Vollständige Version anzeigen : Störungen bei Handybenutzung in der Nähe des Senders
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15.01.2007, 22:16
Hallo an Alle hier im Forum,
das Thema ist zwar nicht neu und wurde auch schon mal irgendwo behandelt, wollte es hier aber nochmal ins Gedächtnis rufen, damit Euch keine unnötigen Störungen einen schlechten Tag bescheren.
Folgendes ist passiert:
Nachdem ich den Helimotor angeschmissen hatte, habe ich ab und an, zum Glück noch am Boden, Failsafes bekommen. Dreimal hab ich es versucht, ohne in die Luft zu kommen. Habe alles durchgesehen, konnte aber auf die Schnelle keinen Fehler finden.
Habe die Ursachen der Störungen auf die Nähe zur Einflugschneise Köln-Bonn bezogen und bin in ein anderes Gebiet gefahren. Dort angekommen lief alles wieder störungsfrei!
Dies ist jetzt 3 Wochen her.
Vorgestern saß ich mit eingeschalteter RC Anlage und Sender am Werktisch und habe ein bischen rumprogrammiert, da bekam ich einen Anruf auf meinem Handy. Das Handy lag auch auf dem Werktisch in unmittelbarer Nähe. Die RC Anlage ist in den Failsafe gegangen während der Zuleitung des Anrufs.
Und da ist mir wieder eingefallen, dass ich vor 3 Wochen das Handy in meiner Jackentasche hatte, Also in unmittelbarer Nähe zum Sender, wenn der am Hals umgehängt ist. Im o.g. Fall des anderen Fluggebietes, ließ ich das Handy im Auto, daher keine Störungen.
Wie gesagt, wusste ich zwar von der Problematik, vor allem wenn ein Synthesizer im Sender werkelt, jedoch ist das Mitführen eines Handys so alltäglich, dass man es schnell vergißt!
Die hier angesprochenen Komponenten:
Sender: Futaba 9Z mit Synthi im A Band
Empfänger: Futaba R 149 DP
Handy: Samsung im D2 Netz auch Nokia im D2 Netz stört
Mein Tip: Macht mal den Störtest und ruft jemanden an, während die kpl. RC Anlage eingeschaltet ist. Haltet dabei das Handy nahe am Sender und achtet auf Failsafes oder Holds oder sonstige Störungen.
Ansonsten gilt beim Fliegen: "Raus mit dem Handy aus der Winterjackentasche"
Ich wünsche Euch noch eine crashfreie und schöne Flugsaison 2007
Grüße aus Köln
Rainer
Running Man
15.01.2007, 23:34
Mir hat mal mein Handy, das neben dem Ladegerät lag den Speicher zerschossen. Das Ladegerät musste danach im Werk neu kalibriert werden.
Dani2809
15.01.2007, 23:44
Hallo,
ich fliege FC-28 und jetzt T-12 mit R149 Empfänger. Mein Handy (D2) ist immer in der Hosentasche. Ich habe schon oft
mitten im Flug irgendwelche SMS oder Anrufe bekommen!
->es ist noch nie etwas passiert bzw. Failsafe weder im A noch im B-Band
Gruss Dani
bei futaba mit synthie im sender hats da vor jahren schon was gegeben, irgendwo gibts da auch ein schriftliches statement.
angeblich sind andere fabrikate nicht so empfindlich, ein kollege mit einer MPX und synthie hatte trotzdem keine chance sein modell zu retten.
wie gesagt, das war vor jahren, wie das mit der t12 so ist kann ich nicht sagen.
am besten das telefonzeug so weit wie möglich weglegen, dann störts nicht mal akustisch :lol:
schöne grüsse
h.
PS: hab dir hier nochmal was rausgesucht dazu:
http://www.prop.at/kurzber/2006/mobil.html
wobei zum ersten satz von graupner im link noch was hinzuzufügen ist:
die frequenz spielt nur eine untergeordnete rolle. massgeblich ist die feldstärke.
und die kümmert sich im nahbereich wenig um frequenzen.
den graupner leuten würde ich hier auch nicht trauen, wenn (oder gerade weil) sie solche sätze loslassen.
h.
