Neuanschaffung Futaba FF-9 PLL-FSM (Synth.) vs. Futaba T12Z

[Heli-Dan]

Hallo,

da eine Neuanschaffung im Senderbereich ansteht wollte ich mal ein paar Meinungen von euch hören...wie oben geschrieben hatte ich die FF-9 als Synt. Set ins Auge gefasst plus einen 2. Empfänger und zwar den der im Set dabei ist...PLL-Doppelsuper PCM-Empfänger R-319 DPS / da ich ja zwei Helis habe...

Das zweite ist die Futaba T12Z mit einem 2. Empfänger wobei der der im Set dabei ist R5014 DPS
(PCM-G3) dieser kostet aber 239,90 € hier könnte ich ja für den Raptor einen günstigeren nehmen...

Jetzt fragt ihr euch warum ich die beiden Anlagen vergleiche da die eine 600-640 Euro kostet als Set...die T12Z kostet über 1000 Euro...die Vorzüge liegen klar auf der Hand von der T12Z...

Jetzt aber die Frage : Lohnt es sich die T12Z zu kaufen mit der Vorraussicht das sie ev. im Frühjahr nochmal um nen hunderter oder zwei billiger wird...sind die Vorzüge wirklich so groß das ich noch was warten sollte, oder ist nach eurer Meinung die FF-9 Synth. vollkommen ausreichend und die Differenz zu T12Z steht in keiner Relation...???

Wäre um ein paar Antworten dankbar...ev. auch von Leuten die die T12Z besitzen...oder schlägt einer was ganz anderes vor...

Gruß Dan

[Anfänger]

hi,

die t12 hat die selben funktionen wie die t14. ich habe die t14 und würde sie gegen keine andere anlage eintauschen. kaufe dir die t12 und du hast ruhe. die kann alles und viel mehr, was man brauch. du brauchst nicht unbeding g3 nehmen, pcm ist auch sehr gut.
stöbere mal hier: http://www.t14-forum.net/

[Heli-Dan]

Hi,

Danke...also soll ich mir als zweiten Empfänger einen guten PCM Empfänger aussuchen...der Preis des G3 ist ja schon heftig...

P.S. in dem t14 forum wird aber nix gutes über den G3 geschrieben... :-X :-X :-X

Also ev. nur den Sender mit PCM Empfänger, ohne G3...

[TorstenS]

Hallo Dan,

wenn für dich die Vorteile der T12Z schon auf der Hand liegen, sollte die Entscheidung ja schon gefallen sein ;)

Da du aber ursprünglich die FF9 in's Auge gefasst hast, nehme ich an, dass du mit diesem Sender schon alle Anforderungen abdecken kannst. Da stellt sich dann für den "Finanzminister" die Frage: Was kann die T12, was die FF9 nicht kann, brauche ich das und ist es mir den Aufpreis wert?

Ich bin selbst kürzlich von der FC-18V3 auf die FF9S gewechselt und stand auch vor der Entscheidung. Ich habe aber für meine Bedürfnisse nichts gefunden, was den Preisunterschied rechtfertigen würde. Eigentlich wollte ich wieder einen Pultsender - da Stand die FX-40 zur Debatte. Aber die FF9 mit Senderpult lässt sich super bedienen, also war das auch kein Grund mehr.

Bei der Empfängerwahl solltest du auf Sicherheit setzen. Ein Doppelsuper ist da schon eine gute Wahl, ob PCM oder PPM ist eine Philosophie-Frage. Ich fliege bisher ausschließlich PPM und hatte bisher keine Probleme. Das häufig empfohlene Prinzip bei Zuckungen und Aussetzern - "Nimm PCM, dann hast du keine Sorgen mehr" - finde ich untauglich, weil damit häufig nur Fehler überdeckt werden, aber keine Ursachen beseitigt werden. Allerdings war ich gezwungen, die Anordnung der Elektronik-Komponenten optimal zu gestalten und habe immer eine Rückmeldung, wenn irgendwas nicht stimmt. Der R-319 aus dem FF9-Set wartet noch auf ein Modell und ich hatte bisher keinen Anlass, meine schulze alpha835, alpha8.35 oder den R-148DF zu ersetzen. Also stellt sich bei G3 auch wieder die Frage: Was bringt's außer Kosten?

