Futaba T12Z um 500 - 600 Euro billiger

[Wings Only]

Hi Alle,

dass die T12Z auch wegen des ungeliebten, öfter unnötigen G3-Empfängers vielen Piloten zu teuer erscheint, - und selbiges Robbe auch mehrfach mitgeteilt wurde - hat vielleicht zu diesem neuen Preis von € 1.099,00 statt € 1.699,00 geführt.

Gefunden auf der Lindinger Homepage, vermutlich auch auf anderen Pages auffindbar.

Da Lindinger ohnedies schon auf einem 1599.- Preis war, ist der Preisvorteil bei Lindinger zwar nur 500.- aber doch erklecklich.

[AlexBonfire]

Vielleicht merken sie's ja, daß man mit DEN Preisen kein Geld verdienen kann.
Das gleiche zählt auch für die T14/FX-40.
Ich wundere mich doch stark über die Preispolitik bei Robbe/Futaba. Solange ich beim großen G eine hervorragende Heli-Anlage für unter 500.- bekomme ist es doch wirklich nur eine absolute Minderheit, die sich diese Anlage aus prestigegründen kauft.

[brollimaster]

Hi,
die T12 gibbet bis Mittwoch, 25.10 sogar schon für 999€ bei cmc-versand.de


Gruß Björn

[Michael Hochsteiner]

hallo,

na ja ich nenn es "hauseigene Inflation". Wie verarscht muß man sich denn nun vorkommen, wenn man
das Teil vor 2 Monaten gekauft hat? :unsure: :unsure:
Ich werde noch eine Weile abwarten, bei der T14 werden die Preise auch noch kräftig fallen,spätestens
wenn GRAUPNER endlich ein Referenzprodukt vorstellt.

[O.Korte]

Naja wenn ich mir beim CMC versand den Lieferstatus anschaue ist das klar das er sie für 999 euro reinstellt ;-)
und sobald sie wieder lieferbar ist wird der preis wohl wieder ganz plötzlich an die anderen Preise angeglichen ;-)
gruß
ok

[brollimaster]

Hi,
die Anlage hat er bis morgen für 999€ da, habe ich mit gesprochen! Liefert er allerdings nur auf Bestellung aus - was dann auch den Lieferstatus erklären würde :unsure:

Dass der Preis für die T14 noch kräftig fallen wird ist in meinen Augen ebenso Wunschdenken wie dass Graupner ein Produkt in dieser Klasse auf den Markt bringen wird. Mit der T14 hatte Futaba nur ein Ziel - nämlich die Top-Piloten mit einem weltrevolutionären System zu ködern, damit diese auf Futaba wechseln. Sowas bringt nicht nur Geld ein, sondern stärkt vor allen Dingen das Image. Und das hat einwandfrei funktioniert, auf nahezu jedem Bild eines Großmodelles ab 4000€ aufwärts sieht man schließlich grinsende Piloten mit der T-14 in der Hand. War ein cleverer Schachzug von Futaba, der aber so schnell nicht wieder gelingen würde, weshalb Graupner in dieser Hinsicht auch nichts von sich hören lassen wird.

Den Preis senken, damit jeder Hinz und Kunz sich den Sender leisten kann werden die bestimmt nicht - dann wären sie auch schön blöd!


Nochmal zur T-12: Ist sicherlich ein interessanter Sender, aber zu dem Preis, für den er bisher verkauft würde, könnte ich wetten, dass er in Deutschland noch keine 50 Mal über den Tisch gegangen ist. Aufgrund der technischen Features, die denen der T-14 mit einzigem Unterschied "Farb-Touchscreen" gleichen, legt wohl kaum jemand Wert, zumal das G3-PCM ja eh unzuverlässig ist. Also entweder T-14 oder halt nen Normalo-Sender. Für 999€ könnte sich das aber sehr schnell ändern.


