in der Regel defekt ? (Kosten?)
Hallo!
Beim Schweben lernen eigentlich meistens nur die Wellen (Hauptrotor + Blattlager) Hauptrotorblätter und wenn du pech hast das Heckrohr. Da gibts aber Crash-Sets von HT um ca. 30 Euro.
Aber wenn du vorher am Sim übst bis zum erbrechen passiert dann in echt auch nix mehr, vielleicht:)
Übrigens: die MC-19 hat nur ne 3 Punkt Gaskurve, die würde ich nicht nehmen ausser du fliegst mit Drehzahlregler
Gruß, Enzo
ok...
zum Thema 3Punkt : diese hatte man mir empfohlen. Hast du einen besseren Vorschlgag?
Sollte halt von meinem Lehrer unterstützt werden...
Ich versuch jetzt vorsichtig zu sein, das mit den Sendern wird leicht zum Glaubenskrieg.
Ich bevorzuge Futaba, da wäre die FX-18-V2 (unbedingt V2, die V1 hat auch nur 3-Punkt Kurve) oder die FF9 (leider etwas teurer aber sehr gut) sinnvoll.
Graupner so weit ich weiß MX-22 oder MC-22. Futaba und Graupner passen aber als Lehrer-Schüler nicht wirklich zusammen. Bei einem Lehrer der einen Sender mit 3-Punkt Gaskurve empfielt wäre ich aber auch etwas vorsichtig, vielleicht wars aber auch nur ein Mißverständnis.
Gruß, Enzo
Hi,
von Graupner müsste es allerdings auch demnächst die MX16s geben, die wohl von den Daten her recht vielversprechend ist. Ist scheinbar so mittig zwischen MX12 und MX22 angesiedelt. Preis soll glaube ich so bei ca. 300 Euronen liegen, ist aber auch im Moment noch nicht lieferbar wie im in ´nem anderen Thread irgendwo gelesen habe.
@enzo: Ja Funken ist Glaubenskrieg, aber wenn sein Lehrer Graupner fliegt ist er wohl am besten mit ´ner Graupner bedient. Ich habe ´ne MC12 und ´ne FX18 und bin eigendlich mit beiden zufrieden. Nur durch den Verbrenner Rappi musste jetzt eben was anderes her, da ich noch ´ne FX18V1 habe.
Gruss
Christian
Ringding
06.08.2006, 20:07
Wenn man vorher am Sim bis zum Erbrechen übt, braucht man aber auch kein Trainingsgestell mehr. War zumindest bei mir so. Und früher oder später wird immer was kaputt, dagegen kann man leider nichts machen ;)
warum benötige ich denn für den Verbrenner ne andere Fernsteuerung?
Weil die Regler für die Brushless-Motoren eben Drehzahlregler sind. Man programmiert eine Gasgerade - d.h. jedem Pitchwert ist der gleiche Gas-Wert zugeordnet. Die Drehzahl wird durch den Regler konstant gehalten, je nach Lastzustand. Da reichen streng genommen 2 Punkte.
warum benötige ich denn für den Verbrenner ne andere Fernsteuerung?
du brauchst für Verbrenner eine bessere Anlage, 3 Punkt langt für E völlig aus, bei V ist es ein Krampf
zu den 3 5 7 Punktkurven werfe ich noch was in den Raum ...
zuallererst ist es dem Anfänger völlig egal wieviel Punkte eine Kurve haben sollte denn er weiss gar nicht was auf ihn zukommt . Somit wirst zuallererst NUR eine Linie eingestellt ; einfach eine lineare Gerade .
Später als Advanced Beginner wird der Anfänger um den Nullpunkt etwas rumspielen ... je nach Wetter mal die Drehzahl anheben , mal reduzieren ...damit besteht der Bedarf erst dann nach einer 3 Punkt Kurve .
Und wenn er sich sicher ist mit dem Heli dann erst wird er "richtig" Gas geben wollen und dann erst wird er die Kurve endgültig proggen .
Da aber jede (JEDE !) Graupner Anlage mindestens 3 Eckdaten zur verfügung hat (sogar die alte MC20 MC16auch) aber den Schwebebereich getrennt einzustellen ist , ist eine 5 Punktkurve somit gegeben .