Tschüss
Torsten

[Anfänger]

hi,

ich kann nur sagen, dass ich seit einem jahr mit g3 in drei helis fliege und noch nie eine störung hatte. wenn man welche hat mit g3, könntent diese auch mit pcm aufgedrehten sein, oder? ;)

[Markus 'nurmalso' Pillmann]

Ich hab mich vor etwas ueber einem Jahr fuer die FF9S mit dem R319DPS entschieden und bisher nichts vermisst.

Ich hab mich, allein aufgrund des krassen Preisunterschieds, nicht damit beschaeftigt, was die T12 und T14 im Detail mehr koennen, als es die FF9 kann. Ich wuerde aber nie einsehen, irgendwo zwischen 1000 und 2000 Euro nur fuer einen Sender aus zu geben. Wer die Kohle ueber hat und sie rauswerfen will, bitte. Aber sorry, dafuer muss ich zu hart arbeiten.

Ich wuerde wirklich gern mal erfahren, was die T12 und T14 koennen, was das Geld lohnt. Mal abgesehen von dem "must have" Faktor und dem Neid der anderen.

Nuja, imho genuegt die FF9 allen Anspruechen. Klaert mich auf, wenn ich da so auf dem Holzweg bin. Allerdings - meine Helis fliegen. Kann ja nicht mehr viel sein, was mir fehlt. :)

Meine 2 cent

Markus

[Agusta]

..mhh..im kontext hobby darf man wohl kaum die nutzenfrage stellen. denn dann langt zum helifliegen die fx 18. die t14 ist eben luxuriös. touchscreen, windowsoberfläche, farbdisplay,easymenü z.b im vergleich zu meiner fc 28. der unterschied in der bedienung ist fundamental. bei der t14 antippen...bei der fc 28 abkürzungen in fremdsprache identifizieren....eben 90er jahre algorithmus

als das telefon erfunden wurde , sagte auch jemand.."unsinnige erfindung..wird sich nicht durchsetzen, denn dann müsste ja jeder eins haben"....power of progress..da machste nix dran! :-X

[Michael Vogler]

Hallo Dan,

die T12Z wirst du nur noch mit etwas Glück bekommen, diese ist seit 1.Februar bei Robbe
nicht mehr im Programm.

Es gibt aber ein T12 Nachfolgermodell mit etwas weniger Funktionen, ohne G3 Empfänger und
ohne Lipo Akku - dafür aber unter 1000,-- EUR.

Siehe hier: http://www.t14-forum.net/topic.php?id=871&s=0f4a9cb1053aff3fa0637eae93ab60db

[x400]

Hi!

Mal eine blöde Frage:

was kann T12 bzw. T14 mehr als die FF9?

(außer einfachere bedienung usw.)

bzw. welche notwendigen features bietet eine FF9 mehr als zb. eine FX-18?

ich persönlich fliege nur mit einer FX-18...die steuergenauigkeit sind bei einer FF9 oder eine T12, 14, FX-40 sicher um einiges höher aber wozu brauch ich die restlichen features?


Gruß
Dieter

[Agusta]

nix außer blink blink...jedenfalls helispezifisch gesehen...vielleicht mehr als 5 punkte in den kurven. ist eh wurscht wer was fliegt...juckt auf der wiese niemanden... ::)

[Wings Only]

Hi,

man kann die Sache noch viel härter betrachten:

1) Manche der wesentlichen System-Vorteile der G3-Sender - besonders der Heli-Programme - kommen NUR bei G3-Verwendung zum tragen.

2) PCM1024 ist ein Verfahren aus dem vorigen Jahrhundert...vorsichtig formuliert. ZB. werden die Servos nicht bei jedem Halbframe gestellt, wie es durch das Differenz-PCM nahegelegt wird. Das ist dokumentiert, kein Gerücht.

