Roxxter mit geänderter Blattanlenkung [Archiv]

NT3D

18.08.2006, 01:27

Hallo, habe den Roxxter 33 noch nicht sehr lange und bin von seinen Flugeigenschaften hellauf begeistert, bis auf eine Sache: die Rollen.
Ich fliege die recht harten Blattschmied X-pert Blätter und bislang war mir keine so recht saubere Rolle gelungen, an mehrere Rollen hintereinander zu fliegen war gar nicht zu denken.
Das Problem ist, sobald die zweite Hälfte der Rolle beginnt, so "flattern" die Blätter recht laut, man sah das genau in diesem Moment der Spurlauf sehr auseinander ging, der Heli bremst stark ab, der Motor kommt ins „würgen“ und somit ist die Figur „hin“.
Je niedriger die Drehzahl, desto heftiger wurde das ganze, aber auch mit 1600 Upm war das ganze unansehnlich.
Mir ist aufgefallen das die Dämpfung des Blattlagerwelle sehr weich ist, habe die Dämpfung erheblich straffer gemacht und die Rollen wurden bei Windstille auch deutlich besser aber an windigen Tagen immer noch nicht so richtig schön.
Angeregt durch den Bericht von Wolfgang Meyer (vielen Dank Wolfgang), den Rotorkopf so umzubauen das die Blätter von vorne angelenkt werden, brachte den richtigen Erfolg.
Ist wirklich interessant zu sehen was passiert wenn die Blätter von vorne anlenkt werden:

Jetzt ist seltsamerweise die geänderte Dämpfung viel zu hart, der Heli pendelt wie nichts gutes, also wieder weicher eingestellt, bis das Pendeln weg ist.
die Rollen gehen jetzt endlich wie an der Schnur gezogen, richtig sauber. Auch die sechste Rolle hintereinander gelingt ohne Höhenverlust, ohne abbremsen des Helis, ohne würgen des Motors und ohne "flattern" der Blätter (Spurlaufprobleme,genau dieses galt es abzustellen) und das bei 1400 Upm (!).
Fazit: Der Heli ist für meine Zwecke einfach nur genial und somit habe ich endlich den Absprung von Verbrennerhelis gefunden ohne auch nur eine Träne zu vergießen ;D

Noch ein paar Daten:
Akku: Konion 6S3P 4800mAh
Flugzeit softiges 3D: 16min
Flugzeit mit ständig hohen Pitchwerten: 10min
Wiedereingeladene Kapazität: 4300-4450 mAh
Ladezeit mit Pulsar II: 38min
Abfluggewicht: 3060g

Gruß
Thomas

Aussenläufer

18.08.2006, 02:09

moin,
meinst du nicht dass du die konions ein wenig zu weit entladen tust?
kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass du bei 400 mAh restkapa noch fliegen kannst?
hungerst du die konoins aus?
das kann nicht gesund sein......
mg
ralf
ps: hatte auch die 4800 konions im roxxter

NT3D

18.08.2006, 02:19

Hi Ralf,
...habe dann noch 3,1V pro Zelle, gefühlsmäßig also noch nicht sooo dramatisch. Wieviel mAh hast du wieder reingeladen?

Gruß
Thomas

Deep-Flyer

18.08.2006, 08:08

Hi Thomas,

habe bei meinem Roxxter 55 zu Anfang bei gleich langen Pitch Gestängen immer grosse Spurlaufunterschiede beim Schweben( ca.1,5 cm auseinander)gehabt :(

Musste das eine Gestänge 3 Umd. zusammen u. das andere 3 U. auseinander drehen.Dann war er messerscharf.

Könnte ein Umbau wie du und W.M. ihn gemacht hast Abhilfe schaffen? Musste den Spurlauf bei keinem anderen Heli mit so grossen Wegen verstellen.

Danke für hilfreiche Ratschläge!!

Deep-Flyer

18.08.2006, 08:12

...ach ja fast vergessen:

1. Versuch mit 600mm Helitec Blättern

2. Versuch mit Blattschmied 600mm x-pert

Immer der selbe Spurlaufunterschied! Drehrichtung ist bei mir links.

NT3D

18.08.2006, 10:46

@Deep-Flyer,

Beim Schweben hatte ich keine Spurlaufprobleme, nur bei zyklischer "Belastung" in den Rollen.

Musste das eine Gestänge 3 Umd. zusammen u. das andere 3 U. auseinander drehen.Dann war er messerscharf.
... da habe ich bei manchen Helis schon größere Längenunterschiede gehabt, würde mir also nicht sooo dolle Kopfschmerzen bereiten.
Da die geänderte Blattanlenkung bislang nur positives ans Tageslicht brachte, würde ich denn Roxxter jetzt generell umbauen, habe mich zu Anfang dagegen gesträubt weil der Hersteller sich ja irgendwas dabei gedacht haben muß.
Nach dem ersten Testflug habe ich aber den gedanken wieder schnell verworfen.
Vielleicht weiß ja hier jemand warum die Blatthalter original von hinten angelenkt werden?