Ich persönlich würde empfehlen eher auf Schieberegler zu achten (dass sie vorhanden sind) um sich mit der Materie "Gyroempfindlichkeit" (bis zur absoluten Sicherheit) und eventuell "Pitchverstellung" auf Schieberegler zu setzen .
die ersetzen zum Teil das proggen der Kurven ... UND erleichtern das Verständniss des Zusammenwirkens - Gas , Pitch , Wetter , Wind usw. - ...
Somit würden diese ganzen Handsender wegfallen wie die MX12 , 16 usw.
Viel eher sollte darauf geachtet werden wie man mit den Knüppeln zurechtkommt und wie liegt der Sender am Bauch ...
Ich persönlich kam mit der MX12 und mit der FX18 NICHT zurecht ; einfach zu klein und fimschig ...
Den Fehlkauf der MX12 (bei der MX16 wärs auch nicht anders) habe ich versucht zu kaschieren indem ich die MX12 nur für den Sim gebrauchen wollte . Aber noch nicht mal DAS klappte ordentlich .
Aus Frust habe ich mir eine gebrauchte MC20 geholt mit der ich bis heute zufrieden bin ... sie hat mir geholfen die o.g. Komponenten und deren zusammenwirken zu verstehen so dass ich erst heute eine mir wirklich zugeschnittene 5 P-Kurve proggen könnte .
Was ich sagen will :
VIel wichtiger ist es ein Gefühl zu bekommen , ein angenehmes Gefühl über den Sender den Hubi zu steuern .
Ansonsten können och soviel digitalo-Gimmicks eingebaut sein wenn man dafür nicht das Händchen hat .
vG
Pit
HelisamV2
07.08.2006, 00:42
Hallo!
Beim Schweben lernen eigentlich meistens nur die Wellen (Hauptrotor + Blattlager) Hauptrotorblätter und wenn du pech hast das Heckrohr. Da gibts aber Crash-Sets von HT um ca. 30 Euro.
Gruß, Enzo
Ähm 30 Euro? Sagmal wo kaufst du den ein? :unsure:
Ich hatte solche Anfangscrashs..Das was meistens kaputt geht sind die Hauptrotorblätter dann die Paddelstange dann meistens auch noch die Blattlagerwelle und das Heckrohr..Und wenns die Hauptrotorblätter erwischt sind meistens noch kleinteile am Rotorkopf fällig.
Ach ja das Landegestell nicht zu vergessen..Das schrottet man meistens gleich mit. :unsure:
Da ist man ruck zuck auf 100-120 Euro.
Und genau die Teile die du jetzt aufgezählt hast sind im Crash-Set von HT um 30 Euro enthalten. Gibts z.B. bei Schweighofer oder Raptor-RC.
Zum Sender: was Cursor sagt stimmt schon irgendwie, aber: Es macht keinen Sinn eine 300 Euro Anlage zu kaufen und nach kurzer Zeit (je nach Lernfortschritt) wieder unzufrieden zu sein. Das mit der Kreiselempfindlichkeit auf Schieberegler herum spielen sehe ich anders, die sollte besser einmal eingestellt und zu den Flugphasen zugemischt werden und gut ists. Es lenkt doch nur ab und bringt nichts diese ewig ein wenig zu korrigieren.
Ist nur meine Meinung nach meinen Erfahrungen, bitte nicht bös sein:)
Gruß, Enzo
Zum Sender: was Cursor sagt stimmt schon irgendwie, aber: Es macht keinen Sinn eine 300 Euro Anlage zu kaufen und nach kurzer Zeit (je nach Lernfortschritt) wieder unzufrieden zu sein. Das mit der Kreiselempfindlichkeit auf Schieberegler herum spielen sehe ich anders, die sollte besser einmal eingestellt und zu den Flugphasen zugemischt werden und gut ists. Es lenkt doch nur ab und bringt nichts diese ewig ein wenig zu korrigieren.
