heli umdrehen?

[moppedspezialist]

ganz kurz, wie roll ich den heli auf den rücken? wann geb ich negativ pitch? bei der hälfte? habs gestern mal probiert und glaube zu früh negativ gegeben. keine ahnung, hat auf jeden fall gekracht.

[mumichi]

Hallo,

ich hab (glaub ich) 0° wenn der heli im Messerflug ist. Aber ich hab da noch nie so genau drauf geschaut.
Was genau ist passiert ?
Fassrolle und dann einschlag wegen zu wenig höhe ?
oder ist er dir im rücken runtergefallen ?

servus

michael

[Hermann Schellenhuber]

Servus,

hast du einen Sim? Damit kann man sowas prima ausprobieren, sodaß später das Timing halbwegs passt. Jetzt verbal eine Anleitung geben ist schwierig (gibt viele Möglichkeiten, einen Heli auf den Rücken zu legen), denn auch wenn man weiß, wie es grundsätzlich gehen würde, deswegen kann man es auch noch nicht. So etwas muß man trainieren, und da ist ein Sim meiner Meinung nach die beste Möglichkeit. Damit wär so ein Crash zu vermeiden gewesen.

Schöne Grüße,
Hermann

[Steffen 2.0]

Also ich finde, das am sim alles 10x einfacher geht als in echt! Hat wohl auch damit zu tun, das da die helis perfekt eingestellt sind....
Flips im sim kann ich blind in echt, hats nur einmal gefunzt am ende mit absturz....

[mumichi]

Hallo,

sicherlich lässt sich der Sim nicht zu 100% übertragen. Da kommt das Adrenalin, Wind usw. zusammen.
Aber mit genügend Sicherheitshöhe sollte der Heli immer wieder rum kommen (Kufen nach unten).
Ich würde zuerst mal einen Looping machen, damit Du ein Gefühl dafür bekommst (Ausschläge usw.)
Erst danach würde ich Rollen und überschläge probieren.
Dazu wurde aber in diesem Thread http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=53522.0 schon einiges geschrieben.

servus

michael

[id]

Moin allerseits aus Qingdao/China,

habe Eure Beiträge zur Anfrage mit Interesse gelesen, muss aber gestehen, dass ich von Euch erfahrenen Helipiloten schon ein wenig mehr Infos gelesen hätte, auch wenn ich mir gut vorstellen kann, dass das nicht ganz einfach zu beschreiben geht. Hat nicht jemand von Euch doch noch Lust, da ein wenig mehr rauszurücken? Das könnte uns Neulingen sicher ein paar Ersatzteilkosten udn Frust ersparen. Danke im Voraus.

;-) Norfried

[mumichi]

Hallo Norfried,

ich denke mal das keiner hier etwas vorenthalten will. Aber es ist gar nicht so einfach das zu erklären, aber ich werde es mal versuchen ;-)
Also ich gehe davon aus das Du alle Lagen gut beherscht, ebenso schnellen Rundflüge, Turns und Rückwärtsfliegen.
Dies waren meine Voraussetzungen dafür. ich habe dafür lange am Sim geübt, weil ich mich in natura, nicht getraut habe. Das lag einerseits daran das ich kein Vertrauen in den Heli hatte (Motorabsteller) und anderseits ist es eben etwas anderes in echt zu fliegen. ich war auch total am verzweifeln und auf einmal hat es klick gemacht und ich hab riesige fortschritte gemacht. Aber nun zurück zum Looping.
In 20 m Höhe gerade gegen den Wind fliegen mit hoher Vorwärtfahrt und wenn das Modell an Dir vorbei fliegt wird gezogen. Dadurch zieht der Hubi senkrecht nach oben, ohne Fahrt zu verringern. Jetzt wird Pitch auf 1/4 Knüppelstellung (0°) reduziert und die Taumelscheibe gehalten. Jetzt sollte der Hubi in Rückenlage gehen, Pitch halten (0°) und der Hubi zieht rum. Jetzt zeigt die Nase senkrecht nach unten, und jetzt ziehe ich mehr und gebe auch langsam mehr Pitch dazu (ca. 5°) und im idealfall verlässt der Hubi den Looping auf gleicher höhe.
Wichtig ist das Du vor allem gerade rein fliegst und mit Speed, es ist am Anfang egal wie der Looping aussieht. Ich habe am Anfang erst wieder ausgerichtet als ich draussen war. Also keine Rollkomandos geben.
Wichtig dabei ist höhe und Speed und ein absolut sauberer Anflug.