Gruß
Thomas

whistler

18.08.2006, 11:39

Das mit den Rollen kann ich absolut bestätigen: der R33 hasst Rollen ;)
Ich fliege u.A. auch 1600er Konions 6s3p mit dem Orbit 25/12 am Jazz 80, aber Deine Flugzeiten von 16 Minuten gehen bei mir gar nicht.
Nach 10 Minuten ist spätestens Schluss, weil die Spannung einfach zu weit einbricht und es auch weder sicher noch spassig ist, damit weiterzufliegen.
Ich habe 2 fast gleiche Roxxter 33 und werde einen mal zum Test umdrehen, bin gespannt, was das bringt.
Aber ich hätte auch gerne mal eine Aussage von Lutz dazu, ob das "Flattern" wie früher mein 3dNT zu erwarten ist.
Das ist wohl der Grund für die Anlenkung von hinten, weil sich das System im schnellen Flug aufschwingen kann - wie ein Vogel.
Hast Du im schnellen Flug mal das Verhalten beobachtet? Mit der Werksanlenkung gehen die Dinger absolut sauber ohne Aufbäumen etc. mit den neuen Helitec-550er Blättern, das hat schon was! Aber Rollen habe ich auch bis heute noch nicht gescheit hinbekommen...
Grüße!
Detlef

Aussenläufer

18.08.2006, 11:49

Hi Ralf,
...habe dann noch 3,1V pro Zelle, gefühlsmäßig also noch nicht sooo dramatisch. Wieviel mAh hast du wieder reingeladen?

Gruß
Thomas

hi tom,
ich hab so um 3200-3600 mAh reingeladen.

wobei bei geringerer flugzeit die 3300er konions die drehzahl (spannung)wesentlich besser gehalten haben.
mfg
ralf

Matthias Buchner

18.08.2006, 11:57

Hallo,

bei mir fliegt der Roxxter 33 (mit CFK-Blatthaltern und FAI Anlenkung) Orginal nach der Anleitung gebaut, sehr schöne Rollen.

Ich hab nur Pech mit meinen Lipos

Gruß Matthias

Deep-Flyer

18.08.2006, 12:11

Hallo,

für den Umbau: - Paddelstangenführung drehen?
- Blatthalter drehen?
- Nickanlenkung umdrehen?
- Gestängelängen bleiben unverändert?

Habe ich noch was vergessen? Will den Kopf auch umbauen und dann berichten!

Beste Grüsse, Erik.

NT3D

18.08.2006, 12:37

bei mir fliegt der Roxxter 33 (mit CFK-Blatthaltern und FAI Anlenkung) Orginal nach der Anleitung gebaut, sehr schöne Rollen.
Die längere FAI Anlenkung habe ich nie probiert, ich vermute aber das der Heli an Wendigkeit verlieren wird.
Mein bestreben ist es, gerade einen Elektroheli immer mit so wenig Drehzahl wie möglich zu bertreiben.
Ich fliege softiges 3D, richtig kräftezehrende Figuren wie Tic-Tocs usw. kann und will ich nicht fliegen.
Mein Heli muß also bei niedriger Drehzahl noch eine hohe wendigkeit haben.
Selbst mit 1300 Upm gelingen Rollen und Überschläge in Bodennähe, der Helis ist bei zyklischen Ausschlägen so wendig wir mir kein anderer Elektroheli bekannt ist, genau deswegen ist der Roxxter meine 1. Wahl.
Ich fliege u.A. auch 1600er Konions 6s3p mit dem Orbit 25/12 am Jazz 80, aber Deine Flugzeiten von 16 Minuten gehen bei mir gar nicht.
Nach 10 Minuten ist spätestens Schluss
Je nach Figur habe ich eine Drehzahl zwischen 1300 und 1500 Upm, 1600 oder gar höher fliege ich nie. Ich mag das weiche aussteuern der Figuren und kein "wildes rumgezappel", und somit komme ich mit der niedrigen Drehzahl gut zurecht. Diese art zu fliegen läßt eine wohl eine so recht hohe Flugzeit zu.
Ich könnte auch mit 1800 Upm fliegen,aber:
1. Der Heli wäre unruhiger, was meinem Flugstil zu ungunsten kommt.
2. Der Durchschnittsstromverbrauch würde stark steigen.

Hast Du im schnellen Flug mal das Verhalten beobachtet? Mit der Werksanlenkung gehen die Dinger absolut sauber ohne Aufbäumen etc. mit den neuen Helitec-550er Blättern, das hat schon was!
...habe ich, nach ca. 300m hat der Heli eine leichte Tendenz sich aufzubäumen, da kann ich aber mit leben weil es gut aussteuerbar ist, dieses Problem schiebe ich aber auch den leichten Paddeln und den HS 225 Servos zu...

für den Umbau: - Paddelstangenführung drehen? ja
- Blatthalter drehen? ja
- Nickanlenkung umdrehen? den Pitchkompensator umdrehen
- Gestängelängen bleiben unverändert? ich mußte die beiden Pitchgestänge verstellen
gaaaanz wichtig! die Pitchrichtung im Sender verstellen, positiv Pitch ist jetzt bei Taumelscheibe oben -_-

Gruß
Thomas

Deep-Flyer

18.08.2006, 12:53

Hi Thomas,

danke erstmal. Trotzdem Nickanlenkung drehen, wenn die Paddel nicht gedreht werden sollen?

NT3D

18.08.2006, 13:24

Was meinst Du mit "Nickanlenkung" ?

Gruß
Thomas

Deep-Flyer

18.08.2006, 13:59

Damit sind die beiden 90 Grad gebogenen Anlenkungen gemeint,die auf der Paddelstange geklemmt sind.