Gruß Björn

[Andi Gysi]

Hallo,

Graupner und JR haben schlicht nichts vergleichbares im Programm. Die grosse Neuheit von JR an der Tokio Hobby Show war ein 3 in 1 12 Kanal Sender (also Heli und Fläche gleichzeitig), und das ca 15 Jahre nach der 9Z... das neue 12Kanal PCM wird aber sicher auch bei Graupners Pultsendern Einzug halten.

999eur ist ein Kampfpreis, rechnet mal mx22, Synthiemodul, Koffer, SMC20 Scanempfänger und L/S Modul zusammen, und das ist dann noch nicht mit der T12 vergleichbar. Nicht vergessen, Lithium Akku und 230V Lader sind auch inbegriffen, damit bleiben die anderen Ladegeräte für die Flugakkus frei.

Was im robbe Sortiment fehlt ist ein Pultsender um mit der mc22 konkurrenzieren zu können - in dem Segment räumt Graupner mit der 22s ab. Mir egal, ich flieg eh nur Handsender -_-

G3 ist besser als sein Ruf, viele fliegen ohne Probleme, aber die hohe Datenrate erfordert halt eine saubere Entstörung aller Komponenten (Regler, ECUs, usw), wer will kann weiterhin auf das extrem solide aber halt langsamere PCM1024 setzen (mache ich zur Zeit auch noch).

Ich kann jedem der einen Sender in der Preisklasse sucht die 12Z empfehlen, die Knüppel sind spitzenklasse und sie liegt besser in der Hand als alles andere was ich bisher probiert habe (ist aber Geschmackssache). Stören tut einzig die sehr kratzempfindliche Abdeckung des Displays. Von der Software her unglaublich flexibel und via CF Karte updatebar (die T14 hat ja auf die Art kostenlos 12 Kanal PPM und weitere Features wie bis zu 28 Kanäle dazubekommen).

Gruss,
Andi

[Wings Only]

Hallo,

auf der robbe Website ist bei der T12 KEIN Senderkoffer aufgelistet!

Der Lindinger Preis ist freilich mit österr. Mehrwertsteuer.

[Wings Only]

Nachtrag wegen Zeitablauf getrennt:


Hier gibt es eine Zukunftsspekulation auf ziemlich realistischer Basis, warum es VERMUTLICH keine mit der T12-, T14-, FX-vergleichbare JR-Fernsteuerung geben wird. http://members.aon.at/flug.fiala/eingetroffen.html

Und wie man ja jetzt bei der T12 sieht: Da ist noch VIEL Geld für Futaba-"Marketingmaßnahmen", wenn JR tatsächlich mit etwas Neuem und Vergleichbaren kommen würde.

außerdem habe ich in den letzten Jahren den eindruck, dass sich Futaba und JR gegenseitig nicht weh tun.... Gleiche Aktionäre? Wer kennt schon die Wahrheit...... :(

[AlexBonfire]

Sarkasmus an

Schwächelt das - ach so gelobte - G3 in der Praxis etwa ?
Ist aber schon peinlich, wenn man dann doch wieder mit dem alten PCM fliegen muß, damit die teuren Modelle oben bleiben.
Und dann auch noch mit einer Grobmotoriker-Auflösung von nur 1024 Steps - das bohrt bestimmt gewaltig am Ego eines jeden Elitepiloten.
Dann schrumpft der Technik-Vorsprung der T14 auf einmal auf das Farbdisplay und die Sound-Gimmicks zusammen - und das für 1000€ Aufpreis...
Doch das hat mittlerweile leider jeder pubertierende Teeny in seinem 1€-Handy...

Sarkasmus aus

;D ;D ;D ;D ;D ;D

[brollimaster]

Hi,
Senderkoffer ist in den 999€ mit drin, habe extra mit robbe und cmc-Versand telefoniert. Wenn jetzt nicht die Anschaffung der 3m-Extra anstünde, hätte ich, denke ich mal, zugeschlagen. Aber ich schätze mal fast, dass die T-12 bei dem Preis bleiben wird.