Servus Michael

[Markus Gann]

Grundsätzlich gilt: Höhe ist dein Freund! Selbst wenn einiges schief geht, ist mit ausreichender Höhe nicht viel böses zu erwarten, weil man einfach genug Zeit hat, Fehler wieder auszubügeln.

Willst du aus dem Schweben oder aus schneller Vorwärtsfahrt heraus drehen? Aus dem Schweben heraus würde ich erst mal ein wenig positiv Pitch geben, damit der Heli leicht steigt. Dann voll Roll geben und gleichzeitig Pitch schnell verringern (auf ca. 0°). Wenn der Heli rum ist, Roll stoppen und sofort wieder Schwebepitch (5-6°) einstellen.

Aus der Fahrt heraus gilt folgendes: Rollen immer mit dem Wind. Anflug so waagrecht wie möglich (evtl. gaaanz leicht nach oben - aber wirklich nur leicht!). Dann gleichtzeitig voll Roll geben und Pitch reduzieren (auch hier ist 0° kein schlechter Wert). Tja und wenn er rum ist: kein Roll mehr aber dafür wieder genügend Pitch für die weitere Vorwärtsfahrt.

Wichtig: Heck und Nick dürfen natürlich nicht angerührt werden. Das könnte aber schon mal passieren vor Aufregung, deshalb bin auch ich der Meinung: ran an den PC und geübt bis es mit dem Sim blind klappt. So trainiert man sich die richtige Knüppelbewegung problemlos an. Und wenn der Heli vernünftig eingestellt ist, kann dann in Realität nicht mehr viel passieren!

[noch ein Stefan]

Hallo,

verzeihung das ich so doof frage, wieso soll man den Rollen immer mit dem Wind fliegen?

Gruß Stefan

[Uwe Z.]

ich glaub er meint vor allem zum rückenschweben, den Heli umdrehen. Ich roll den Heli immer nach rechts, davor etwas mehr Pitch. Dann die halbe rolle und wenn die Rolle ferig ist den Heli abfangen mit Pitch (wenn Rotorwelle gerade nach unten zeigt. Nicht zu früh! sonst drückst du den Heli seitlich weg mit Pitch. Dann den Heli mit Roll stabilisieren und mit nick aussteuern, so das er nicht zb auf dich zu fliegt. Wenn du da Panik bekommst und falsch Nick drückst is es aus. Deshalb sowas in Sicherheitshöhe machen...!!! und auch einige Meter von DIR weg.
Bei mir wars immer so, das der Heli mit dem Heck nach unten hing. Das Problem ist einfach in dieser ungewohnten Lage, das man auf einmal Pitch, Nick und Roll zugleich aussteuern muß, das aber noch nicht kann.

[Stefan22]

@modppedspezialist

: probiert und gekracht - der ist gut.

Kunstflug heist in erster Linie trainieren - zuerst auf dem Sim bis es im Schlaaf klappt und dann draussen.

Das Problem ist, dass die meisten Hotshots hier von sich selbst gleich zuviel abverlangen und in die vollen gehen mit dem ersten Rückenschweben, bevor sie überhaupt die Basics beherrschen.

Was sicher hilfreich ist am anfang, wenn man sich noch nicht sicher ist - Höhe ist dein Freund - also wieso
das ganze auf 10 Meter probieren, wenns auf 50 Meter fünfmal sicherer ist ?

[id]

Moin moin allerseits,

Danke an alle fuer die Infos!!!!!!!!!!
Scheint ja dann doch so einige zu interessieren.
Werde also erst mal noch kraeftig die Basics weiter ueben, bis sie so einigermassen in Fleisch und Blut uebergegangen sind und vor dem ersten Versuch mal ueber den Simulator pruefen, was so passiert.

Danke allemal Euch allen.