Gruss Erik.

heli-jürgen

18.08.2006, 14:31

Hi Thomas,
bei den 3D-Anklenkungen brauchst du ein paar Grad Taumelscheibenverdrehung damit er saubere Rollen macht.
Für noch mehr Wendigkerit habe ich bei meinem 55er die 440er Paddelstange von Kyosho und die gelben 16g Paddel von K&S im hinteren Loch genommen.Habe auch die Mischhebel umgebohrt um mehr Auslenkung bei gleichem Weg zu bekommen .
Jetzt geht es besser, aber er ist immer noch nicht so wendig wie mein Tornado es war.
Bräuchte noch eine Taumelscheibe die nicht so früh an die Hauptrotorwelle anläuft und mit einem grösseren Innenringdurchmesser für mehr zyklische Ausschläge.
Gruß Jürgen

NT3D

18.08.2006, 15:37

bei den 3D-Anklenkungen brauchst du ein paar Grad Taumelscheibenverdrehung damit er saubere Rollen macht.
...du meinst sicherlich das leichte aufbäumen? ich hatte ja die Spurlaufprobleme, d.h. die Blätter liefen bei vollem Rollausschlag auseinander. Wegen dem aufbäumen habe ich keinen Taumelscheibenmischer genommen, finde ich nicht so toll.
Der würde ja auch bei Loopings wieder leicht roll mit reinmischen. Ich habe einen Kurvenmischer genommen, der nur bei voll Rollausschlag ca.10% Nick mit reinmischt, hat den gleichen effekt.
Habe auch die Mischhebel umgebohrt um mehr Auslenkung bei gleichem Weg zu bekommen ....kannst du vielleicht mal ein Foto davon machen?
Bräuchte noch eine Taumelscheibe die nicht so früh an die Hauptrotorwelle anläuft und mit einem grösseren Innenringdurchmesser für mehr zyklische Ausschläge....so eine suche ich auch noch, schade das die Originale schon so schnell an der Rotorwelle "aneckt" :(

TNF-Alpha

19.08.2006, 00:50

Moin

Ich Flieg meinen Roxxter 33 Mit "FC18 " 15% Nick auf Roll und sie werden Toll :-))
Bei den Loopängs wirkt es sich nur Wenig aus und wenn steure ich es aus ::)

Gruß Walter

Sebalexx

19.08.2006, 16:46

Tach,

habe zwar keinen Roxxter, jedoch mal die Anleitung angesehen - da steht sogar drin, dass man mit 3d-Hebeln eine virtuelle TS-Drehung programmieren soll...
Also sinngemäss einen Mischer von Roll auf Nick und einen von Nick auf Roll - ist meiner Meinung nach bei fast jedem sehr agil abgestimmten Hubi nötig.

bis denn
Sebastian

NT3D

19.08.2006, 19:13

ist meiner Meinung nach bei fast jedem sehr agil abgestimmten Hubi nötig.
...hast du da Beispiele? mir war das bislang neu, zumindest bei Helis mit 90grad Anlenkung...

Gruß
Thomas

Wolfgang Meyer

19.08.2006, 19:51

Da ich ja das "Gerücht" mit der umgedrehten Blattanlenkung losgetreten habe, möchte ich noch eines loswerden:

Saubere Rollen mit Blattschmied Blättern sind so gut wie unmöglich, da diese Blätter den größten Vorlauf haben, der wohl jemals in ein Rotorblatt eingebaut wurde.

Dadurch fangen die Blätter bei zyklischen Inputs sofort an zu rattern und der Heli knallt in der Rolle regelrecht gegen eine Wand, saubere Rollen gelingen durchaus auch mit der "originalen" Anlenkung dann aber bitte mit vernünftigen Blättern wie z.B. Helitec oder SAB.

Ich habe die Blattanlenkung hauptsächlich wegen des Schwebeverhaltens umgedreht, nicht um damit "schlechte" Rotorblätter zu kaschieren...

Wegen der political corectness noch eines: Meine Meinung über Blattschmied Blätter ist natürlich rein subjektiv und hat natürlich etwas mit meinem bevorzugten Flugstil zu tun, sie mögen für andere Arten des Helifliegens durchaus taugen, nur manches sollte man damit nicht versuchen zu fliegen.

NT3D

19.08.2006, 22:16

Saubere Rollen mit Blattschmied Blättern sind so gut wie unmöglich, da diese Blätter den größten Vorlauf haben, der wohl jemals in ein Rotorblatt eingebaut wurde.

...Wie, was? hätte ich wirklich einfach mal andere Blätter testen sollen??? :'[
Für was eignen sich denn Blätter mit viel Vorlauf?

Gruß
Thomas

René

19.08.2006, 22:57

Hi,

der Tornado ist schon ne Nummer, auch wenn es der Thomas nicht glauben will ;)

Mit welcher Drehzahl hast Du Deinen Roxxter zum Vergleich mit dem Tornado betrieben? Bei mir steht bald der Erstflug mit meinem Roxxter 33 an. Hoffe das ich mit dem kleinen, auch soviel Spaß wie mit dem Tornado habe.

heli-jürgen

19.08.2006, 23:59

Hi Rene,
Roxxter55 mit 2000 und Tornado war 1850 am Kopf
Flugverhalten Tornado um Welten besser und noch agiler.
Irgendwie ist der Roxxter auf Pitch sehr gewöhnungsbedürftig.
Werde jetzt auch Mal auf vorne angelenkte Blatthalter umbauen.
Was mir auch aufgefallen ist, dass die Blatthalter nach dem Flug nicht mehr in einer Linie zum Zentralstück stehen (sieht man an den Schlitzen zwischen Blatthalter und Zentralstück), werde mir also die Dämpfung und Lage der Gummis noch Mal genau anschauen, das könnte auch die unsauberen Rollen erklären.
Gruß Jürgen

Sebalexx

20.08.2006, 01:15

Tach,

@NT3D
mhh, aus meiner Erfahrung mit einem sehr agil abgestimmten Logo, im Bekanntenkreis auch beim NT, der Freya oder dem Acrobat SE...
Wie gesagt ist es sogar in der Anleitung zum Roxxter beschrieben.