Gruß Björn

[baer13]

Die T12 wurde den Händlern so von Robbe angeboten das ein VK von unter 1000,- Euro rauskommen soll. :o
Das viele Händler den normalen VK senken, jedoch nicht in den Bereich der von Robbe vorgesehen ist,
sollte wohl eher die Frage aufkommen lassen, wer sich hier ein "Goldenes Näschen" verdient. :unsure:
Da wir aber ja in einer Geiz ist Geil Gesellschaft leben, ist es dem Händler auch nicht zu verdenken, wenn er sich einen Teil des Geldes so zurückholt. :lol: :lol:
Wie sonst ist es zu erklären das Leute bei der Bucht eine T12 ersteigen, gebraucht, für deutlich mehr als der Neupreis :unsure:
""Geiz macht DUMM?""
:unsure: :o :'[ :'( :lol:

[Andi Gysi]

Glaube nicht dass der Preis bleibt, der ist tiefer als USA/Asien und das obwohl MwSt usw schon drin sind.

G3 macht wohl vor allem mit Turbinen Ärger, aber da fliegen auch viele das alte JR PCM512 weil SPCM auch nicht besser ist? Oder die teure Turbinenelektronik zu sehr stört -_- Aber solange JR Futaba nur Spott und keine besseren Produkte entgegensetzen kann dürfte das Futaba reichlich egal sein ;D

[O.Korte]

Naja 999 euro für die T12 ist echt schon ein guter preis gibt es aber was ich grade gesehen habe bei
Wega Sunshine auch zu dem Preis
http://www.wega-sunshine.de/
gruß
ok

[M.Neumann]

Auch bei Modellbau Bause zu haben!!! für 999euro incl Kaffe!
http://shop1.modellbau-brause.de/

[Wings Only]

Hallo Futaba-Interessierte:

Habe zufälligerweise gestern eine Antwortzeitmessung ("Latenz") der T14 beim alten PCM1024 gefunden. http://www.runryder.com/helicopter/t172571p1/

Dazu:

Das beweist, dass die Verwendung von PCM1024 statt G3 nur eine schwache Notlösung darstellt. Vor allem weil die "Breite" der Latenzzeit durch das Diff-PCM mit seiner jetzt hier endlich bewiesenen Servonachstellung bei nur jedem zweiten Frame fliegerisch ungenehm ist und sich wegen der Zufälligkeit des Steuerereignisses sogar der beste Pilot darauf nicht einstellen kann.

Eine zufällige zusätzliche Latenzvarianzbreite von zB. 20 msec bedeutet bei einer schnellen Rolle mit 1Umdrehung pro Sekunde einen weiteren(!) zufälligen max.Beendigungs-Schräglagenfehler von 7.2° (360x0.02)! Oder eine weitere prinzipielle Unschärfe von plus/minus 3.6°

Womit auch klar wird, warum bei der derzeit neuen T12Z-Preisreduktions-Aktion nach wie vor der G3-RX dabei ist. Weil PCM1024 total obsolet ist, besonders seit der mc22 mit ihrem nochmals um einen Frame schnelleren Latenzzeit, auch bei SPCM und OHNE der "seltsamen" breiten Latenzvarianz des 1024 Diff-PCM.


Übrigens Lindinger T12 Preis: dieses Wocheende (seit 26.10) ist die Wiener Modellbaumesse mit üblicherweise 10% Messerabatt.

Mal sehen, ob sich in Österreich nach dieser Messe der T12-Preis nicht auch noch bewegt.

[Bernd Ruof]

Den Preis senken, damit jeder Hinz und Kunz sich den Sender leisten kann werden die bestimmt nicht - dann wären sie auch schön blöd!

Ich glaube, dass die bereits blöd sind! Wenn sie Geld verdienen wollen (und das müssen sie) sollten sie lieber viele Anlagen verkaufen und pro Einheit ein paar Euro weniger verdienen, als an ein paar wenigen Anlagen etwas mehr! Aber Hauptsache ein paar wenige Piloten haben eine Proletenanlage! Na dann viel Spass damit!