;-) Norfried

[moppedspezialist]

also höhe war genug aber wie stefan22 schon sagte, verlang ich mir sachen ab die ich noch garnicht kann. ich hab einfach aus dem schweben voll roll rechts und vonn ptitch- gegeben und wie gelähmt zugeschaut was passiert. ich hat eigentlich genug zeit aber irgendwie hab ich nix unternommen ausser auf den einschlag zu warten. stand auch total unter druck weil ich den heli schon vor 2 wochen auf- umgebaut habe und es unbedingt probieren wollte. dazu kam das ich schon 3mal draussen gewesen war und wegen wetter ohne zu fliegen wieder heimgefahren bin. sim muss auf jeden fall her.

[mumichi]

Hallo,

das ist glaube ich bei vielen ein Problem (mich eingeschlossen). Druck bringt gar nichts. Schließlich handelt es sich dabei doch um ein Hobby und das soll Spaß machen, ohne Druck.
Ich finde ein sauber gesteuerter Rundflug ist auch was schönes, aber da hat warscheinlich jeder andere ansichten.
Sich einen Art Masterplan zu machen ist, ist bestimmt nicht verkehrt, aber eben nicht zu viel fordern. Und wenn ich das gefühl habe, heute ist kein guter Tag (Stress im Job etc.) dann nehm ich mir nicht bestimmtes vor.


In diesem Sinne

Viel Spaß beim üben

[HelisamV2]

Tja ich trainiere das ganze schon seid über 1 Jahr am Sim und habs bisher nicht einmal versucht den Heli auf den Rücken zu drehen.Ok ein Loooooupeng hab ich schon hinbekommen oder doch nicht?Naja das war wohl eher ein überschlag was ich damals fabriziert habe.Warum habe ich es bisher noch nicht versucht den Heli rumzudrehen? Naja ich hab nen 30er V2 Heli und seither Probleme mit dem Motor gehabt.Von daher bin ich immer vernünftig geblieben und habs gelassen.Am Sim fliege ich Rollen , Loops, TicTocs,Turns, und solangsam wird es Zeit bei mir den Heli endlich auf den Rücken zu drehen. Ich werde den Heli aber nicht in einer Rolle seitwerts auf den Rücken drehen sondern Vor oder rückwärts. Finde ich leichter!!!!Viel leichter sogar.

Übertreibt es nicht und übt fleissig am Sim , dann wird es auch was.Ansonsten viel Spaß beim E-Teile bestellen ;D

[Uwe Caspart]

noch ein basic: schwerpunkt checken, sonst ist dein perfekt getrimmter kampfschweber auf´m rücken plötzlich völlig vonner "rolle" ;)

[Makis]

Also ich hab den Heli mit Roll einfach mal rumgedreht.

Natürlich muss man erst die Steuerung lernen. Und das am besten am Simulator. Wenn das BLIND klappt machst du es einfach in real.
Ich wüßte keinen Grund warum das nicht gehen sollte. Denn wer denkt verliert! in dem Moment wo er rum ist hast du Zeit auszusteuern...
wenn du ihn in 2 sek. nicht ausbalanciert hast dreh ihn wieder rum und fertig. Da kann eigentlich gar nichts passieren solange du das in 30m höhe machst.


Vorraussetzung ist halt wirklich, das du die Steuerbefehle perfekt umsetzen kannst, weil wenn du erst mal so denkst:

eh....wie rum ist jetzt Nick??? :unsure:

da kann es schon sein das er schon Rischtung Erde fliegt....und wenn man dann nicht gut genug ist (oder schnell genug) den wieder abzufangen ist es schon passiert!
ich sag immer no risk, no fun.

Trimm aber davor den Schwerpunkt aus....

Übe es am Sim, und wenn es dort blind klappt das du ihn 1 min. aufm Rücken halten kannst kannst du es zu 90% auch in Real.....
;)


LG Makis

[id]

Danke nochmals allen für Eure Inputs, ich bin begeistert, wie schnell, umfangreich und fachkundig Eure Tips eintrudeln, hätte ich nicht erwartet.