Der Raptor 50 scheint den Mischer z.B. nicht zu brauchen, geht "recht geradeaus", auch wenn ich bisher nur mal 2-3 Flüge mit dem von DanielM machen dürfte und daher nicht wirklich viel dazu sagen kann.

Zu den Blattschmied-Blättern:
Ich fliege die Xtreme 550er auf dem Logo 10xl jetzt seit Januar und bin sehr zufrieden, wobei ich weniger Wert auf den sauberen Flugstiel lege.
Die Blätter sind sehr agil, bieten eine gute, direkte Reaktion auf Pitch und verhalten sich trotzdem auch noch sauber im Geradeauslauf. -_-
Ich fliege sie gerne.

Wobei ja allgemein gesagt wird, dass Blätter mit starkem Vorlauf z.B. auf dem NT nicht gut gehen - da sind die Blätter ja auch nacheileind angelenkt...
Ist es grundsätzlich so, dass diese Kombination sich nicht verträgt? Habe da keine Erfahrungen.

bis denn
Sebastian

Chris Lange

20.08.2006, 01:30

Wobei ja allgemein gesagt wird, dass Blätter mit starkem Vorlauf z.B. auf dem NT nicht gut gehen - da sind die Blätter ja auch nacheileind angelenkt...
Ist es grundsätzlich so, dass diese Kombination sich nicht verträgt? Habe da keine Erfahrungen.

Servus Sebastian

Das Prob mit den vorlaufenden Blättern am NT wie auch an allen anderen MFS Köpfe, ist wohl in erster Linie Mechanisch. Denn durch den fehlenden Pitchkompensator entfällt auch gleichzeitig seine Übersetzung wodurch ein vorlaufendes Blatt zum Servokiller wird.

Fliegerisch habe ich kaum Unterschiede am Nt wie auch am Mp feststellen können zwischen einem vorlaufendem und einem"strackem" Blattpaar. Zumindest keine die ich dev. auf den Vorlauf schieben könnte.

(Das lautere Schlaggeräusch mal aussen vor)

Die Anlenkung von vorn oder hinten ist in erster Linie aus Resonanzgründen mal geändert worden.

Sebalexx

20.08.2006, 03:41

Wolfgang Meyer

20.08.2006, 08:39

...Wie, was? hätte ich wirklich einfach mal andere Blätter testen sollen??? :'[
Für was eignen sich denn Blätter mit viel Vorlauf?

Gruß
Thomas

Es kommt darauf an was man will, für Rumbolzen und 3D gehen die Blattschmied Blätter sehr gut, aber wenn man Wert auf "sauberen" Kunstflug legt funktionieren sie nicht so recht...

Ob du dir den Umbau hättest sparen können ist relativ schwer zu sagen: Wenn du wert auf einen guten Schwebeflug und einen schön geradeaus laufenden Heli legst, der es dir bei einem f3c-artigen Flugstil leichter macht - dann hast du das Richtige getan ;D

Greenhorn

20.08.2006, 09:32

Hi,

hab mal eine Frage zu diesem Thema.
Macht es Sinn auch für andere Modelle umzubauen? s.B. Sceadu. Nicht das ich unzufrieden wäre mit dem Flugverhalten der Sceadu.

Was mich schon lange ärgert.
Weder Hersteller noch Anbieter geben genaue Informationen über Rotorblätter.
Aussagen wie "gehen gut" oder "3D geeignet" sind mir einfach zu schwach.
Da könnte man mehr anbieten.

Gruß, Greenhorn

Deep-Flyer

20.08.2006, 11:06

Guten Morgen!

habe mal noch was entdeckt, was auch massgeblich das Steuerverhalten beeinflusst:

hier Roxxter 55/33

Wenn der Rotorkopf neu ist, sollten alle Kugelgelenke leichtgängig sein- was sie aber selten sind!
Es erfolgt daher keine präzise Rücksteuerung wenn man den Knüppel loslässt. Bei mir sitzen die Kugelgelenke
nach 30 Flügen immer noch u stramm, man muss immer nachsteuern-ist auch für die Servos(hier Hitec 5245) nicht sooo toll.

Nur mal so als Anregung gedacht.

Schönes WE noch, Gruss Erik.

NT3D

20.08.2006, 11:37

nach 30 Flügen immer noch u stramm, man muss immer nachsteuern-ist auch für die Servos(hier Hitec 5245) nicht sooo toll.
...kann dir dann die Kugelkopfreibahle von Robbe http://de.robbe-online.net/rims_de.storefront/44e81ed30015eeb4271c3e0dc146066b/Product/View/1&2DS1370 empfehlen...
Ist ein Werkzeug welches echt sinnvoll ist...
Gruß
Thomas

Wolfgang Meyer

20.08.2006, 17:41

Hi,

hab mal eine Frage zu diesem Thema.
Macht es Sinn auch für andere Modelle umzubauen? s.B. Sceadu. Nicht das ich unzufrieden wäre mit dem Flugverhalten der Sceadu.

Wenn du dir mal einen originalen Sceadu-Evo Kopf anguckst und mit einem umgebauten Roxxter-Kopf vergleichst, dann wirst du sehen, daß der Sceadu original dem umgebauten Roxxter entspricht - es bringt also nichts jetzt wild alle Blatthalter von der anderen Seiten anzulenken, man muß schon den Sinn dahinter entdecken.