Also ich habe die MC22S und habe FailSafe nur wenn ich das Handy direkt aufs Gehäuse beim HF-Teil lege wenn ich 5 cm weg bin garnichts. Ich habe mein Handy auch immer in der Hosentaschen und keine Probleme gehabt.
Hängt auch wohl vermutlich vom Hersteller ab..
Gruß
Ingo
TNF-Alpha
16.01.2007, 00:12
Hi Rainer
Weltbester 9ZWC2modeumbauer ;)
Damals mit FC18 und jetzt 9Z habe schon einige SMS und Anrufe bekommen wärend ich geflogen bin,und noch nie ne Störung gehabt ::) Habe auch D2 und werde es mal Empfängertechnich probieren (Ohne Motor :-[ )
Ps: Was macht dein Kleiner neuer :lol:....Und dein Mobiliar ;)
Gruß aus Düsseldorf
ich hatte auch noch keine probleme, ff9 ohne synthie.
treffen kanns trotzdem jeden, egal welcher hersteller und wie abgeschirmt.
hier ist die verantwortung der piloten gefragt, die hersteller können sich leicht abputzen.
und die tun das auch, falls mal was passiert.
beim 1. satz vom graupner statement kommt einem als techniker nur das wort ver***che in den sinn.
seid einfach vorsichtig mit sowas, kann 1000 mal gutgehn, irgendwann passt dann gerade die konstellation nicht mehr. und dann beweise zu bringen ist schwer.
schöne grüsse
h.
Sebalexx
16.01.2007, 00:26
Tach,
also mit meiner alten FC-18 (ganz alte Version, die bis ca. 96/97 gebaut wurde) habe ich schon mal bemerkt, dass es kurz kurz bevor es klingelt zuckt - aber nicht das Handy... ;)
Mit meiner FF-9 Synth. habe ich bisher keine Beeinflussung feststellen können, auch nicht, wenn ich das Handy mit schlechtem Empfang im Zimmer direkt an den Sender halte. Weiss leider nicht mehr, ob ich dies auch mal mit der FC-18 probiert hatte...
Ein Vereinskollege fliegt einen älteren Becker-Sender, er meinte glaube ich mal, dass der recht heftig reagieren würde.
bis denn
Sebastian
JMalberg
16.01.2007, 00:56
Hm, jetzt kann ich mir den letzten AUsfall bis zur Erde erklären: Handy in der Tasche und auf freiem Feld, so dass es immer wieder nach einer Netzzelle gesucht hat. :(
RaptorNewbie
16.01.2007, 05:07
Der DMFV, im speziellen Dipl.-Ing. Dieter Perkuhn (Fachreferrent Bereich Funk)
hat hierzu auch mal verschiedene Versuche angestellt.
Kuckst Du hier (http://www.dmfv.de/pages/funk/index.htm)
gruß Frank
Ich habe mein Handy immer in der Hosentasche und keine Probleme.
MC 24 mit Quarzen.
fdietsch
16.01.2007, 07:55
am besten das telefonzeug so weit wie möglich weglegen, dann störts nicht mal akustisch
schöne grüsse
h.
Genau!
Bei meiner mpx Royal Evo Synth sörts nicht mal wenns auf dem sender liegt. ( außer akustisch) :lol:
Markus Fiehn
16.01.2007, 08:18
Hi!
Auch, wenn ich noch nie Störungen hatte durch das Handy in der Tasche, lege ich es im Normalfall in's AUto oder in den Senderkoffer. Denn, wie oben geschrieben: "Es geht 1000 mal gut und dann..." Und telefonieren kann man ja nunmal beim Fliegen (zumindest beim Helifliegen) eher nicht.
wobei zum ersten satz von graupner im link noch was hinzuzufügen ist:
die frequenz spielt nur eine untergeordnete rolle. massgeblich ist die feldstärke.
und die kümmert sich im nahbereich wenig um frequenzen.
den graupner leuten würde ich hier auch nicht trauen, wenn (oder gerade weil) sie solche sätze loslassen.
h.