Zur Beruhugung aller:
Ich habe nicht im entferntesten vor, etwa zu früh zu versuchen und dabei dann nur Schrott einzusammeln.
Bei mir steht eindeutig das Fernziel der Beherrschung des Normalflugs im Vordergrund. Und bei aller Faszination, z.B. einen Alan Szabo den T-Rex wie nix in der Luft akrobatisch hin und her zu wirbeln, das Schönste ist für mich ein naturgetreuer Flug des Modells, wie es die wirklichen Helis tun. Das ist schon fantastisch in Natura anzusehen und wenn das dann mit dem Modellheli mal sicher klappt, bin ich mehr als zufrieden.
Aber irgendwann werde ich ihn auch mal zu gewagten "Stunts" treiben, wie schon gesagt gilt da auch bei mir manchmal das Motto: No risk - no fun. Aber zu oberst: Sicherheit! Ist eben kein Speilzeug, sondern kann ein gefährliches Flugobjekt werden.

;-) Norfried

[Uwe Z.]

das wichtigste is eigendlich das du dir überlegst, falls was schief geht, wie du einfach reagieren kannst ohne zu denken und dabei das richtige machst, ganz einfach :unsure: ::)

bei mir ist das einfach roll nach rechts und pitch rein. Hatte ich dieses jahr einmal, als der Wind den Rapi wegdrückte und ich gedanklich irgendwo anders war.
So wars auch beim Piroflipen, als ich den Prioflip unterbrochen habe und der Heli mit dem Heck nach unten und mit dem Landegestell zu mir zeigend nach unten sauste. Da kann man nicht mehr überlegen, aber ich hab einfach das richtige gemacht und der Heli blieb ganz. Aber mein Herz pochte trotzdem wie wild.

Einfach üben und zu nix zwingen. Erst wenn du Heiss auf ne Figur bist und die am Sim kanst würd ich Sie fliegen. Ging bei mir bis auf einmal immer gut. Ein absturz wegen verknüppel in 2.8 Jahren sind das Ergebnis mit dieser Einstellung.

[Markus Gann]

@noch ein Stefan
verzeihung das ich so doof frage, wieso soll man den Rollen immer mit dem Wind fliegen?
Weil dann der Heli schön schnell fliegt und das ist für Rollen sehr hilfreich (kein Aufbäumen).

@all
Aber es geht ja wohl "nur" ums umdrehen - das ist ja bloß halb so schwer wie einmal ganz rum ;).

Ich habe für mich entschieden, dass Rückenschweben in Sicherheitshöhe zunächst ungefährlicher ist, als den Heli im schnellen Rückenflug kontrollieren zu müssen. Ich fliege üblicherweise gerade im leichten Steigflug von mir weg und ziehe ihn dann mit Nick auf den Rücken. Mit der Nase zu mir kann ich ihn am besten kontrollieren (aber das ist halt bei mir so, die meisten bevorzugen wahrscheinlich die Heckposition).

Für die Ungeduldigen (@moppedspezialist ;)) möchte ich noch anfügen: das Rückenfliegen und -schweben habe ich bestimmt 1 Jahr intensiv am Sim geübt, bevor ich die ersten Versuche am "lebenden" Objekt probiert habe. Zwei Jahre Übung im Rundflug mit den üblichen leichten Kunstflugeinlagen waren auch nötig (in den Sommermonaten ca. 1-2 mal pro Woche mit je zwei Akkuladungen; im Winter über 6 Monate nur SIM). Vom ersten ernsthaften Rückenflug-Test am SIM bis zum realen Rücken-Nasen-Schweben in Kniehöhe vergingen gut und gerne 15-18 Monate. Und bis vor zwei Wochen hatte ich immerhin keinen einzigen Crash im Rückenflug produziert (nur 3 bis 4 in Normalfluglage :'(), obwohl es sehr viele kritische Situationen gegeben hat. Aufgrund der SIM-Übungen konnte ich den Heli (meist) retten. Fragt aber bloß nicht nach dem Adrenalin :o.

Für mich gilt somit: SIMMEN bis zum Abkotzen, im Kopf immer mal wieder "Notausgänge" durchspielen und erst dann in großer Höhe langsam an die Realität rantasten. Crashs gibt es danach noch genug. Bei mir immer dann wenn die Knie nicht mehr zittern und der Respekt zu sehr geschrumpft ist. Lasst euch bloß nicht von den 3D-Cracks irre machen. Step by Step. Be yourself. Ich weiß, es fällt schwer etwas nicht zu können was andere scheinbar mit links machen - die meisten befinden sich in dieser Situation. Ich habe in Ditzenbach Dominik Hägele gesehen (Alter ca. 16) und ich wusste sofort: ich bin ein nichts und daran wird sich auch nix ändern!
Gute Nacht...