[Michael Vogler]

Aber Hauptsache ein paar wenige Piloten haben eine Proletenanlage

Hallo Bernd,

die paar wenigen Piloten sind aber eigentlich schön ganz schön Viele. :o

Ich habe übrigens auch eine Proletenanlage (T14). :unsure:

Diese habe ich mir aber angeschafft da ich 1. für die nächsten Jahre
Fernsteuerungsmäßig ausgesorgt haben möchte, und 2. weil mich die
Art der Programmierung von Modellen total überzeugt hat und es mir
viel leichter flällt ein Modell einzustellen als mit meiner bisherigen MC 24 -
bzw. weil der Weg zum Ziel wesentlich übersichtlicher ist.

Aber ich finde es schon ein wenig Schade wenn alle die eine FX40 oder T14 haben
jetzt als Proleten bezeichnet werden.

Es gibt noch Leute (ich z.B.) die sich sowas nicht zum angeben sondern zum fliegen kaufen.

So hat eben jeder sein kleines Steckenpferd auf das er spart und dafür woanders Opfer bringt.

[Bernd Ruof]

Hallo Michael,

meine Antwort war ja auch anderst gemeint! Ich bezog das auf die Aussage von Brollimaster!

Den Preis senken, damit jeder Hinz und Kunz sich den Sender leisten kann werden die bestimmt nicht - dann wären sie auch schön blöd!

Nochmal zur T-12: Ist sicherlich ein interessanter Sender, aber zu dem Preis, für den er bisher verkauft würde, könnte ich wetten, dass er in Deutschland noch keine 50 Mal über den Tisch gegangen ist.

[brollimaster]

Hi Bernd,
dann hast du mich nicht verstanden!
Ich wollte damit andeuten, dass es sich bei der T-14 / FX-40 mehr um Imageprodukte handelt als um Verkaufsschlager, mit denen Geld verdient werden soll. Kannst du in etwa mit dem McLaren Mercedes (500 SLR) vergleichen - was meinst du, warum Mercedes sowas baut??? Geld verdienen die da nicht dran. Es geht halt darum, vor der Konkurrenz "besser" da zu stehen - und das hat Futaba auf jeden Fall mit den genannten Sender geschafft.


Gruß Björn

[Wings Only]

Übrigens:

Es ist schade, dass wir keine Möglichkeit haben festzustellen

1) wieviele der G3-Verwender und

2) mit welchen aufwändigen Modellen

im normalen Flugbetrieb tatsächlich Probleme mit PCM-G3 haben.

"Im normalen Flugbetrieb" deswegen hervorgehoben, weil der Sinn einer Fernsteuerung darin besteht, Flugmodelle "artgerecht" durch die Luft zu steuern und nicht irgend welche dem Normalbetrieb ferne Flugreichweiten-Experimente zu machen um einen Verbindungsfehler zu provozieren. Und dann im Normalbetrieb nicht vorhanden Probleme zu diagnostizieren. Wie leider passiert!

Ehrenrettung durch die Praxis:

Modell 11/2006 entnehme ich im Bericht über die F3A-Europameisterschaft:

"Im Bereich der Fernsteuerungen dominieren die Futaba-Anlagen, meist die neue 14MZ, während....."

Leider vermerkt der Autor nicht, ob mit G3-RX.
Europaschaftspiloten werden aber vermutlich nicht auf T14 etc. mit dem alten 1024PCM umsteigen, weil dessen die fliegerische Unexaktheit fördernde Latenzzeit-Breite doppelt so groß ist als bei PCM-G3 oder SPCM.

(Wie in dem amerikan. Link weiter oben nachgewiesen).

Es gab allerdings zwei Abstürze, die seltsamerweise den selben Piloten betrafen. Der vor dem 2. Absturz sogar den Sender wechselte. Und wieder Verbindungsausfall hatte. (Wäre interessant, ob er in beiden Modellen den gleichen - und dann welchen - Steller hatte! Oder Verbrennungsmotor mit Zusatzglühung; etc. etc)

Von 59 Piloten wurde von 30 mit Elektroantrieb geflogen!
Und es ist naheliegend, das darunter auch überwiegend T14MZ etc. Verwender waren.