Kann es sein, das Du hier Graupner-Bashing betreibst und das deine technische Ausbildung wenig mit HF-Technik zu tun hatte? ;) ::)
Im übrigen ist eine schriftliche Stellungnahme eines Herstellers rechtlich bindend und nachdem sie vom Leiter der Entwicklungsabteilung kommt, als fachlich relevant zu sehen.
whistler
16.01.2007, 10:01
Dasselbe wie bei Rainer: MC24 mit Quarzen und Synth-Empfänger im Heli: Null Probleme. Handy ist immer in der Jacke, und meine Frau ruft eigentlich immer an, wenn ich gerade gestartet bin. Eigentlich habe ich den Autorotations-Schalter nur dafür programmiert :unsure:
Irgendwas ist an Deiner Anlage wohl faul, fürchte ich. Bei uns auf dem Platz fliegen alle mit eingeschaltetem Handy und die (S)PCM-Empfänger gehen NIE deswegen in den Failsave, habe ich noch nicht eine Meldung zu gehört...
Grüße - Detlef
Ganz kurz populärwissenschaftlich ;) (was ein Wort)
einen Sender mittels eines Senders zu beeinflussen, vor allen Dingen, wenn dieser auch noch in einem anderen Frequenzband und wesentlich stärker arbeitet: schwierig, schwierig.
Die Beeinflussung des Empfängers sieht da schon anders aus.
Wen es näher interessiert, fragt am besten einen AF seines Vertrauens bzw. kann das hier mal lesen (hier wird auch erklärt, warum das Radio oder der PC knattert, wenn's Handy geht):
http://www.ralf-woelfle.de/elektrosmog/redir.htm?http://www.ralf-woelfle.de/elektrosmog/technik/emv.htm
Ich benutze als Sender eine MPX Evo 9 mit Synt und in meinen E-Helis meist einen Schulze 835.
Hatte diese Probleme mit Störungen auch schon fast bis zum Verhängnis !
Hatte auch schon von Freunden mit identischem Setup selbiges erfahren.
Benutzt wurde aber immer ein Synt Modul im Sender. Könnt sein das grad dieses Probs macht !
Ich werde das Ding mit Sicherheit in einer sicheren Entfernung ( mind. 10 m ) bimmeln lassen in Zukunft.
Gerade wenn ihr irgend wo mit eurem Modell in der Pampas steht wo das Handy auf Vollgas arbeitet damit ihr nen Empfang habt !
Ich persönlich würde mein Handy auch in ausreichend Entfernung liegen lassen auch wenn keine Probleme bekannt wären. Stellt euch mal vor es hat 1000 mal nichts gefehlt und dann plötzlich doch, wenn ihr gerade in Augenhöhe schwebt auf kurze Distanz. " Viel Spaß " schnelle Reaktion im Weitsprung, ne dicke Geldbörse und evtl sogar nen schnellen Arzt !!!
Hallo,
Es ist definitiv das Sendermodul. In dem Modul befindet sich ein PLL, was ja eine analoge und recht empfindliche Schaltung ist. Dort wird mittles eines Regelkreises ein Oszillator (VCO = Voltage controlled Oszillator) auf der gewünschten Frequenz gehalten. PLL Heißt Phase Locked Loop, das bedeutet, es wird zum vergleichen der Frequenzen die Phase verglichen. Ist die Phase konstant, ist auch die Frequenz konstant.
Der VCO wird also von einer analogen Spannung gesteuert. Wird nun eine hohe Feldstärke in die Nähe dieser Spannung gebracht kann es winzige Schwankungen geben, die dazu führen, das der Regelkreis gestört wird. Das erneute Einrasten dauert etwas, da nur sehr geringe Schwankungen der Spannung zugelassen werden.