[Uwe Caspart]

.......Ich weiß, es fällt schwer etwas nicht zu können was andere scheinbar mit links machen - die meisten befinden sich in dieser Situation. Ich habe in Ditzenbach Dominik Hägele gesehen (Alter ca. 16) und ich wusste sofort: ich bin ein nichts und daran wird sich auch nix ändern!

falsche einstellung ::) , die cracks sind auch nur menschen.
vielleicht haben die cracks mehr natürliches talent als wir normalos, aber üben müssen und tun sie genauso, eher mehr.
mit der richtigen motivation, dem richtigen lernansatz, guter technik und mut zum risiko läßt sich immer was ändern ;).

[Franz aus Wien]

Hi,

nachdem ich noch nicht allzulange Rückenfliege oder eher Rückenschwebe, kann ich die Frage gut nachvollziehen. Natürlich habe ich die Rückenlage am Sim beherrscht, aber in real traute ich mich nicht. Habe mir für eine Stunde einen Lehrer gemietet und damit die Angst, den Heli umzudrehen war dahin. Unmittelbar nach der Lehrer/Schülerstunde bin ich alleine mit meinem Heli am Rücken geflogen und das ohne Probleme. Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich eher ein vorsichtiger Flieger bin. Also nicht so draufgängerisch.

Grüße,
Franz

[holger]

Hallo,

aus meiner Sicht der entscheidende Trick beim Rumdrehen im Schweben: Während des Drehens annähernd 0° Pitch halten! Vorher Pitch kurz vergrößern, dann zurück auf 0°, dann Rollen/Nicken und erst negativ Pitch geben, wenn man Roll/Nick wieder 0 hat. Das hat bei mir etwas gedauert, bis ich das gemerkt habe, aber nur so ist das Rumdrehen ohne "Wegrennen" wirklich möglich. Später geht das dann vollautomatisch, ohne dass man drüber nachdenkt und man steuert Pitch nach Gefühl.

Ich habe ihn anfangs übrigens wesentlich lieber mit Nick nach hinten umgedreht, da dann bei einem Anfall akuter Blödheit maximal Vorwärts- oder Rückwärtsfahrt, aber keinesfalls Seitwärtsfahrt rauskommt. Für mich war das anfangs wesentlich einfacher beherrschbar, als eine schiefe Seitwärtsbewegung auf dem Rücken.

Wichtig für die ersten Versuche: Notfallmanöver vorher zurechtlegen. Beispiel: ich drehe den Heli mit Nick nach hinten rum. Wenn was schief geht, ziehe weiter Nick über waagerechte Rückenlage hinaus und gebe voll negativ. Damit bin ich garantiert im Steigen und in Vorwärtsfahrt. Dann mittlels Nick nach vorne und mit 0° Pitch rumdrehen und ich bin in guter Höhe wieder in Normallage. Es gibt natürlich zig Alternativen dazu, wichtig ist nur, dass man das Notfallmanöver immer mit Höhengewinn plant ... und natürlich vor dem Flug darüber nachdenkt.

Viele Grüße,
Holger

[Markus Gann]

@Uwe
Ich denke wir liegen schon auf der gleichen Linie. Wollte nur ausdrücken, dass es ganz normal ist, Dinge nicht zu können, die andere voll im Griff haben. Und das muss man akzeptieren. Ich bin aber auch der Meinung, dass dies ein schöner Ansporn ist, an sich zu arbeiten und sich zu verbessern. Sonst würde ich ja auch bloß ein paar kleine Hüpfer hinkriegen. Wichtig ist, wie jetzt jeder weiß, nichts zu überstürzen. Und bei moppedspezialist war es offensichtlich ein absolut überstürzter Versuch, dessen Ausgang jeder halbwüchsige Meteorologe richtig vorhergesagt hätte!

[Hughes 500]

Hallo,
es ist ein Unterschied ob du den Heli im Schweben über Roll od. Nick in die Rückenlage drehst.

Den Heli in die Rückenlage zu bekommen ist nicht das schwere, sondern Ihn so stabil zu halten.