In meinem Fall war es beim Roxxter von einem übersteuernden Delta3 Effekt auf ein rücksteuerndes Delta3 zu kommen - das hat der Sceadu Evo serienmässig...

Franz aus Wien

21.08.2006, 08:42

Hallo Wolfgang,

kannst du mir erklären, war ein Delta3 Effekt ist?

Danke,
Franz

Chris Lange

21.08.2006, 14:04

Tach Chris,

bist du sicher?

Die Übersetzung vom Servo zu den Blättern ist doch beim MFS eigentlich identisch zu einem Pitchkomp.-Kopf...
TS - Michhebel - Blatthalter, da sollten doch eigentlich ähnliche Kräfte wirken, natürlich abhängig vom Mischungsverhältniss.
Ein normaler Pitchkomp. hat ja direkt gar keine Verbindung zu den Blättern, seine Hebellängen haben nur einen Einfluss auf die Paddelebene - wäre dann beim MFS im direkten Vergleich die Entfernung der Paddelstangenanlenkpunkte zur Drehachse selbiger. (Also die, die auch die Paddelstange heben/senken)

Oder habe ich da einen Denkfehler?

bis denn
Sebastian

PS: Wo wir gerade beim NT sind: Andreas hat seinen heute gesprengt...

Bei einer Rolle hatte er leichten Kontakt mit den Blättern auf der Wiese - Autorotation - Moment später fliegt ein halbes Blatt weg...
Ein grosser BOOOOM und er lag in Teilen auf dem Flugplatz.
Hauptrotorwelle ist abgerissen, der Kopf lag ca. 10 Meter entfernt, der Empfänger so 30m.

Hab' ich noch nicht erlebt - kein Schütteln - einfach EXPLODIERT. :-X
Klang wirklich, als hätte man einen Feuerwerksböller losgelassen.
Chassis sieht noch gut aus...

Servus Sebastian

Ganz klar, Oh man du hast vollkommen recht, und ich bin einem fetten Denkfehler auf den Leim gegangen. Natürlich ist die Übersetzung des Pitchkompensators nur für die Paddelstange relevant und nicht für die Blätter. Trotzdem wird ein vorlaufendes Blatt immer zu einer erhöhten Belastung der Taumelscheibenservos führen und somit auch Einfluss auf die Flugeigenschaften nehmen.

PS: Bestell Andi mal mein Beileid.

Das mit dem Zerreißen wie ein Böllerknall hatte ich schon öfters gesehen und sogar einmal selbst erlebt. Scheinbar muß für ein solches Manöver immer zuerst die Blätter Bodenkontakt bekommen. Am besten im Rückenflug oder bei einem Überschlag und die Mechanik muß schön hart sein (Alu / CFK eignet sich hervorragend) dann hat man gute Chance einen sehr hartes Bäng hinzubekommen.

Sebalexx

21.08.2006, 14:24

Tach,

@Chris
und ich dachte schon ich steh auf'm Schlauch... :-[
Jo, der BOOOOM war schon heftig. Andreas hatte beim Teilesuchen ein Grinsen im Gesicht - er war wohl auch recht "erstaunt" über die Sprengkraft... :unsure:

@Franz
http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=25377.0

Musste selbst auch nachlesen - war nur noch was von Strohhalm und Eco8 in Erinnerung... :-[ ;)

bis denn
Sebastian

Wolfgang Meyer

24.08.2006, 21:51

Hallo Wolfgang,

kannst du mir erklären, war ein Delta3 Effekt ist?

Danke,
Franz

Ohne Papier und viel Geduld beim Tippen nicht so einfach,nein. Kurz gesagt kann man durch eine bestimmte Art der Blattanlenkung erreichen, ob ein Blatt auf einen Einfluss (z.B. Windböe o.ä) übersteuernd oder rücksteuernd reagiert, d.h. ob die Auslenkung verstärkt oder abgeschwächt wird.

Um es technisch zu erklären brauche ich Papier und Bleistift...

Franz aus Wien

24.08.2006, 22:42

Hallo Wolfgang,

so ungefähr kann ich es mir schon vorstellen. Ich hatte zwar einmal vor die von dir geänderte Anlenkung wieder auf die originale Anlekung zu ändern, aber ich lasse es sein, da der Roxxter so super fliegt. Geerdet habe ich ihn auch noch nicht, anscheinend konnte ich den Bann brechen *aufholzklopft*. Nur die Lipos sind im A....

Grüße,
Franz

Martin_M

31.08.2006, 19:19

Hallo RoXXter Piloten,

tja, es hat sich doch so Einiges getan in der RoXXter55 Abstimmung, oder?