3) Futaba PPM nur in der T14-Familie(!) - auf der T14MZ geprüft - ist langsamer als die mc22, hat aber tatsächlich beim Trimmen und Knüppeln 2048steps Auflösung. Die mc22 hat nur ca. 1800steps Trimmauflösung.

4)Im Besitz befindliche Futaba PPM-Empfänger funktionieren auch klarerweise mit u.A Graupner-Sendern.
Soweit mir bekannt.

5) Ob die neue mc24s in die Antwortzeit-Leistungsfähigkeit der mc22 vorstößt, ist derzeit unbekannt.
Sollte sie wohl, denn sonst wäre da ein wesentliches Verkaufshindernis.
Was die neue 5-Servomodulation in diesem Zusammenhang kann, ist ebenfalls noch unbekannt.

Der Preis ist wohl in der Nähe des T12Z-Nachfogers zu erwarten.

[TorstenS]

@dieter:

Die FX-18 wäre vom reinen Funktionsumfang sicher auch schon ausreichend. Die wollte mir mein Händler auch als Nachfolge für meine FC-18 anbieten.

Für mich waren aber folgende Annehmlichkeiten der FF9 wichtig:
- Aussagekräftigeres Display (Wichtige Infos auf einen Blick ohne Umschalterei)
- Voll ausgebauter Sender (das Nachkaufen von Schaltern, Schiebern und Modulen geht mächtig in's Geld)
- Zeitverzögerung beim Flugphasenwechsel
- Anzahl Flugzustände
- irgendwie gefällt mir die Optik besser als bei der FX-18

Tschüss
Torsten

[Heli-Dan]

Vielen Dank für eure Antworten schonmal...ich denke das ich es auch nicht einsehen werde soviel Geld für einen Sender auszugeben...die FF9 wird es wohl werden...nehme dann noch einen zweiten Empfänger dazu und das wars...wenn ich meine jetztige Anlage verkaufe und noch zwei Empfänger (alles neuwertig) dann bezahle ich einen guten Preis für die FF9...Tausend Euro und mehr müssen nicht sein...

[x400]

Hi!

@Torsten:

- ok, das display bzw. der einstell-komfort bei der FX-18 ist wirklich fürchterlich! (mit der zeit gewöhnt man sich dran... :( )
- die schalter waren bei mir aber auch schon dabei!
- zeitverzögerung kann ich bei der fx-18 auch einstellen
- wieviele flugzustände hat denn die ff-9? doch auch nicht mehr als 4, oder? bzw. ich bräuchte eigentlich auch nicht mehr!?
- die optik von der ff-9 oder der T14 ist natürlich um welten besser als die der fx-18 (dafür kostet sie auch das 4-fache)



bringen diese ganzen "tollen" unzähligen trimm-steps denn so viel? also ich glaub nicht, dass man wirklich merkt ob eine fernsteuerung 2048 oder 1800 steps hat, oder? ich mein, schlecht ist es nicht, nur eine frage der notwendigkeit und des preises! ;)


gruß
dieter

[Anfänger]

hi,

vorteile t14:
schönes display
einfach zu programmieren
die servos für die taumelscheibe laufen gleich, gleicher wie bei der ff9, mx-22 kann ich nicht sagen (taumelscheibe ohne eiern hoch/runter)
acht flugphasen, jeder funktion kann man delay programmieren
die schalter kann man selber umlegen
der synthesizer funzt ohne probleme
140° anlenkung, o.k., kann man auch mischen -_-
die einstellungen, um die taumelscheibe bei 120° anlenkung zu kompensieren, sind einfach super
der service und updates sind super, wie als vip kunde bei maybach ;)
sehr schönes design und liegt trotz ihrer 1,35kg super in der, besser wie die ff-9 und die farbe nutzt sich nicht ab, wie bei der ff9
die knüppel sind sehr gut gelagert
keine verzögerung beim auslenken der knüppel, bis zur reaktion am servo
super menü für gy-kreisel und drehzahlregler

nachteile t14:
man kann sie nicht öffnen für mode umbau
bei kälte hält der akku nur die hälfte
teuer, sehr teuer (aber das geld wert, bei mir passte es. bin von mx-22 auf t14 umgeswitched, da ich wieder futaba haben wollte)

ich fliege sie seit 1,75 jahren, nicht ca. 1 jahr, wie vorher beschrieben. möchte sie nicht mehr hergeben und habe den kauf nie bereut.