Womit auch indirekt jetzt klar wird, warum die jetzt stark verbilligte T12Z MIT PCM-G3 Empfänger ausgeliefert wird: Es scheint derzeit nichts Besseres für das kunstgerechte Fliegen von unaufwändigen Modellen zu geben!

[Henning Piez]

Hallo,

Also ich , bisherger T14 User, bin gestern in unserem Laden über die T12 gestolpert, und nach 1h mit dieser aus dem Laden gegangen. Grund für mich war: Kleineres Format, besser für meine Hände. Display reagiert schneller. Akkulaufzeiten länger.

Was mir gestern Abend dann nicht mehr so gut gefallen hat war folgendes, und da trauere ich dann meiner T14 beim Verkauf nach:
- Keine Fluphasen mit Schalterverknüpfungen
- Keine Pitch Grad Anzeige auf dem Desktop , sondern nur %
- Software nur auf Englisch

da kann ich also nur auf ein bislang noch nicht vorhandenes Update hoffen, denn angeblich sollte die Software ja gleich der, der T14 sein.


Zum G3 kann ich nur sagen: Rappi 90 halbes Jahr geflogen, Logo 14 mit Tango und Kontronik und Trex mit Baukasten Setup. Bei allen hatte ich volle Reichweite und keine Probleme. Jetzt hab ich den Trex aufgerüstet mit den Akkus und dem Regler aus dem Logo aber zudem nen ORBIT Motor , und nu geht nix mehr, nur Holds.

Ich wollte eigentlich auf PCM1024 umstiegen, aber scheinbar ist das auch keine gute Lösung.

[AlexBonfire]

Naja, das muß nicht zwangsweise am Sender liegen. Der T-Rex ist eher kritisch was die Antennenverlegung betrifft. Alles auf engstem Raum und viel Alu und Carbon. Da würde ich erst mal die Antenne ändern.

[Lattinger]

HI

@Ensonic
Ein paar Angaben wären nicht schlecht

Da du die Akkus aus dem Logo verwendest, gehe ich mal von T-Rex600 aus, mit Jazz 55-10-32 und eventuell Orbit 30-12 bei dir ist.
Wenn es so sein sollte, liegt es an der Kombi Regler und Motor. Ein Bekannter hatte keinen Erfolg, mit allen erdenklichen Maßnahmen, diese Kombination störungsfrei zu betreiben.
Eventuell ist es bei DIr ja das selbe Problem.

Grüße Michael

[Andi Gysi]

Die Orbit Motoren scheinen nicht ganz ohne zu sein was Störungen angeht? Würde vielleicht auch erklären warum der Acrobat SE die Stachelantenne braucht. Ist der Empfänger näher am Motor/Akku/Regler als beim Logo? Hast du den Orbit auch mal im Logo geflogen?

Bin auch noch am überlegen welchen Empfänger ich für den Logo14 nehmen werde. Mit pcm1024 wirds vielleicht besser gehen (kleinere Datenrate und damit weniger empfindlich), aber irgendwann ist auch dort Ende Gelände...

Was meinst du mit Schalterverknüpfungen? Die T12 hat wirklich einige Features weniger, zB fehlt auch der 28 Kanal Betrieb und 12 Kanal PPM, aber die eigentlichen Helifunktionen sind in etwa gleich. Für 600eur mehr kann man ja neben Farbdisplay auch noch ein paar Extras erwarten -_-

Andi

[Henning Piez]

Hallo,

hier ein paar Ergänzungen.

Was ich mit Verknüfungen meine ist zb:

Schalter A + Schalter B = Flug Phase 1

Schalter A ist bei mir Zeigefingerschiebeschalter den ich bislang unbedingt nach oben schieben muss um in eine Flugphase schalten zu können. Dies Sicherheitsfeature bin ich aus Gaslimiter Graupner Zeiten gewohnt. Ohne Verknüpfung kann ich mit einem am Sendergurt hängengebliebenen Schalter den Rotor anschmeißen.