Zitat Lutz Focke:
Der neue Mischhebel besitzt jetzt noch eine weitere M2-Gewindebohrung, die speziell für die Kombination mit den 3D-Anlenkhebeln vorgesehen ist.
Hiedurch wird das Flugverhalten extrem neutral bei gleichzeitig sehr hoher zyklischer Agilität. Der Mischer zwischen Roll und Nick (oder die virtuelle Taumelscheibendrehung) werden jetzt nicht mehr benötigt. Rollen, die nur mit Roll und Pitch gesteuert werden, gelingen damit sehr einfach und exakt auf einer Linie. Ein ebenso neutrales, jedoch weniger agiles Flugverhalten erhalten Sie durch die Kombination der äußeren Gewindebohrung (entspricht der Bohrung in den ursprünglichen Hebeln) in Kombination mit den FAI-Anlenkhebeln.
Bitte beachten Sie, dass Sie entweder die linke Bohrung mit den 3D Hebeln oder die rechte Bohrung mit den FAI Hebeln kombinieren und nicht umgekehrt. Die Kombination linke Bohrung und FAI Hebel ist in jedem Fall zu vermeiden, da hier die Gestänge nicht frei arbeiten können.
Bitte montieren Sie in jedem Fall die Kugeln (mit den Abstandshaltern) immer von aussen am Anlenkhebel, wie es in der Bauanleitung vorgeschrieben ist. Eine Montage der Kugeln von innen (speziell bei den 3D Anlenkhebeln) führt zu zu grossen zyklischen Ausschlägen, die Strömungsabrisse am Rotorblatt hervorrufen können (das äussert sich durch ein lautes Geräusch bei grossen zyklischen Ausschlägen sowie durch ein Ausbremsen des Systems).
Der neue Mischhebel ersetzt die vorhergehende Version und behält die Best Nr. 1116. Er ist in allen neuen Baukästen natürlich serienmässig enthalten.

Zitat Ende

Und auch der Artikel im neuen Rotor von Wolfgang M. speziell der Umbau Padel und Padelstange Secadu von 575mm auf 535mm und mehr Gewicht.

Ich habe vor nun einen geamen Umbau vorzunehmen, d.h.neue Mischhebel LF rechte Bohrung mit FAI Hebel, Secadu Padel mit kürzerer Stange gemäß Wolfgang M. und die Blattanlenkung von vorne!
Hat das schon jemand gemacht? Ich werde euch natürlich an den Ergebnissen teilhaben lassen suche aber noch Erfahrungen in dieser Richtung
auch Einzelumbauten.
Was meint Ihr? Wolfgang?
Ein solcher Umbau für ruhiges Schweben und gute Steueragilität ?? (F3C) Sollte klappen, oder?

Oder doch besser neue LF Mischhebel in der linken Bohrung mit 3D Hebel und in Verbindung mit den Anderen Umbauten??

Ich bin da etwas verunsichert!

Gruß Martin

Thomas Boeseler

31.08.2006, 19:37

Hallo Wolfgang,

kannst du mir erklären, war ein Delta3 Effekt ist?

Danke,
Franz

Hallo Franz,

hier leider nur in englisch

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/tohrus/heli-00/rotorhd-study.html

Unter Punkt 5.

Gruß Thomas

Martin_M

31.08.2006, 21:24

An Thomas:
Hi, warum wundert es mich nicht das Du eine genaue (wenn auch englische) Beschreibung über den Delt 3 Effekt mit Zeichnung über einwirkende Kräfte auf den Rotorkopf bei vorder- und hinterer Blattanlekung hast???? :o

Das wundert mich nicht, nein ehrlich! ;)

Viel Spaß in Melle, bis nächte Woche :lol:

Gruß Martin

P.S bringe ein paar schöne Fotos mit ! Wünsche Dir nicht so viel Wetter!

Franz aus Wien

01.09.2006, 10:05

Hallo Thomas,

Danke für die Info, nur glaube ich, das ich mittlerweile besser Heli fliege als ich Englisch kann (Schande über mich). Und ich bin erst beim Rückenfliegen.
Vielleicht gibt es ja so eine Beschreibung auch in Deutsch.

Danke und Grüße,
Franz

Wolfgang Meyer

03.09.2006, 08:46

Franz aus Wien

03.09.2006, 09:02

Hallo Wolfgang,

bei zwei Pack´s hat sich je eine Zelle verabschiedet, der dritte Pack hat nach ca. 3-4 Minuten Flug keinen Druck mehr. Mir ist schon zuvor aufgefallen, dass die Pack´s so nach 5-10 Minuten nach dem Fliegen immer sehr heiß wurden und die Drift´s der einzelnen Zellen sehr groß war.
Habe mir jetzt bei Mayk X-Cell 3900mAh gekauft. Hoffentlich kommen sie nächste Woche.
Noch zur Heckanlenkung: habe es geschafft, dass die Anlenkung sehr leichtgängig jedoch spielfrei funktioniert. Ist zwar nicht das "gelbe vom Ei" funktioniert jetzt aber bestens.
Die, meiner Meinung nach, besten Anlenkungen haben der Tornado und Revolution. Die Drehstabanlenkung ist genial.

Grüße,
Franz

heli-jürgen

03.09.2006, 10:34

Hi Franz,
ähnliche Erfahrungen haben wir in unserem Verein auch mit den billig LF-Akkus gemacht, zu Anfang habe ich noch gedacht, die doppelte Ummantelung mit Moosgummi und Einschrumpfung ist wegen der Gefahr der mechanischgen Beschädigung der Zellen bei einem eventuellen Absturz, jetzt glaube ich die ist dazu da, dass du nicht merkst wie heiss die Dinger Innen werden, die kochen nämlich schon fast da drinne, wenn du Außen merkst dass sie gut warm werden.
Gruß Jürgen

Franz aus Wien

03.09.2006, 12:15

Hi,

dachte anfangs auch, dass es an meinem Flugstil lag. Jedoc wenn ich mit meinem Logo 20 fliege (TP 2*4S3P), driften sie bei gleichem Flugstil fast nicht auseinander. Sie werden zwar warm, aber nicht heiß.
Aber das Problelm sollte mit den X-Cell ja beseitigt sein.