Dreht man den Heli über Nick auf den Rücken, dann schaut man auf die Nase.
Dregt man über Roll auf den Rücken dann kuckste auf das Heck,aber auf Nick reagiert der Heli anders.
Folge, der Heli landet in der Wiese.

Entweder am Sim üben bis die Steuerbefehle passen, oder ab in die Höhe und sich da langsam an die Rückenlage herantasten.

Was am Sim klappt, mus aber beim realen Fliegen noch lange nicht klappen.

Der Heli mus für die Flugmanöver auch passend eingestellt sein. Wer viel in Rückenlage fliegt der braucht auch eine Gaskurve wo bei vollem Negativpitch Vollgas ansteht.

Ein Beispiel.

Modell schwebt. Jetzt zieh ich Pitch ein wenig, dann Roll um zudrehen , und geb Negativpitch . Der Heli ist auf dem Rücken.

Auf dem Rücken liegend geb ich Negativpitch, dann Roll und Positivpitch.

Klingt einfach. Ist es auch. Das stabilhalten in Rückenlage ist das schwierige am Anfang. Wer den Knotten raus hat der hat es geschaft.

Ich persönlich, schwebe nicht mehr in Rückenlage.Beim rumfliegen ist Pitch in verbindung mit der Rückenlage erforderlich.

Gr.Udo

[Uwe Z.]

ich hab ja son ne kleine Hornet2 mit 380 gramm abfluggewicht. Mit dem Teil ist rückenschweben der blanke Wahnsinn. Man muß dermasen viel arbeiten dabei.... da die sowas von instabil ist....

wenn man mit sowas mal rückenschweben kann, is es mit nem 4 kilo Heli wirklich einfach.

aber ich fands auch schwer am anfang mit einem Verbrenner mit 5 kg. Ich machs auch heute eher selten. Ein mal pro Flug ca, da es mir einfach zur Zeit keinen spaß mehr macht das 3d fliegen. Irdendwie is da die Luft raus.

[AlexBonfire]

Einfach nur voll Roll und gleichzeitig voll negativ Pitch geben ist natürlich Blödsinn...
Wenn du schon Sachen am realen Heli probierst, die du vorher noch nie gemacht hast, dann mußt du dir vorher schon mal kurz Gedanken drüber machen wie sie funktionieren und den Ablauf im Kopf durchspielen.

Wenn du aus'm Schwebeflug raus in den Rücken kommen willst gibst du zuerst einen kleinen (!nicht Vollpitch!) positiven Impuls auf Pitch, damit der Heli nicht durchsackt. Dann gibst du Roll und während er rollt fährst du langsam (!) Pitch auf negativ, und zwar so, daß bei 90° Schräglage Pitch bei 0 ist und wenn er dann komplett rum ist ist Pitch bei negativ Schwebepitch - nicht voll negativ.

[prinzi]