Ist nur meine Meinung nach meinen Erfahrungen, bitte nicht bös sein:)
Gruß, Enzo
ach was ... von bös sein keine spur ; wir sind in einem forum , und jeder darf UND soll seine meinung sagen . nur so lernen wir alle voneinander ...
apropos lernen :
ich weiss bis heute nicht wie man den gyro zu den flugphasen dazumischt obwohl ich mich intensiv mit der anlage beschäftigt habe . bzw. frage ich mich wofür ich flugphasen überhaupt brauche .
also theoretisch weiss ich es schon ; nur ich als anfänger brauche ich sie nicht , definitiv nicht und somit komme ich nicht in den genuss dort rumzuproggen.
und genauso meine ich es mit dem 5 punktkurven. ich fliege immer noch linear und das einzige was ich verstelle ist bei starkem wind dass ich das gas anhebe um den rappen stabiler zu machen durch erhöhte drehzahl ...
und wenn ich nicht weiss WIE ich fliege , kann ich auch keine 5 points kurve proggen ... logisch nicht ?
natürlich , man könnte hergehen und genau die 5 points aus der bedienungsanlitung eingeben und dann mal weitersehen ... aber wirklich weiter (wissend) hats mich nicht gebracht .
und zu den ausgaben !? (300 teuronen)
natürlich werde ich nicht eine niegel-nagel-neue anlage kaufen bevor ich weiss was ich brauche , nur nachdem ich mich in foren durchgelesen habe ... es sind doch wirklich immer die gleichen fragen die gestellt werden .
ich habe meine mc20 für sage und schreibe 140 euro ersteigert und ich bin sicher ich werde sie weiter für mindestens 120 wieder verkaufen können ... DAS ist lerngeld dass ich auch bereit bin zu zahlen und welches mir nicht wehtut .
nicht immer alles neu kaufen wollen ... soviel verdienen wir auch nicht ...
Ringding
07.08.2006, 10:25
Von Schiebe- oder Drehreglern halte ich auch nix. So hat man ja nie ein reproduzierbares Setup. Ich will, dass die Maschine nächstes Mal beim Einschalten genau gleich eingestellt ist wie dieses Mal.
Sender: stimmt schon, aber wenn man weiß was man mal brauchen wird kann man das Lehrgeld schon wesentlich reduzieren.
Gaskurve: sicher zum schweben braucht man keine saubere Gaskurve. Beim Rundflug kanns nicht schaden. Wenns mal knapp wird und man am Knüppel zieht und Voll-Pitch gibt um einen Crash zu vermeiden und die Drehzahl geht dabei in den Keller kommt als nächstes der große Knall, und das muß nicht sein. Und da ist sogar die Gaskurve aus der Anleitung besser als keine.
Und wenn du tatsächlich eine lineare Gaskurve fliegst machst du dir es unnötig schwer weil der Heli beim schweben jedesmal auch auf Gas (über-)reagiert wenn du Pitch korrigierst und das macht das ganze noch unruhiger. Da wäre ja eine Gasgerade noch besser (nur zum Schweben!)
Und wenn du tatsächlich eine lineare Gaskurve fliegst machst du dir es unnötig schwer weil der Heli beim schweben jedesmal auch auf Gas (über-)reagiert wenn du Pitch korrigierst und das macht das ganze noch unruhiger. Da wäre ja eine Gasgerade noch besser (nur zum Schweben!)
nochmals und nochmals gelesen ...
1. wenn ich eine lineare Gaskurve fliege mache ich es mir unnötig schwer ...
2. da wäre eine Gasgerade noch besser ...
?????????????????????????????????????????
Hallo Jo,
ich habe noch ein Traningsgestell (Hulla-Hup-Reifen (gelb) mit eingepassten Aluprofilen)
zu verschenken.
Bei Bedarf einfach melden.
Grüße
Jens
Gasgerade: ist waagrecht (immer den selben Gaswert)
lineare Gaskurve: eine Gerade mit 45 Grad Neigung
War das die Verwirrung??
Gasgerade: ist waagrecht (immer den selben Gaswert)
lineare Gaskurve: eine Gerade mit 45 Grad Neigung
War das die Verwirrung??
jep , das war die Verwirrung -_-
ich interpretierte die Gerade als 45° Linie [dann fahre ich also eine lineare Gas"linie" ; es ist eben keine Kurve]
wie du schon sagst ; eine Gerade mit 45° Neigung ;D
jep , das war die Verwirrung -_-
ich interpretierte die Gerade als 45° Linie [dann fahre ich also eine lineare Gas"linie" ; es ist eben keine Kurve]
wie du schon sagst ; eine Gerade mit 45° Neigung ;D
oder in Zahlen :
0 25 50 75 100
oder bei der mc20
-100 -50 0 +50 +100
also anders gesagt eine 5 punkt linie ??? oder sinds nur 3 punkte weil ja min und max ja feststeht ...
und das alles soll ein anfänger verstehen ???
wie lange ich solche dinge nochmal und nochmals gelesen habe bis ich die "unlogische" logik verstanden habe ...
die worte sind ja klar , man liest ja die deutsche sprache ; aber der sinn ??? [eben für einen anfänger]
darum meinte ich ja ; lasst mal einen anfänger ne Linie (oder Gerade) fliegen bis der Sinn verstanden wird .. und der Sinn wird erst verstanden wenn man in der Luft ist und gegen den Wind kämpft ... bis dahin ist alles graue Theorie ...