Zu meinen alten Setups: Ich bin Logo 14 mit 10s, Tango 45-07 und Jazz Regler geflogen. Ohne einen Hold in 6 Monaten. 3d Danni hat das selbe Setup geflogen ohne Probleme, aber als er den Orbit fliegen wollte hat er (und andere Mikado Piloten) Probleme bekommen. ich hab gestern den ganzen Tag damit verbracht, Antennenverlegung und Komponentenplazierung zu optimieren, aber kein Erfolg. Ich hatte bislang bestimmt 15 Helis, noch nie hatte ich Empfangsprobleme. Also scheint mir das ganze am Oribt 30-12 zu liegen. Den Tango hab ich noch liegen, persönlich würde ich aber lieber den Orbit im 10s Trex betreiben.

[Timo Wendtland]

Hi Henning,

da kann ich also nur auf ein bislang noch nicht vorhandenes Update hoffen, denn angeblich sollte die Software ja gleich der, der T14 sein.


Also die Software muss gleich sein, denn wir haben am WE Modelle zwischen T12 und T14 kopiert, es hat alles
gestimmt, sogar die Schalterzuordnung.. fand ich ziemlich geil ;D
Nur Peinlich das die T12 nicht mehr als 8 Zeichen beim Modellnamen zulässt, so erkennt sie z.B. nicht Modelle mit längeren T14 Namen auf der Speicherkarte.

Der Orbit in verbindung mit dem Jazz stört richtig heftig, ein Schluzeregler könnte da helfen, damit gehts komplett Störungsfrei und die neuste Regelsoftware ist auch nicht so schlecht.

Gruß
Timo

[CE.TOM]

Hallo,
also wen ich mir die T12 ansehe denke ich mir immer die wäre vom Elektronikversender mit dem großem C.
Der Kasten sieht sowas von billig aus, das sich sämtliche Überlegungen von meiner 9Z auf sowas umzusteigenm in Luft auflösen!! Also ich bin absoluter Futaba Fan, aber das ganze Plastik geht mir schon gegen den Strich.
Wenn ich mir da zum Beispiel die JR 10X ansehe die hat ein ansehliches Gehäuse aus Magnesium und liegt Preislich momentan bei 700,- $ USA. Wenn ich weitergehe sollte es die neue JR mal geben mit Heli und Fliegerprogramm und das ganze im geilen 10X Gehäuse, da wirds für Futaba verdammt eng!!

Gruß Tom

[Henning Piez]

Hi Timo,

noch mal vielen Dank für deine Leihgabe deines Logo Hecks, dass hat mir echt geholfen :-) Zum Thema t14. Ich habe auch meine Programme kopieren können, allerdings mit eingeschränkten Funktionen. Die Logik Verknüpfungen kamen nicht mit an. Ebenso nicht die Schalterbelegungen der Schalter die an der T14 nicht vorhanden sind. Leider... Optisch find ich den Sender gar nicht sooo übel. Klar die T14 ist schon edel, aber ich kann die T14 gut verkaufen somit hab ich ein gutes Plus für mein Shark Geschäft mit all den Vorteilen die ich vorher beschrieben hab. Nun noch Pitch Anzeige in Grad und die Logik Verknüpfungen, dann wärs der perfekte Sender.

[Timo Wendtland]

Hi,

als ich die T12 das erste mal auf Fotos gesehen habe dachte ich nur oh gott, schaut die billig aus.
Live schaut der Sender aber gut aus, irgendwie kommt das auf den Fotos nicht so rüber.

Logo, kein Problem Henning ;)
Du hast dir einen Shark bestellt :o nice
Gefällt mir auch sehr gut.

Gruß
Timo

[Henning Piez]

tja, für den Shark musste der Logo dran glauben, aber auf den Shark warte ich seit 2 Jahren. Ich hoffe ich bereue es nicht. Die Antriebsauswahl macht mir noch Sorgen und das Zusammenspiel mit dem G3 Empfänger, den ich eigentlich nicht missen möchte. Mal schauen mit was mich der neue Power Jazz überrascht, wenn er denn lieferbar ist. Wenn ich so an die anfänglichen Jazz / MP-E Anlauf Probleme zurückdenke....