PLL´s werden auch in Empfängern eingesetzt, nur ist man normalerweise weiter entfernt so dass es nicht zu diesen Problemen kommt.
Übrigends kann man Frequenzen auch mit DDS (Direct Digital Synthese) digital erzeugen, nur kommt man hier leider auch nicht ohne PLL aus, denn DDS Schaltkreise benötigen Taktquellen mit einem x-fachen der Frequenz des zu synthetisierenden Signals, was ohne PLL kaum machbar ist. Nur PLL´s bieten die Möglichkeit höhere Frequenzen zu erzeugen als die eigene Referenzfrequenz.
technical overload :lol:
Bei meiner mpx Royal Evo Synth sörts nicht mal wenns auf dem sender liegt. ( außer akustisch) :lol:
Das sehe ich aber anders. Ich hatte Ende 2005 / Anfang 2006 jeweils einen Absturz wegen dem Handy, zwei oder drei weitere Male ist es glimpflich ausgegangen. Irgendwann bin ich dann drauf gekommen, dass es das Handy ist, seitdem keine Störungen mehr. Ist bei mit übrigens ein Sony Ericsson im E-Netz.
@ulrich:
das war wohl technical overload ;)
es stimmt auch alles, so wie Du das beschreibst, soweit ich das mit meinen angestaubten Kenntnissen beurteilen kann (ich hab' früher EMV-Messungen gemacht).
Es muß allerdings auch die entsprechende Feldstärke gegeben sein und/oder eine geringere SF (Störfestigkeit) des HF-Moduls. Das solche Dinge zu Zeiten der DBP (Deutschen Bundespost) getestet wurden, ist unbenommen.
Ob in Zeiten eines CE-Zeichen (hier verpflichtet sich der Hersteller, die Vorgaben, Richtlinien, Grenzwerte etc. einzuhalten) solch aufwändige Prüfungen gefahren werden... ? Deswegen waren früher die Zulassungsverfahren so teuer.
P.S. nebenbei hab' ich grad einmal getestet, ob bei meiner MX-22 eine Störung des Synth-Moduls möglich wäre. Schlechte Sende-/Empfangsbedingungen für das Handy geschaffen = Keller. Dann Sender direkt mit dem HF-Modul auf's Handy, während es rauswählt und an den Knüppeln gerührt. Empfänger stand ca. 2m entfernt, keinerlei Fehlfunktion feststellbar. Das der Versuch keine Referenz darstellt ist auch klar. ;)
Kann es sein, das Du hier Graupner-Bashing betreibst und das deine technische Ausbildung wenig mit HF-Technik zu tun hatte? ;) ::)
Im übrigen ist eine schriftliche Stellungnahme eines Herstellers rechtlich bindend und nachdem sie vom Leiter der Entwicklungsabteilung kommt, als fachlich relevant zu sehen.
nö, ich hab nix gegen graupner. hätte mir damals selbst die mx22 zugelegt, wenn nicht die ff9 besser in meinen zarten händen liegen würde.
schriftliche stellungnahmen des herstellers mögen ja ganz hilfreich sein, im falle eines personenschadens wird das unter umständen auch nicht helfen.
h.
schriftliche stellungnahmen des herstellers mögen ja ganz hilfreich sein, im falle eines personenschadens wird das unter umständen auch nicht helfen.
Gerade da. Im Falle eines Personenschadens sind Richter meist sehr humorlos und wenn solche Stellungsnahmen schriftlich existieren, hat der Verfasser schlechte Karten.
Genauso hab ich das gemeint.
darum bleibt bei mir das handy im koffer.
OT: EMV Messungen wurden übrigens bei uns erst im zuge der CE Zulassung gemacht, die post hatte damals ihre eigenen regeln, der gings bei unserer nebenstellentechnik mehr um die mechanische belastbarkeit ;D
schöne grüsse
h.