Genau, jetzt sind wir wieder beim Thema.
Also: wenn du die Gaskurve auf -100 -50 0 +50 +100 einstellst hast du rund um den Schwebepitchbereich viel zu große Änderungen am Gas --> der Heli wird unnötig nervös. Wenn du eine Gaskurve einstellst ist diese im Schwebebereich flacher und wird erst gegen Pitch max. steiler weil eben nur dort mehr Motorleistung abverlangt wird, eigentlich schon logisch oder?
Genau, jetzt sind wir wieder beim Thema.
Also: wenn du die Gaskurve auf -100 -50 0 +50 +100 einstellst hast du rund um den Schwebepitchbereich viel zu große Änderungen am Gas --> der Heli wird unnötig nervös. Wenn du eine Gaskurve einstellst ist diese im Schwebebereich flacher und wird erst gegen Pitch max. steiler weil eben nur dort mehr Motorleistung abverlangt wird, eigentlich schon logisch oder?
ich muss jetzt lachen (positiv gemeint - wertfrei - lustig)
nö , eben richtig unlogisch -_- ... rein mathematisch gesehen habe ich im Schwebebereich keine "zu grosse" Änderungen . Sondern rein lineare Änderungen ... sie sind eben NICHT zu gross weil sie schrittweise linear angepasst werden ; so ist die Denkweise eines Anfängers der nicht weiss was für Auswirkungen eine Kurve bzw. Linie (oder Gerade) ausmachen .
Die Denkweise des Fortgeschrittenen ist : (wie Du jetzt auch das so ausdrückst)
man macht sich mit einer Kurve die eben flacher ist im Schwebebereich das Leben einfacher und hält den Hubi durch eine erhöhte Drehzahl im Schwebebereich ruhiger ...
So spiele ich auch im Schwebebereich um den Nullpunkt (oder Schnittpunkt) herum je nach Windverhältnissen . Je mehr Wind und "unruhiges Flugverhalten" desto mehr Gas um mit der erhöhten Drehzahl den Hubi ruhiger im Wind halten zu können ...
ABER !?
BEVOR ich den Hubi nicht in der Luft hatte , und BEVOR starker Wind mir das Leben schwer machte , hättest du mich mit dieser Theorie der Geraden oder Kurve totschlagen können ; ich habs einfach nicht verstanden .
Im Endefekt finde ich es auch "interessanter" die WIRKUNG am eigenen Leib zu spüren und durch Veränderungen zu empfinden als einen Anfänger mit der Theorie zu "töten" wo er gar nicht weiss um welche wirkung es geht .
Logisch ??? -_-
Heli-Dan
07.08.2006, 14:34
Hi, ersma zum Gestell...ich habe mir auch erst überlegt einen Hulla-Reifen zu basteln, hab mich jedoch dann für eine andere Variante entschieden...habe mir im Baumarkt ein 2 Meter langes Alurohr in 10 mm Durchmesser geholt und halbiert...dann beide jeweils in der Mitte im Schraubstock gequetscht...also auf die Backenbreite des Schraubstockes...dann in die Mitte der Quetschung ein M 4er Loch gebohrt (in beide) und mit M 4 Linsenkopf verschraubt...auf die Enden der Rohre jeweils einen Plastikball (so wies die z.B. bei die diesen Kinderballbecken z.B. Ikea oder anderen Einkaufzenren gibt...sollte ungefähr die größe eines Tennisballs haben) gesteckt und verklebt...Raptor drauf gestellt, vier Kabelbinder dran...fertig...Du hast zu jeder Seite knapp 45 cm Spielraum...man muss sich schon anstrengen den Heli so stark zu Nicken oder zu Rollen das der Hauprotor einschlägt...Gewicht ist super gering kostet 8 Teuro und gut...ich bin die ersten paar Wochen damit rumgeschwebt und habe keinen Schaden gehabt...jetzt steht´s rum...mittlerweile brauch ich mir zum Glück darüber kein Sorgen mehr machen... :lol:
Ich habe am Anfang auch eine Gaskurve geflogen die es mir auch fast nicht möglich machte wilde Aktionen zu machen, der Heli drehte im unteren Bereich ganz sauber leise vor sich hin, bei mittiger Knüppelstellung hob er ganz Sachte leicht ab und so hab ich geübt bis ich den Rappi in 10-30 cm ruhig halten konnte...da macht auch ein schlagartiges Gas wegnehmen nix wenn man meint es wird brenzlig, da aus der Höhe nix passieren kann...