für mich ist es wichtig, eine kurve zu sehen, bei gas oder pitch programmierung.

auch wenn die t14 bis zu ca 18 punkte hat, reichen wir meist sieben aus. da kann man die kurve schon schöm einstellen und wenn einer ein modell schon programmiert hat, kann man die modelldatei einfach über mail versenden, keine umstände beim kopieren vom sender zum sender.

[Uwe Z.]

das einzige was mich nervt bei der FF9 sind die 5 Punkt Kurven. Aber dafür 500 oder 1000 Euro mehr bezahlen?

140 und 120 ccpm hat die FF9 Super sowieso. Und wer braucht 8 Flugzustände? Selber benutze nur Normal, Idl 1 und 2. Mehr brauch nicht. Die FF9 ist auch einfach zu programmieren. Vor allem im Kreisel und Drehzahlregler Menü ist die FF9 einfach Super. Meine TS eiert jetzt auch net hoch und runter bei der FF9. Ausser mit Hitec Servos ;D

[Anfänger]

hi,

das einzige was mich an der ff9 nervt, ist die farbe des gehäuses. diese wird vom schweis der hände angeriffen und verfärbt sich, war bei meiner alten ff9, keine super so. ich wollte wieder eine futaba haben. damals gab es die ff9 super nicht und die t-14 war billig zu erwerben.

[dokktor]

Hallo!

Habe als Erstsender die FF9CHP super gekauft und bisher nicht bereut. Kann an Funktionen mehr als ich bisher gebraucht habe. Liegt gut in der Hand (habe allerdings nicht de T14 Vergleich) und hat eine gute Akkulaufzeit - einen Flugtag komme ich prima hin.
Allerdings muss man die Betriebsanleitung gut studieren um alle Funktionen korrekt einzustellen. Habe da doch etwas länger gebraucht. Ich denke das das bei der T14 leichter sein wird.

Kann ich soweit also empfehlen.

Gruss Ingo

[prinzi]

Hallo,
ich habe eine FF9. Doch ich habe bei mir im Club einige die eine T14 fliegen. Von denen höre ich immer wieder spaßhalber, daß eine FF9 eine Gummisteuerung ist. Gel Peter ;D Darum wollte ich wissen, wo da wirklich der unterschied ist. Als ich mit der T14 das erste mal geflogen bin war es sehr gewöhnungsbedürftig, denn die Steuereingaben kommen extrem päzise rüber. Ein Vergleich z.B.: Wenn man den Heckknüppel in eine Endposition bringt, und ihn schnalzen läßt, dann bringt bei der T14 das Heckservo die Pendelbewegung des Knüppels 1:1 rüber, die FF9 nicht. Das allerdings mit dem G3 Empfänger. Aber auch mit einem normalen PCM sollen die Steuereingaben viel präziser sein. Auch der Funktionsumfang ist viel universeller als bei der FF9. Konkret geht mir z.b.: das Schwebegas bei Idle 2 oder 3 ab. Verwende ich gerne um die Schwebedrehzahl bei verschiedenen Vergasereinstellungen anzupassen.
Ergonomisch finde ich die FF9 besser in der Hand liegend als die T14. Denn sie ist durch das Display schon recht groß. Jedoch müßte die T12 da besser in der Hand liegen.
Für mich persöhnlich kommt die T12, oder 14 aber noch nicht in Frage. Ich investiere das Geld lieber in gescheite Komponenten meiner Hubschrauber. Besser fliegen wird man mit der T12/14 auch nicht können ;D

lg
Prinzi