Grüße,
Franz

Martin_M

04.09.2006, 00:20

Habe mir jetzt bei Mayk X-Cell 3900mAh gekauft. Hoffentlich kommen sie nächste Woche.
Noch zur Heckanlenkung: habe es geschafft, dass die Anlenkung sehr leichtgängig jedoch spielfrei funktioniert. Ist zwar nicht das "gelbe vom Ei" funktioniert jetzt aber bestens.
Die, meiner Meinung nach, besten Anlenkungen haben der Tornado und Revolution. Die Drehstabanlenkung ist genial.

Hallo Franz,
ich würde gerne Wissen was genau Du mit der Heckanlenung gemacht hast, erwärmt und sanft mir der Zange zur Messinghüsle in Form gedrückt? -_-
Hast Du eventuell ein paar Bilder für mich falls Du eine Andere Lösung gefunden hast? :o Auch würde ich gern mal die Hecklanlenkung von dem Tornado oder Revolution sehen. :-X
Was hast Du für den neuen Akku auf dei Ladentheke legen müssen?

Super wenn Du ein paar Bilder oder Links für mich hättst. :lol:

Gruß Martin

Franz aus Wien

04.09.2006, 22:29

Hallo Martin,

hier zwei Fotos vom Revo.

http://img464.imageshack.us/img464/9598/zd5x1825fh8.jpg
http://img465.imageshack.us/img465/4390/zd5x1823mu6.jpg

Um die Anlenkung vom Roxxter leichtgängig zu bekommen, habe ich die Welle als auch die Hülse mit 800er Schleifpapier bearbeitet. Geht wirklich super, hat ca. eine halbe Stunde gedauert.

Die X-Cell, 10S1P 3900mAh, kosten ca. 400 Euro, allerdings selektiert.

Grüße,
Franz

Markus77

04.09.2006, 22:44

Hallo Franz hast du mal ein bild wie du die anlenkung am Roxxter Geändert hast

ih habe mein heck auch ein Wenig Modifiziert da mir die Plastig anlenkung nicht geffalen hat samt Blathalter

So schaut mein Heck aus
http://www.beepworld.de/memberdateien/members35/xxxschnuffi21xxx/Forum/aluheck2.jpg

Franz aus Wien

04.09.2006, 22:49

Hi Markus,

ich habe die Anlenkung beim Roxxter nicht geändert, nur gängig gemacht.

Grüße,
Franz

Markus77

04.09.2006, 23:06

Hi Markus,

ich habe die Anlenkung beim Roxxter nicht geändert, nur gängig gemacht.

Grüße,
Franz

Ok dan hab ich da wohl was Falsch verstanden irgendwie war ich jetzt im Glauben du hast die anlenkung vom revo auf dem Roxxter :-X :-X

whistler

05.09.2006, 11:13

@Markus
Wenn das diese Taiwan-Blatthalter sind, die als Nabe einfach eine 3mm Stahlschraube haben, dann wäre ich vorsichtig!
Ich hatte solche Teile montiert, und die sind mit beim ersten Flug um die Ohren geflogen, Gott-sei-Dank gleichzeitig, so dass ich autorotieren konnte. Die Schrauben sind der Belastung einfach nicht gewachsen und beide stumpf weggebrochen.
Die Konstruktion mit den Kugellagern auf der Nabe ist da offenbar bedeutend stabiler und sicherer!
Optisch passen diese Dinger verführerisch gut zum Rotorkopf des Roxxter, meine waren im exakt gleichen Finish Alu poliert und passten auch in der Form gut dazu, aber technisch eine reine Fehlkonstruktion und GEFÄHRLICH.
Ich hoffe, Deine sind besser... Die Hülse und das Y sehen jedenfalls gut aus! Im Zweifel würde ich lieber diese Teile zusammen mit den original Blatthaltern und Nabe verwenden.

Grüße!
Detlef

Martin_M

06.09.2006, 09:45

Hi Zusammen,
tja, das sieht zumindes recht gut aus Markus, echt. :lol:

@Markus und whister:
Sind das denn nun die gleichen Teile die Dir um die Ohren geflogen sind whistler?

Wie sieht es aus wenn man die Schrauben in den Blatthaltern (Zum Wellenstüch hin) durch hochfeste Schrauben aus V4a tauscht?

Oder waren sie zu stark angezogen? :unsure:(Ist mir auch schon passiert, knack beim festmachen hielt aber nocht gut. OK dann also beim loslegen einfach auseinandergegangen. :o Bruchbild glatt, wie abgeschert)

Gruß Martin

Markus77

06.09.2006, 10:42

whistler

06.09.2006, 10:56

MoiN!
Dann sind das auf jeden Fall noch andere Blatthalter, als ich sie hatte. Meine hatten die Kugellager direkt mit 3mm durchgeschraubt in den Nabenkern, nicht wie beim TT-Teil, wo die Lager auf der Nabe selbst und die Inbus-Schrauben dadrin sind. Von letzterer Lösung halte ich mehr, am Liebsten in Edelstahl...
@Martin_H
Zu fest angezogen waren die Schrauben nicht, aber offenbar von minderer Qualität.
Bei der "Konstruktion" treten halt Scherkräfte auf, die man einer Schraube nicht zumuten darf, diese Kräfte gehören in die Lager... Sah halt schön aus, solange er im Regal stand, aber der eine Blatthalter ist 1m an mir vorbei geflogen, und die andere Seite hat schon aufgegeben, bevor die Unwucht zum Boomstrike führte, so weich war der Mist!
Egal - ist alles längst in der Tonne ;D
Grüße - Detlef

Deep-Flyer

13.09.2006, 22:08

Hallo u. guten Abend!

habe meinen Roxxter 55 auch auf vorn angelenkte Blatthalter umgebaut und komme gerade vom Fliegen. Leider kann ich zum Verhalten bei Schnellflug noch keine Aussagen machen, da es so schnell dunkel war. :'[

Aber der Schwebeflug ist deutlich stabiler und der Heli präziser zu steuern.