Gruß Dan
noch was zur Logik Kurve vs. Linie :
weiter oben wurde angemerkt wenns mal knapp werden würde und ich dann voll Pitch gebe dann könnte es eng werden bzw. man wünscht sich eben eine Kurve bevor es in den Acker geht (so oder so ähnlich)
Nun stellen wir uns vor (auch grade für Anfänger) man lernt eben mit der linearen Linie ... man gewähnt sich den Hubi mit kntrollierten Bewegungen zu halten und zu steuern ... sicher man hat es in euren fortgeschrittenen Augen schwerer doch letztendlich schwebt jeder Anfänger in der Anfangsphase nur ... weils eben für mehr wie schweben nicht reicht ; und schon um diesen Erfolg ist man froh .
Wie mein "Lehrer" und mittlerweile in meinen Augen Mentor schon sagte : "Peter ... du musst die TS ruhig halten ; alles beim Heli geht über die TS .."
So lernen wir schweben (über eine Linie) mit einem erhöhtem Schwierigkeitsgrad (vielleicht auch nur beim schönem Wetter weil zu mehr nicht reicht und wie gesagt auch darum sind wir schon froh)
Wenn der Anfänger es aber einmal "gefressen" hat und die Steuerung übers Kleinhirn geht dann wird es auchnicht passieren was oben angeführt wurde ; ichhatte noch nicht ein einziges Mal die Nöte Vollpitch zu geben weils sonst in den Acker gegangen wäre ...
In der Versuchung kam ich nie .. ichhabe gelernt den Rappen gefühlvoll zu steuern ... so wie es eben die Linie zulässt .
Heute wo ch die Kurve den jeweiligen Verhältnissen anpasse weiss ich so ziemlich genau was für ein verhalten mein Baby an den Tag legt und es ist mir sche***egal geworden was für ein Wind vorherrst ... ich versuche jeden Tag zu üben , ausser wenn es anfängt zu regnen höre ich auf ...
Doch wo ist die Logik ; und das sind jedesmal die gleichen Fragen nach der günstigsten Gaskurve ; im vorhinein jemandem zu sagen was er braucht ohne dass der jenige spürt was er braucht ???
also nochmal : logisch ???
@ Cursor:
Ich kapier nicht, was es bei einer Gas / Pitchkurve nicht zu kapieren gibt! Wenn man das nicht verstanden hat, sollte man garnicht erst anfangen :P
Also ich bezeiche mich als Anfänger und habe grad mal 5 Liter mit dem Raptor verflogen. Als man mir (wo ich noch beim zusammenbauen war) was von Gas / Pitchkurve erzählt hat, habe ich auch gesagt: HÄ
Dann habe ich mir einfach mal die Bedienungsanleitung meiner Funke (FF9) durchgelesen und sofort verstanden wozu das sein soll.
Anfänger
09.08.2006, 19:43
hi,
zum thema funke kann ich nur sagen: kauf dir eine gescheite und keine, die du dann wieder verkaufen musst, da sie nicht genug an features hat. bei verbrenner brauchst du, wenn du keinen drehzahlregler nimmst, mindestens eine fünf-punkt-kurve. darunter wird es nie was mit einer gescheiten einstellung (gas und pitch). ich empfehle dir eine ff-9 super von robbe/futaba oder die mx-22. die mx-16, die neu raus kam, kenne ich nicht.
bei mir persönlich ging bei fliegen lernen nichts kaputt, erst als ich mit kunstflug anfing! ;)
man es nur ruhig angehen lassen.
warum sol das mit einer FF7 nicht gehn?
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