Hans Reier
16.01.2007, 19:09
Das kann ich nicht so stehen lassen - für einen unerfahrenen liest sich dieser tread wie 'handy absolut unkritisch' - das halte ich für grob fahrlässig.
Auch wenn messungen glücklicherweise gezeigt haben, daß die auf dem markt befindlichen fernsteuerungen recht robust auf solche störungen reagieren ist es in meinen augen nicht angesagt sofort alle vorsichtsmaßnahmen über bord zu werfen. Handy weg vom sender ist sicherlich nicht falsch und sollte unbedingt beherzigt werden auch wenn es erfahrungsgemäß nicht sofort probleme macht wenn ein handy mal etwas näher kommt. Das risiko sollten wir nicht eingehen - denke ich -_-.
Meiner meinung nach ist es absolut nicht selbstverständlich daß ein sendendes handy neben der fernsteuerung unproblematisch sein sollte. Daß es doch geht, haben wir der guten arbeit in den entwicklungsabteilungen der hersteller (auch der handyhersteller) zu verdanken. Es ist wesentlich komplizierter diese 'emv verträglichkeit' zu realisieren als außenstehende oft meinen. Die kosten des CE tests selber sind übrigens marginal im vergleich zu den dafür notwendigen entwicklungskosten. Ich könnte mir durchaus vorstellen daß dieser prozess in der entwicklung von manchem gerät durchaus vergleichbar ist mit der entwicklung des gerätes selber (Aufwand der implementierung der gerätefunktionalität vergleichbar mit dem Aufwand das gerät betriebssicher und störresistent zu machen). Diese feinarbeit zeichnet eben gutes engineering aus und bestimmt wesentlich die qualität des produktes. Es gehört wahnsinnig viel erfahrung und fingerspitzengefühl dazu solches hinzukriegen - dies erfahrung steht übrigens nicht in den büchern sondern ist größtenteils erfahrungsschatz der entwickler.
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Resumee aus meiner sicht:
- Ein sendendes Handy bedeutet für einen rc-sender jedenfalls beachtlichen 'stress' :o.
- Je besser ein entwicklungsteam gearbeitet hat umso länger hält der rc-sender diesem 'stress' stand -> irgendwann ist aber sicher 'schluß mit lustig' :(.
- Insofern verhalten sich elektronische schaltungen durchaus statistisch :(.
- Anders ausgedrückt: es gibt eine schwelle bei welcher jede elektronische schaltung aussteigt :-[!!!
- Die art der handystörung hat übrigens nicht viel zu tun mit der störung die von einem sender ausgeht der mit oder nahe unserer frequenz sendet.
- Die störung wird durch das nahfeld des handys und der dort 'vergleichbar massiven' feldstärke bewirkt.
- Es ist leider keinesfalls trivial diese einstreuung aus dem rc-sender fernzuhalten.
- Die störung ist auch keineswegs auf analogschaltungen beschränkt sondern bereitet auch der digitaltechnik mitunter massive probleme.
- Das von ulrich skizzierte beispiel einer gestörten PLL ist nachvollziebar, aber bei weitem nicht das einzig denkbare Scenario:
Ich kann mir durchaus vorstellen daß ein uControllerquarz aussteigt und damit die CPU;
Ich kann mir vorstellen daß Analog und digitalsignale nicht mehr korrekt gelesen werden (schalter und knüppelpositionen werden falsch gelesen);
Ich kann mir vorstellen daß der zugriff auf die uControllerperiferie daneben geht --> konfigurationen steigen aus (uController kann auch aussteigen).
Alles 'hochohmige' ist beginnt gefährlich zu leben (risiko steigt erheblich).
Im schlimmsten fall können sogar bausteine beschädigt werden.
- Diese probleme lassen sich nur durch hohen engineeringaufwand sinnvoll beherrschen.
- Anmerkung: Höhere störresistenz bedeutet auch höheren energieaufwand -> kürzere batterielaufzeit.