Hallo zusammen,

also dieses Jahr war auch mein großes Ziel am Rücken zu fliegen. Zu Jahresbeginn funkte es am Sim wunderbar, Ich konnte Rückenrundflug mit einem 90iger am Reflex in der Turnhalle.
Doch in der Realität war gerade ein unförmiger Loop drinnen. Höhe ist Dein Freund, das ist schon klar. Doch man muß sich erst daran gewöhnen in größerer Höhe zu fliegen. Auch am Refelx habe ich mich ertappt immer in Bodenhöhe die Überschläge zu machen. Doch auch am Sim sollte man das alles in großer Höhe üben bis das gut klappt. Rollen mit Fahrt ist deshalb einfacher, denn man muß sich nicht um Nick kümmern. Denn der Hubi bewegt sich eh vorwärts. Darum auch Rollen mit dem Wind, da sich er Hubi durch den Gegenwind in der Rolle nicht ausbremst. Denn dann liegt man am Rücken und wenn es blöd hergeht fliegt er plötzlich auch noch rückwärts. Nachdem ich am Sim gut vorbereitet war, habe ich die ersten Rollen probiert. Gesunde Geschwindigkeit, abern nicht zu viel. Er sollte nicht voll am Pitch hängen bei vorwärtsfahrt. Dann kurzen Pitchstoß positiv und Roll einleiten. Pitch zurücknehmen bis 0 Grad bei Messerfluglage anliegt. Dann negPitch dazugeben. Und das selbe Spiel bis man wieder in Normallage ist. Auf jedenfall das Manöver durchziehen, auch wenn der Heli schief kommt. Rolle durch und erst wieder in Normallage dann aussteuern. Ist am Anfang viel einfacher. Das Pitchmanagement bei der Rolle ist nicht einfach. Auch nach einem Jahr Übung klappt sie noch immer nicht rund.
Dann gings weiter: Loop zu mir, daß der Heli am oberen Scheitelpunkt mit dem Heck zu mir schaut. Da tu ich mir viel einfacher. Bei diesen Loops habe ich dann die Rückenphasen durch neg Pitch am Scheitelpunkt in die länge gezogen bis ich dann immer länger in Rückenposition war. So klappte dann auch das Rückenschweben. Dann hat man schon ein Gefühl für das Umdrehen des Helis. Als nächstes kam der Flip. Also solange rum, bis er wieder in Normallage schwebt. Hier habe ich bemerkt, daß bei einem Flip über Nick der Heli sehr stabil über Roll war. Beim Flip über Roll ich aber bei Nick immer korrigieren mußte. Wenn man das Spiel mit den Flips weiter treibt, daß man am Rücken bleibt war das über Nick immer viel leichter. Bei einer Umdrehung über Roll muß ich immer dann am Rückern auch noch Nick aussteuern. Als ich mich am Rücken etwas wohler fühlte, habe ich auch die ersten Kurven am Rücken probiert. Funktionierten genauso wie am Sim.

Am Sim ist es noch wichtig mit wenig Rotordrehzahl zu fliegen und etwas den Leistungsverlust bei zyklischen Ausslägen zu erhöhen. Da lernt man auch das Pitchmanagement und es ist zur Realität ähnlicher.

Jetzt am Ende des Jahres geht der Rückenrundflug schon recht gut und ich schwebe auch schon am Rücken in 30 cm höhe. Was mich noch persöhnlich freut, daß ich keinen einzigen Crash hatte aufgrund von Steuerfehler.

Also noch viel Erfolg beim Üben und ich hoffe meine Erfahrungen helfen weiter.

lg
Prinzi

hier mein aktuelle Video: http://www.myvideo.de/watch/237998

[x400]

Hi!

@Prinzi: dein video gefällt mir sehr gut, leider war der kameramann teilweise ein wenig langsamer als der Synergy! ;D

Ist es eigentlich leichter die Rollen am stand zu fliegen oder während der fahrt?


Gruß
Dieter

[prinzi]

Hallo Dieter,

Der Kameramann war ich selbst :o

Ich habe die Kamera auf einen Fahrradhelm geschnallt und etwas hineingezoomt. Offensichtlich hat sich die Kamera etwas am Helm nach Rechts verdreht, darum die linke Seite etwas abgeschnitten.

Ich finde eine Rolle während der Fahrt ist leichter. Pitchmanagement muß nicht so genau sein und Korrekturen auf Nick sind vernachlässigbar, da er sowieso fahrt hat.

lg
Prinzi

[x400]

Hallo Prinzi!

ooh... ;D ;)

ja, deine konstruktion hab ich schon mal gesehen bzw. mit der hast du ja auch das letzte video gemacht, aber die kamera manchmal ein wenig nach war dachte ich nicht dass das die "helmkamera" war!

mhm...na dann werd ichs mal mit ein wenig fahrt probieren, denn am stand geht er mir dann immer entweder nach vor oder zurück weg! :(

lg
dieter

PS: kamera kannst auch am sa mitnehmen, dann brauchst den helm nicht! ;)

[Kraeuterbutter]

wegen "Figuren in Sicherheitshöhe machen"

gerade bei kleineren Helis (ich sprech jetzt mal von meinem AcrobatSE) taugt mir das nicht so sehr..

meine Lösung:
ich fahr - wenn ich was neues Probieren will - 1km weit hinter untermHaus aufn "Berg" (wir Burgenländer sagen Berg, für einen Tiroler ist das nicht mal ein Hügel)

in der Ebene ist der Heli in 40m höhe schon sehr klein --> 40m Sicherheitshöhe

auf meinem "Berg" flieg ich z.b: in 30m, hab aber nach unten mehr Luft --> 60m Sicherheitshöhe

sprich: obwohl ich "tiefer" bin hab ich mehr Sicherheitshöhe..