Werde weiter berichten, wenn ich wieder zum Fliegen komme.

Was mir allerdings zu denken gibt: der Blattspurlauf ! habe das eine Gestänge 6 Umd. zusammen, das andere 3 Umd. auseinander gedreht :o Dann ist der Spurlauf perfekt!

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Bei den anderen Heli musste 1- 2x U. geändert werden.

Danke für eure Ratschläge!

Markus77

13.09.2006, 22:44

Aber der Schwebeflug ist deutlich stabiler und der Heli präziser zu steuern.

Genau die erfahrung habe ich auch gemacht nach dem ich meinen Roxxter 33 umgebaut habe

Mein Blatspurlauf Hat ohne Änderung gepast

Deep-Flyer

13.09.2006, 22:51

...schön, dass es nicht nur mir auffällt!

Nur diese Spurlaufprobs. Ev. meine Dämpfung im Rotorkopf zu weich. Bem NT hat der Spulauf auf Anhieb gepasst. Verstehe ich nicht...

Werde mal LF fragen.

Markus77

13.09.2006, 22:58

Probiere das mal LF zu kontaktieren würd mich auch mal interresieren warum der bei dir nicht passt

Meine Dämpfung ist Orginal ich habe allerdings bei meinem kopf festgestellt das die Gummis trocken eingebaut gewesen sind
Ich hab diese dan mit teflonfett Wieder eingebaut

NT3D

13.09.2006, 23:09

Was mir allerdings zu denken gibt: der Blattspurlauf ! habe das eine Gestänge 6 Umd. zusammen, das andere 3 Umd. auseinander gedreht Schockiert Dann ist der Spurlauf perfekt!...

wieviel Umdrehungen es genau waren kann ich dir nicht mehr sagen, weiß nur das ich auch den Spurlauf korrigieren mußte...

Gruß
Thomas

heli-jürgen

16.09.2006, 13:35

Hi,
der Blattspurlauf dürfte mit der Dämpfung recht wenig zu tun haben, da die Blatthalter an einer durchgehenden Blattlagerwelle montiert sind und somit sich die ganze Einheit bewegt.
Möglichkeiten wären z.B. krumme Blattlagerwelle, defekte Blatthalterhalteschrauben (die, die in die Blattlagerwelle geschraubt werden), verzogene Blatthalter, nicht korrekt eingestellte Anlenkungen, verbogene Anlenkkugeln oder Differenzen am Blattgriff der Rotorblätter (z.B. verdreht, keine 0°, wie ich es schon bei manchen Blättern festgestellt habe) etc. !
Zu den Heckblatthaltern gibt es folgendes:
Henseleit verwendet ebenfalls Schrauben, die in die Nabe geschraubt werden, allerdings sind das 12.9 er Schrauben und es scheint zu funktionieren.
Nachteil schneller krumm wie durchgehende Nabe, Vorteil billiger in der Herstellung und billiger als E-Teil.
Konstruktiv sind Heckblatthalter mit Drucklager bei Drehzahlen um die 9000-10000 U/min natürlich zu empfehlen, da sonst enorme axial Kräfte auf die Radiallager kommen, welche das gar nicht mögen und diese schneller verschleissen und die Heckrotoranlenkung dadurch schwerer geht, was wiederum dem Heckservo mehr Kraft etc. abverlangt.
Fazit: lieber ein paar Euros mehr ausgeben.
Gruß Jürgen

Mr.Ombre

18.09.2006, 15:23

ähnliche Erfahrungen haben wir in unserem Verein auch mit den billig LF-Akkus gemacht, zu Anfang habe ich noch gedacht, die doppelte Ummantelung mit Moosgummi und Einschrumpfung ist wegen der Gefahr der mechanischgen Beschädigung der Zellen bei einem eventuellen Absturz, jetzt glaube ich die ist dazu da, dass du nicht merkst wie heiss die Dinger Innen werden, die kochen nämlich schon fast da drinne, wenn du Außen merkst dass sie gut warm werden.
Gruß Jürgen

Das kann ich auch nur bestätigen, das die 15C Akkus von LF nichts taugen.
Kleines Beispiel:
Roxxter 33 mit 1800 U/min. am Kopf
Test1 = 6s2p 4600 mAh 15C selektierte Zellen laut Aussage von Lutz Focke
Test2 = 6s1p 4300 mAh 20C XCell auch selektierte Zellen von Mayk
25° Aussentemperatur
9 min. Flugzeit bei leichtem 3D

Test1 = massiver Leistungsabfall nach 8 min.
ca. 3800 mAh entladen
Aussentemperatur am Akku 48°

Test2 = keine spürbare Leistungseinbußen nach 9 min. Flugzeit
ca. 3500 mAh entladen
Aussentemperatur am Akku 42°

Fazit:
Trotz angeblich selektierten Zellen sind die Akkupacks von LF nicht wirklich Spannungsstabil für den Roxxter und haben trotz höherer Kapazität gegenüber den XCell kürzere Flugzeiten.
Dabei kostet der XCell Pack gerade mal 23 EUR mehr.

Gruß
Sascha