Meiner meinung nach TUN WIR GUT DARAN, UNSER HANDY BEIM FLIEGEN WEGZULEGEN. AUCH DANN WENN WIR EINE GUTE FERNSTEUERUNG BESITZEN WELCHE SOLCHE STÖRUNGEN WEGSTECKEN KANN, SOLLTEN WIR ES NICHT PROVOZIEREN - der Sicherheit zuliebe. ;) ;) ;)
Hans
Meiner meinung nach TUN WIR GUT DARAN, UNSER HANDY BEIM FLIEGEN WEGZULEGEN. AUCH DANN WENN WIR EINE GUTE FERNSTEUERUNG BESITZEN WELCHE SOLCHE STÖRUNGEN WEGSTECKEN KANN, SOLLTEN WIR ES NICHT PROVOZIEREN - der Sicherheit zuliebe. ;) ;) ;)
Ja, dass stimmt! Ich lasse es immer im Auto oder schalte es aus. SICHER ist SICHER!
Das kann ich nicht so stehen lassen - für einen unerfahrenen liest sich dieser tread wie 'handy absolut unkritisch' - das halte ich für grob fahrlässig.
Hans,
wenn Du meine Beiträge so verstanden hast, dann hab' ich mich wohl so was von falsch artikuliert ::) :unsure:
Selbstverständlich hat ein eingeschaltetes Handy nix in unserer Nähe bzw. der unserer Empfänger bzw. Sender verloren. Ich für meinen Teil schalte das Drumm aus und sperr's in's Auto.
Nachdem wir unserem Hobby meist in freier Natur, fernab der Zivilisation betreiben sind Sende- und Empfangsbedingungen für den Mobilfunk eher mies. Das heißt, bei schlechten Bedingungen geht das Handy auf Maximalleistung um die nächste Zelle zu kontaktieren. Dies gilt auch für Handys im Auto, der einen faradayschen Käfig darstellt und die Bedingungen weiter verschlechtert. Es pumpt dann mit bis zu 2000 mW (bei 900 MHz) bzw. 1000 mW (1800 MHZ) in die Umwelt. Und dann knapp drüber fliegen ::) ein billiger Empfänger macht da vielleicht schon dicht. Also:
Schaltet eure Handys aus, könnt eh' nich' telefonieren, wenn ihr fliegt.
P.S. Früher klingelten bei den Sklaven die Ketten, heute klingelt das Handy
Hans Reier
17.01.2007, 10:54
Heliart,
ich wollte weder dich noch sonst jemanden attackieren und mein eindruck (daß hier meiner meinung nach die falsche message rüberkommt) war nicht auf dich gemünzt sondern das allgemeinfeeling dieses treads auf mich ;). Ich teile auch die von mehreren deponierte message daß die fernsteuerungen diesbezüglich glücklicherweise äußerst robust sind.
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Ich persönlich schalte mein handy beim modellfliegen NICHT aus, da ich gerne erreichbar sein möchte und ich nicht glaube daß die abgestrahlte leistung in mehreren metern entfernung noch ein problem produziert. Insofern denke ich können wir beruhigt sein - die art der störung ist wesentlich anders zu verstehen als die allgemein bekannte durch einen sender mit gleicher oder sehr ähnlicher sendefrequenz.
Gefährlich wird es sicherlich nur im 'nahbereich' des handys (feldstärke nimmt sehr schnell mit der entfernung ab) - die von mir geschilderten effekte erwarte ich nur dann, wenn das handy sich in unmittelbarer nähe zum sender befindet.
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Ich jedenfalls versuche es mir zur regel zu machen das eingeschaltete handy beim fliegen in die starterkiste zu werfen statt es in der brusttasche oder hosentasche zu tragen - dies ist ausreichend, denke ich. Damit vermeide ich unnötiges risiko und 'stress für den sender' (auch für mich). Wenn ich zwischendurch vergessen haben sollte das handy wegzulegen und es klingelt plötzlich in meiner hosentasche ist es beruhigend zu wissen daß mein Sender damit umgehen kann ;).
Hans
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