vor allem bei den ersten Rückenschwebeversuchen hat das sehr geholfen, weil ich das dann in Augenhöhe oder sogar tiefer machen konnte, und trotzdem Sicherheitshöhe hatte..

inzwischen übe ich das Rückenrückwärts-8ter-Fliegen.. derweil aber nur am Hügel oder in der Ebene in recht grosser Sicherheitshöhe (was beim AcrobatSE dann leider auch schon oft nahe der Sichtgrenze ist und die Sache nicht leichter macht)

-> hast du einen Hügel/hang in der Nähe, übe solche Sachen dort !!!

[fly0070_1]

Hallo,

grundsätzlich sollte man neue Figuren nicht unvorbereitet beginnen. Zuerst einmal solltest du überlegen, wie eine Figur geflogen wird. Dieses geistige Auseinander setzen hilft dir , die Steuerabläufe später über das Unterbewusstsein abzurufen. Ist eigentlich wie mit dem Autofahren. Da denkst du ja auch nicht nach in welchen Gang du schalten musst. Bei jeden Menschen ist die Hand Augen Koordination anders. Bei dem einen gehts schneller und bei dem andren dauerts eben länger. Wichtig ist, dass du dir Zeit nimmst und nur fliegen gehst, wenn du dich fit und wohl fühlst. Auf gar keinen Fall solltest du dir Stress machen und es mit Gewalt versuchen. Dann gibt es nämlich Bruch. Diese Steuerabläufe kannst du dann optimal am Sim trainieren.
Dann sollte dein Heli entsprechend abgestimmt sein. Von Vorteil ist es, wenn du eine symmetrische Pitchkurve für den Kunstflug hast, also z.B. plus minus 9 Grad. dann sollte der Motor in Rückenlage die gleiche Drehzahl haben, wie in Normalfluglage und sauber drehen. Dies stellst du beim Verbrenner durch eine V-förmige Gaskurve ein, die du über einen separaten gut zu erreichenden Schalter in Sicherheitshöhe schaltest. An den Endpunkten hat diese dann immer den höchsten Gaswert und in der Mitte bei Null Grad ca. 40 bis 60 % je nach Untersetzung und Motor. Beim E-Heli übernimmt die Drehzahl der Regler.Da brauchst du nur eine waagerechte Gasgerade. Außerdem ist es von Vorteil, wenn der Rotor höher dreht als im Schwebeflug.
Jetzt aber zu den Steuereingaben. Die einfachste Figur ist der Turn. Dann kommt der Looping. Einfach in Höhe Fahrt aufnehmen und mit Nick herumziehen. So kannst du dich an das Steuern von Nick gewöhnen. Wenn du aus Platzgründen nicht genügend Fahrt aufnehmen kannst, dann richte den Heli erst einmal im Flug gerade aus, denn je sauberer der Einflug , desto so sauberer auch die eigentliche Figur. Wenn du auf deiner Höhe bist, gibst du positiv Pitch. Der Heli wird nach oben wegsteigen. Dann ziehst du ihn mit Nick herum und verringerst in Rückenlage das Pitch auf Null bzw. leicht negativ Pitch ( je nach dem, wie viel Fahrt du verlierst). Wenn der Heli in die Senkrechte geht, einfach Pitch wieder erhöhen und weiter Nick ziehen, bis er herum ist.
Rolle , mit Wind geht es leichter, da der Heli nichts so schnell Fahrt verliert und du im Rücken nicht so stark mit negativ Pitch abfangen musst. Wieder gerader Anflug dann Roll voll Ausschlag von dir weg und dabei gleichzeitig das Pitch so verringern, dass du in der Rückenlage leicht negativ Pitch hast. Roll weiter halten und in Normalfluglage wieder den gewohnten positiven Pitchwert einsteuern.
Alle Figuren funktionieren von den Abläufen im Stand genau so, nur musst du in Rückenlage vom Wert den selben Pitchwert als Negativ haben, wie in Normalfluglage als positiv.
Wichtig immer üben, üben und nochmals üben.

fly